Ρε παιδιά δεν εννοούσε ο άνθρωπος να γίνουν πειραματόζωα τα σκυλιά μας! Εννοούσε δεν θα δούμε στην πράξη την μείωση της ασθένειας αυτής γιατί ο κόσμος δεν εμβολιάζει για καλαζάρ..ώρες ώρες μετανοιώνω που γράφω κάτι με τέτοια παρανόηση που πέφτει...
Εμβόλιο κατά του Καλαζάρ
- Thread starter Sara
- Ημερομηνία δημιουργίας
θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες σε ότι αφορά την υπερβολή αλλά και την καφενιακή νοοτροπία που πάντα μας κυνηγάνε μάγισσες και φαντάσματα για συνομοσιολογείες και άλλες τέτοιες ανοησίες.....
άποψη μου βέβαια .... που δεν αφαιρεί σε κανέναν το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει....
άλλο πράγμα λοιπόν το ότι δεν έχει "αποδεδειγμένα" "μεγάλη" και "μετρήσιμη" "αποτελεσματικότητα" και άλλο όλα τα άλλα που αναφέρουν για πειράματα.
χωρίς πείραμα και μελέτες αγαπητοί συμφορουμήτες δεν βγαίνει στην κυκλοφορία κανένα φαρμακευτικό σκεύασμα. Αυτό γίνετε για τον απλό λόγο το ότι πρέπει να διασφαλιστεί η αποτελεσματικότητα-ασφάλεια του φαρμάκου.
και αν όλα αυτά γίνονται για να κυκλοφορήσει ένα φάρμακο και να βγάλουν οι εταιρείες λεφτά .... ε ναι γι'αυτό γίνεται.Που είναι το μεμπτό ? δλδ το σκάλιμπορ το χαρίζουν ? ή το δίνουν 0,10 cents πάρε κόσμε . Και αμφιβάλλω αν το κόστος της έρευνας και ανάπτυξης του σκάλιμπορ έχει έστω και ένα μικρό ποσοστό του κόστους της έρευνας ενός εμβολίου.
κλείνοντας εγώ απλά δεν θα το κάνω γιατί είναι και πολύ ακριβό αλλά και με πολύ λίγα στοιχεία αποτελεσματικότητας .... και βλέπουμε
τα συνομοσιολογικά δεν αφορούν καθόλου την υγεία του σκύλου μου.
άποψη μου βέβαια .... που δεν αφαιρεί σε κανέναν το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει....
άλλο πράγμα λοιπόν το ότι δεν έχει "αποδεδειγμένα" "μεγάλη" και "μετρήσιμη" "αποτελεσματικότητα" και άλλο όλα τα άλλα που αναφέρουν για πειράματα.
χωρίς πείραμα και μελέτες αγαπητοί συμφορουμήτες δεν βγαίνει στην κυκλοφορία κανένα φαρμακευτικό σκεύασμα. Αυτό γίνετε για τον απλό λόγο το ότι πρέπει να διασφαλιστεί η αποτελεσματικότητα-ασφάλεια του φαρμάκου.
και αν όλα αυτά γίνονται για να κυκλοφορήσει ένα φάρμακο και να βγάλουν οι εταιρείες λεφτά .... ε ναι γι'αυτό γίνεται.Που είναι το μεμπτό ? δλδ το σκάλιμπορ το χαρίζουν ? ή το δίνουν 0,10 cents πάρε κόσμε . Και αμφιβάλλω αν το κόστος της έρευνας και ανάπτυξης του σκάλιμπορ έχει έστω και ένα μικρό ποσοστό του κόστους της έρευνας ενός εμβολίου.
κλείνοντας εγώ απλά δεν θα το κάνω γιατί είναι και πολύ ακριβό αλλά και με πολύ λίγα στοιχεία αποτελεσματικότητας .... και βλέπουμε
τα συνομοσιολογικά δεν αφορούν καθόλου την υγεία του σκύλου μου.
Να σου πω και κατι για να ξερεις μια και δουλευω σε φαρμακοβιομηχανια το χρημα δεν ειναι στο pet ( COMPANION ANIMAL) αλλά στο Livestock ζωα παραγωγής και εκεί πεφτει μεγαλη ερευνα και πολύ χρήμα αλλά και ελεγχοι μια και τα ζωα αυτά προορίζονται για το φαγητό μας
Προφανώς..άλλο να σου βγάζει οδοντόβουρτσα για τον σκύλο..και άλλο να σου βγάζει μαζικούς εμβολιασμούς αγελάδων, αρνιών κλπ που προορίζονται για τον άνθρωπο..., ασύγκριτο μεταξύ των δύο θα έλεγα..
φίλε kango1...
δεν είναι ο όρος πειραματόζωα .... κατά την γνώμη μου πάντα
.... που φαίνεται σαν υπερβολή αλλά ο λόγος που πρέπει να ασχοληθούμε με τα κέρδη ή υπερκέρδη των φαρμακευτικών εταιρειών αφού μιλάμε για εταιρείες που είναι εμπορικοί οργανισμοί .τώρα το αν υπάρχει ΕΟΦ που ασχολείται με τα φάρμακα των ζώων περισσότερο ή λιγότερο είναι και αυτό σχετικό, γιατί δεν μιλάμε για ίδιες κατηγορίες φαρμάκων (παρότι πολλά φάρμακα ανθρώπων τα παίρνουν και τα ζώα) δεν μιλάμε για ίδιες κλινικές ανάγκες και το κυριότερο ... τα σκυλιά μας δεν έχουν συμμετοχή ταμείων
.στην αγορά υπάρχουν σκευάσματα "καλλυντικά θεραπευτικά" για "αλωπεκίαση,ψωρίαση,δερματοπάθειες" κ.α τα οποία δεν έχουν το γνωστό κουπόνι και δεν έχει συμμετοχή από τα ταμεία , τα πληρώνεις 100% από την τσέπη σου αλλά και έρευνα έχουν κάνει και ελέγχους έχουν περάσει.
τα ζητήματα όμως που παραμένουν είναι 2 (πάντα κατά την γνώμη μου μην γίνομαι γραφικός) ΑΣΦΆΛΕΙΑ- ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑ
Όταν λέει ο γιατρός να περιμένετε τι χρονικό διάστημα σας δίνει;
Για το εμβόλιο έγιναν δοκιμές για 2 χρόνια και στο εξωτερικό έχει κυκλοφορίσει νομίζω νωρίτερα.
Πόσο πρέπει να περιμένει κάποιος για να το κάνει (λογικά παραπάνω από 2 χρονία ).
Συγνώμη αλλά ή λέξη αναμονή ή περίμενε και θα δούμε από γιατρό πολύ αόριστη μου φένεται.
Για το εμβόλιο έγιναν δοκιμές για 2 χρόνια και στο εξωτερικό έχει κυκλοφορίσει νομίζω νωρίτερα.
Πόσο πρέπει να περιμένει κάποιος για να το κάνει (λογικά παραπάνω από 2 χρονία ).
Συγνώμη αλλά ή λέξη αναμονή ή περίμενε και θα δούμε από γιατρό πολύ αόριστη μου φένεται.
Βρε συζήτηση κάνουμε και ανταλάζουμε απόψεις, απλά αν ή όλη ιστορία είναι για ένα 6 μηνό είναι στην καλύτερη γελίο, στην Πορτογαλία έχει που κυκλοφορεί περίπου ένα 7μηνό-8μηνο και στην Γαλλία ποίο μπροστά από εμάς.μα τοσα χρονια κανουμε υπομονη, λιγους μηνες ακομα δε μπορουμε να περιμενουμε??
το ιδιο μου πε σημερα και μια κοπελα στη σχολη μου οτι της ειπε ο δικος της
Απλά οι γιατροί που λένε περίμενε που το στηρίζουν, διαίσθηση; Αν περιμένεις ένα 6μηνό έχασες την χρονία αφού το εμβόλιο δεν ενεργεί αμέσως.
Θα με ενδιέφερε πραγματικά να συζητήσω με κάποιους κτηνίατρους που είναι αντίθετοι με τον συγκεκριμένο εμβολιασμό, να ακούσω τα επιχειρήματά τους!
Μου κάνουν πολύ εντύπωση κάποια πράγματα που μου μεταφέρονται ανά καιρούς από γνωστούς μου σκυλοιδιοκτήτες!
Μου κάνουν πολύ εντύπωση κάποια πράγματα που μου μεταφέρονται ανά καιρούς από γνωστούς μου σκυλοιδιοκτήτες!
πάντως εγώ δεν εντοπίζω συμφέρον πίσω από τον σκεπτικισμό ή την άρνηση.
αν έχεις την διάθεση θα σε παρακαλούσα να παραθέσεις κάποια από τα επιχειρήματα των κτηνιάτρων των γνωστών σου.
έτσι προς ενημέρωση.
Μην φανταστείς ότι διαφέρουν ιδιαίτερα από αυτά που έχουν διατυπωθεί και στο forum, αλλά είναι άλλο πράγμα να σου πει κάτι κάποιος ο οποιος είναι επιστήμονας υγείας κι αρμόδιος επί του θέματος, κι άλλο να είναι κάτι άλλο!
Από τον πρώτο, ειδικά αν μπορείς να καταλάβεις πέρα από τα βασικά, απαιτείς να σου το δικαιολογήσει λέξη προς λέξη!
Ας πούμε, αν σου πει ότι φοβάται ότι δεν είναι αρκετές οι κλινικές δοκιμές, εγώ απαιτώ να μου πει γιατί το θεωρεί αυτό και πως θα έπρεπε να είχε γίνει και φυσικά γιατί!
Δεν με καλύπτει ένα, είναι λίγες οι δοκιμές, νέτα σκέτα!
Όσο για το αν υπάρχουν κρυμμένα συμφέροντα, δεν το ξέρω, δεν το αποκλείω βέβαια...και για αυτόν που θα είναι καταφανώς υπέρ ή καταφανώς κατά, χωρίς αντίστοιχα ακλόνητη και ισχυρή επιχειρηματολογία!
Τι συμφέροντα;
Από το να καλύψει την άγνοιά του, μέχρι να υποστηρίξει κάποια φαρμακευτική με την οποία έχει στενότερες σχέσεις...
Από τον πρώτο, ειδικά αν μπορείς να καταλάβεις πέρα από τα βασικά, απαιτείς να σου το δικαιολογήσει λέξη προς λέξη!
Ας πούμε, αν σου πει ότι φοβάται ότι δεν είναι αρκετές οι κλινικές δοκιμές, εγώ απαιτώ να μου πει γιατί το θεωρεί αυτό και πως θα έπρεπε να είχε γίνει και φυσικά γιατί!
Δεν με καλύπτει ένα, είναι λίγες οι δοκιμές, νέτα σκέτα!
Όσο για το αν υπάρχουν κρυμμένα συμφέροντα, δεν το ξέρω, δεν το αποκλείω βέβαια...και για αυτόν που θα είναι καταφανώς υπέρ ή καταφανώς κατά, χωρίς αντίστοιχα ακλόνητη και ισχυρή επιχειρηματολογία!
Τι συμφέροντα;
Από το να καλύψει την άγνοιά του, μέχρι να υποστηρίξει κάποια φαρμακευτική με την οποία έχει στενότερες σχέσεις...
στο θέμα συγκεκριμένης τεκμηρίωσης γιατί ναι και γιατί όχι θα συμφωνήσω. Είναι σημαντικό.
το να μπει στην διαδικασία να καλύψει την άγνοια του σε σχέση με τι? τα data του φαρμάκου και τα αποτελέσματα τα δίνει η ίδια η εταιρεία δεν αφορά τον γιατρό.
Το να υποστηρίζει και πάλι μια εταιρία θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 2 και αυτήν τη στιγμή νομίζω ότι μιλάμε για μονοπώλιο.
Εμένα πάντως η δική μας κτηνίατρος έφτιαξε μια περίληψη κατανοητή για τους πελάτες της σε απλή γλώσσα από το πολυσέλιδο και πολύπλοκο ακόμα και για επιστήμονες εγχειρίδιο της εταιρίας , δίνοντας την επιλογή στον ιδιοκτήτη χωρίς να είναι υπέρ ή κατά του εμβολίου.
το να μπει στην διαδικασία να καλύψει την άγνοια του σε σχέση με τι? τα data του φαρμάκου και τα αποτελέσματα τα δίνει η ίδια η εταιρεία δεν αφορά τον γιατρό.
Το να υποστηρίζει και πάλι μια εταιρία θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 2 και αυτήν τη στιγμή νομίζω ότι μιλάμε για μονοπώλιο.
Εμένα πάντως η δική μας κτηνίατρος έφτιαξε μια περίληψη κατανοητή για τους πελάτες της σε απλή γλώσσα από το πολυσέλιδο και πολύπλοκο ακόμα και για επιστήμονες εγχειρίδιο της εταιρίας , δίνοντας την επιλογή στον ιδιοκτήτη χωρίς να είναι υπέρ ή κατά του εμβολίου.
Όλα αυτά μου θυμίζουν το εμβόλιο της γρίπης.., το πόσοι "γνώστες" υπήρχαν της μία πλευράς και της άλλης, ήταν κάτι το ασύλητο..Η καταστροφολογία "έπεφτε σύννεφο", αλλά και εκείνοι που θεωρούσαν πως γνώριζαν κάθε περιεκτικότητα του φαρμάκου.. ,τα ΜΜΕ έβαζαν πολιτικούς να δείχνουν στην τηλεόραση πως έκαναν το εμβόλιο... (εδώ έβαλαν την σαρδέλα..).
Το θέμα είναι απλό.., δεν χρειάζεται να ξέρουμε πως θα έπρεπε αλλιώς να ήταν τα πράγματα.., αλλά κατά πόσο πράγματι είναι ασφαλές να γίνει.. Ο κάθε ένας κινείτε όπως εκείνος νομίζει.., δεν χρειάζεται να πράξουμε μαζικά μία επιλογή..
Μην ξεχνάμε πως υπάρχουν και άνθρωποι που διαφωνούν ριζικά με τα εμβόλια..(σε ανθρώπους και σκύλους..).
Έθεσε ο κάθε ένας τον προβληματισμό του και την κρητική του.. Από εκεί και πέρα πράγματι σε ότι νέο θα δείξει στο μέλλον την αποτελεσματικότητα του.., όσοι θέλουν ας δοκιμάσουν.., απόψεις λέμε και προσωπικές επιλογές.
Από εκεί και πέρα καλό κτηνίατρο να έχουμε ως σύμβουλο και καθαρό μυαλό..
Το θέμα είναι απλό.., δεν χρειάζεται να ξέρουμε πως θα έπρεπε αλλιώς να ήταν τα πράγματα.., αλλά κατά πόσο πράγματι είναι ασφαλές να γίνει.. Ο κάθε ένας κινείτε όπως εκείνος νομίζει.., δεν χρειάζεται να πράξουμε μαζικά μία επιλογή..
Μην ξεχνάμε πως υπάρχουν και άνθρωποι που διαφωνούν ριζικά με τα εμβόλια..(σε ανθρώπους και σκύλους..).
Έθεσε ο κάθε ένας τον προβληματισμό του και την κρητική του.. Από εκεί και πέρα πράγματι σε ότι νέο θα δείξει στο μέλλον την αποτελεσματικότητα του.., όσοι θέλουν ας δοκιμάσουν.., απόψεις λέμε και προσωπικές επιλογές.
Από εκεί και πέρα καλό κτηνίατρο να έχουμε ως σύμβουλο και καθαρό μυαλό..
Το πρόβλημα με όσους λέτε όχι είναι ότι δεν αιτιολογίτε γιατί να μην το κάνουμε,
Περισσότερο με την τρομερή διαίσθηση του Έλληνα μου φένεται πάρα κάτι χειροπιαστό.
Και ας αφήσουμε το εμβόλιο του ιού της γρίπης γιατί είναι κάτι εντελώς δαιφορετικό.
Περισσότερο με την τρομερή διαίσθηση του Έλληνα μου φένεται πάρα κάτι χειροπιαστό.
Και ας αφήσουμε το εμβόλιο του ιού της γρίπης γιατί είναι κάτι εντελώς δαιφορετικό.
η τεκμηρίωση για εμένα προσωπικά είναι μερικές σελίδες πίσω
εκεί που λέει ότι το ποσοστό ήταν πενηντα κάτι της εκατό στα εμβολιασμένα και εικοσικάτι στα ανεμβολίαστα
και αργότερα όταν διάβασα ότι η εταιρία δηλώνει ενενήντα κάτι τις εκατό......ε εκεί λέω "κάτι παραβρωμάει εδώ"
αυτά
εκεί που λέει ότι το ποσοστό ήταν πενηντα κάτι της εκατό στα εμβολιασμένα και εικοσικάτι στα ανεμβολίαστα
και αργότερα όταν διάβασα ότι η εταιρία δηλώνει ενενήντα κάτι τις εκατό......ε εκεί λέω "κάτι παραβρωμάει εδώ"
αυτά
Δεν έχεις καταλάβει..κανείς δεν λέει όχι να μην το κάνεις.., λέει απλά όχι.. δεν θα το κάνω.., έχει διαφορά..
Προσωπικά όσα έχουν γραφτεί με καλύπτουν.., πάρα πάνω από το να ρισκάρω.., παραμένω με την αγωνία που είχα έως τώρα..και αναμένω τα αποτελέσματα των τολμηρών.. απλό..
Mίλησα με την κτηνίατρο μου για το εμβόλιο, έχει πάει στα σεμινάρια της εταιριας. Το εμβόλιο μου ειπε έχει επιτυχία 93% και για τις μεσογειακές χώρες που έχουμε πολυ καλαζάρ και εμβολιο να έχουμε κάνει συνεχιζουμε με τις αμπουλες και τη σιτρονέλα. Η δικιά μου κτηνίατρος προτεινει να περιμένουμε 2-3 χρονια γιατι ειθιστε να βγαινει κάτι καλυτερο.
