Θα παρεις ενα σναουτσερ. Το στανταρντ η το γιγας. Θα σου ελεγα ντομερμαν αλλα θεωρω πως ειναι μερικα τικ πιο πανω απο θεμα απαιτησεων σε εκτονωση και απο τα αλλα δυο.
Επιλογή σκύλου-φύλακα
- Thread starter Manos85
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αγαπητέ manos85,
Καταρχήν, καλώς ήλθες!
Τώρα μόλις διάβασα όλο το θέμα σου και επίτρεψέ μου να πω λίγα πράγματα...
Μόλις χτες, στα πλαίσια της κοινωνικοποίησης των σκυλιών μου, ήμασταν στο Εκπτωτικό Χωριό, στα Σπάτα και μας πλησίασαν ένα ζευγάρι, με ένα κοριτσάκι (3 χρονών), για να χαϊδέψουν τα σκυλιά, κυρίως τον κούταβο και πιάσαμε την κουβέντα...
Εδώ και λίγο καιρό, έχουν μετακομίσει από του Ζωγράφου στην Κάντζα και, επειδή στα Μεσόγεια ακούγονται διάφορα για κλεψιές, ληστείες κλπ., ο άνθρωπος μου είπε την ίδια φράση: "Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να αποκτήσω σκύλο - φύλακα"...
Η συζήτηση, όπως καταλαβαίνεις, διάρκεσεσε αρκετά (περίπου 30 λεπτά) και, μέσα στο "σφιχτό" χρονικό αυτό πλαίσιο, προσπάθησα να τον κατευθύνω, όσο ήταν δυνατόν, σε σωστό τρόπο επιλογής αυτού του "υπερτιμημένου" σκύλου-φύλακα, καθώς και να τον πείσω ότι (μέσα στο μυαλό του) ο σκύλος αυτός δεν πρέπει να είναι τόσο "υπερτιμημένος"...
Παρόλα αυτά, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν τα κατάφερα...
Επειδή εδώ υπάρχει περισσότερος χρόνος, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον kokoni, στο ότι πρέπει να απολαύσεις, κυριολεκτικά, τη διαδικασία επιλογής του σκύλου-φύλακα...
Να αφιερώσεις χρόνο στο τι θα θέλεις πραγματικά από το σκύλο αυτόν...
Να αφιερώσεις χρόνο να σκεφτείς τι τύπος είσαι εσύ (π.χ. δραστήριος ή χαλαρός, κοινωνικός ή ...αναχωρητής, θα έρχεται μαζί σας ο σκύλος σε κάθε δραστηριότητα που είναι δυνατόν ή όχι, θα βρίσκεται συνεχώς με την οικογένεια ή όχι, τι είδους "φύλαξη" επιθυμείς να κάνει κλπ...) και, συνεπώς, σε ποιά Ομάδα (κατά FCI) και υπο-ομάδα θα είναι καλό να ανήκει ο σκύλος...
Να αφιερώσεις πολύ χρόνο να μελετήσεις 5-10 φυλές που μπορεί να σε ενδιαφέρουν και, μάλιστα, να μπορέσεις να μελετήσεις και να καταλάβεις και να κατανοήσεις τα "ψιλά γράμματα" της κάθε μιάς φυλής... Θα πρέπει, με τη βοήθεια ακόμα και μελών του φόρουμ αυτού, να κατανοήσεις τα βασικά και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και ιδιομορφίες της κάθε φυλής...
Ξέρεις κάτι? Μία "υποβόσκουσα" λεπτομέρεια σε μιά περιγραφή φυλής (πάντα μιλάμε για τυπικά δείγματα κάθε φυλής), μπορεί να αποτελέσει ένα σοβαρό "εφιάλτη" στην πραγματική συμβίωση...
Ψάξε... Πάρε γνώμες... Κατάληξε στις δικές σου επιλογές...
Και, μετά ...ξαναψάξε!!!
Καταρχήν, καλώς ήλθες!
Τώρα μόλις διάβασα όλο το θέμα σου και επίτρεψέ μου να πω λίγα πράγματα...
Μόλις χτες, στα πλαίσια της κοινωνικοποίησης των σκυλιών μου, ήμασταν στο Εκπτωτικό Χωριό, στα Σπάτα και μας πλησίασαν ένα ζευγάρι, με ένα κοριτσάκι (3 χρονών), για να χαϊδέψουν τα σκυλιά, κυρίως τον κούταβο και πιάσαμε την κουβέντα...
Εδώ και λίγο καιρό, έχουν μετακομίσει από του Ζωγράφου στην Κάντζα και, επειδή στα Μεσόγεια ακούγονται διάφορα για κλεψιές, ληστείες κλπ., ο άνθρωπος μου είπε την ίδια φράση: "Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να αποκτήσω σκύλο - φύλακα"...
Η συζήτηση, όπως καταλαβαίνεις, διάρκεσεσε αρκετά (περίπου 30 λεπτά) και, μέσα στο "σφιχτό" χρονικό αυτό πλαίσιο, προσπάθησα να τον κατευθύνω, όσο ήταν δυνατόν, σε σωστό τρόπο επιλογής αυτού του "υπερτιμημένου" σκύλου-φύλακα, καθώς και να τον πείσω ότι (μέσα στο μυαλό του) ο σκύλος αυτός δεν πρέπει να είναι τόσο "υπερτιμημένος"...
Παρόλα αυτά, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν τα κατάφερα...
Επειδή εδώ υπάρχει περισσότερος χρόνος, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον kokoni, στο ότι πρέπει να απολαύσεις, κυριολεκτικά, τη διαδικασία επιλογής του σκύλου-φύλακα...
Να αφιερώσεις χρόνο στο τι θα θέλεις πραγματικά από το σκύλο αυτόν...
Να αφιερώσεις χρόνο να σκεφτείς τι τύπος είσαι εσύ (π.χ. δραστήριος ή χαλαρός, κοινωνικός ή ...αναχωρητής, θα έρχεται μαζί σας ο σκύλος σε κάθε δραστηριότητα που είναι δυνατόν ή όχι, θα βρίσκεται συνεχώς με την οικογένεια ή όχι, τι είδους "φύλαξη" επιθυμείς να κάνει κλπ...) και, συνεπώς, σε ποιά Ομάδα (κατά FCI) και υπο-ομάδα θα είναι καλό να ανήκει ο σκύλος...
Να αφιερώσεις πολύ χρόνο να μελετήσεις 5-10 φυλές που μπορεί να σε ενδιαφέρουν και, μάλιστα, να μπορέσεις να μελετήσεις και να καταλάβεις και να κατανοήσεις τα "ψιλά γράμματα" της κάθε μιάς φυλής... Θα πρέπει, με τη βοήθεια ακόμα και μελών του φόρουμ αυτού, να κατανοήσεις τα βασικά και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και ιδιομορφίες της κάθε φυλής...
Ξέρεις κάτι? Μία "υποβόσκουσα" λεπτομέρεια σε μιά περιγραφή φυλής (πάντα μιλάμε για τυπικά δείγματα κάθε φυλής), μπορεί να αποτελέσει ένα σοβαρό "εφιάλτη" στην πραγματική συμβίωση...
Ψάξε... Πάρε γνώμες... Κατάληξε στις δικές σου επιλογές...
Και, μετά ...ξαναψάξε!!!
Και να τοποθετηθώ και λίγο αιρετικά, για να γίνω περισσότερο κατανοητός, όταν λέω "ψάξε και ξαναψάξε". Πιστεύω ότι θα με καταλάβεις άμεσα!
1) Επιφυλακτικότητα... Υπάρχουν παρουσιάσεις φυλών, όπου ο σκύλος αναφέρεται σαν "aloof"... και άλλες, όπου αναφέρεται σαν "reserved"... Αυτό διαφοροποιεί αρκετά τις διάφορες φυλές και δεν υπερβάλλω.
Θάρρος... Ας πούμε το Yorkshire Terrier, διαθέτει ίσως τα περισσότερα "κιλά θάρρους", ανά κιλό βάρους... Από τις πιο θαραλέες φυλές
Ετοιμότητα... Ολες οι φυλές εργασίας - φύλαξης (και όχι μόνο) διαθέτουν ετοιμότητα, ακόμα αν και (ή ιδίως όταν) κοιμούνται (ή ενώ εμείς νομίζουμε πως κοιμούνται)...
Αποφασιστικότητα... Δεν μου έρχεται στο μυαλό ούτε μία από τις "δυνατές" φυλές, όπου τα τυπικά δείγματα δεν είναι αποφασιστικά...
Εκπαιδευσιμότητα... Τώρα αρχίζεις και διαχωρίζεις κάπως τις Ομάδες - υποομάδες και φυλές, που λέγαμε παραπάνω... Ας πουμε, προσωπικά, λατρεύω και ασχολούμαι με φυλές που δεν είναι ιδιαίτερα "εκπαιδεύσιμες", για να το θέσω διακριτικά...
2) Ανάλογα με το όριο που θα θέσεις εδώ, σίγουρα "πετάς έξω" αρκετές ή πάρα πολλές φυλές...
Παρόλα αυτά, κάνω αυτό τον σχολιασμό, για να φέρω στο προσκήνιο τη δική σου φιλοσοφία ζωής, τις δικές σου ανάγκες, κυρίως για συντροφία και για καθημερινή ζωή (επί 10 χρόνια, κατά μέσο όρο) και, δευτερευόντως, για την αίσθηση σιγουριάς που θα σου δίνει η συγκεκριμένη παρουσία...
Last edited:
η γνωμη μου ειναι πως σκυλος φυλακας γινετε μονο με εκπαιδευση
και δεν εννοω πχ ενα σκυλι που γαυγιζει απλα σε οποιον περναει εξω απο τη μαντρα
αρα ειτε παρεις ροτ . .μαστιφ.βελγο. ντομπερ λυκοσκυλο απλα να κοιταξεις να κανεις σωστη εκπαιδευση
ειναι το παν
και δεν εννοω πχ ενα σκυλι που γαυγιζει απλα σε οποιον περναει εξω απο τη μαντρα
αρα ειτε παρεις ροτ . .μαστιφ.βελγο. ντομπερ λυκοσκυλο απλα να κοιταξεις να κανεις σωστη εκπαιδευση
ειναι το παν
Συμφωνώ με τον Kokoni & τον JohnK..τα είπαν όλα....!!
Υπάρχει και μία παράμετρος που δεν αναφέρθηκε...το αισθητικό.....μπορεί να απρρίψεις μία αξιόλογη φυλή, μόνο και μόνο επειδή δεν σε καλύπτει οπτικά...αν και για μένα προσωπικά..δεν υπάρχει άσχημο σκυλί.
Υπάρχει και μία παράμετρος που δεν αναφέρθηκε...το αισθητικό.....μπορεί να απρρίψεις μία αξιόλογη φυλή, μόνο και μόνο επειδή δεν σε καλύπτει οπτικά...αν και για μένα προσωπικά..δεν υπάρχει άσχημο σκυλί.
Μεγα λαθος. Υπαρχουν σκυλοι φυσικοι φύλακες, συγκεκριμένων φυλών, που το μονο που χρειαζεσαι είναι να μαθεις να τους ελεγχεις.
Φυσικοι φυλακες βγαινουν και από φυλές που δεν θεωρουνται φυσικοι φύλακες, πχ ΓΠ, αλλά προκειται για ατομα που το λεει η καρδουλα τους.
Φυσικος φυλακας είναι αυτος που επιτιθεται και δαγκωνει χωρις ειδικη εκπαιδευση και όχι αυτος που απλά περιπολεί ή γαυγιζει απειλητικα.
Ναι, όλα αυτά βελτιωνονται με την εκπαιδευση.
@johnK
Πολύ ωραια όλα αυτά Γιαννη, αλλά θελουν ΠΟΛΥ χρονο. Και δεν εχεις παντα τοσο χρονο διαθεσιμο. Αν στην περιοχη σου η εγκληματικοτητα εχει ανεβει κατά 500%, θα κανεις όλα αυτά που περιεγραψες?
Αυτά θα έκανα περίπου, μιάς και το άμεσο θα ήταν ο γνωστός συναγερμός, η συνεργασία με μιά εταιρεία security (σε συνεννόηση με όλη τη γειτονιά), ή/και (εφόσον πίστευα πως - για κάποιους συγκεκριμένους λόγους - αποτελώ "κατ' επιλογή" στόχο) η νόμιμη άδεια οπλοφορίας... ή, ακόμα και η μετακόμιση...
Γιατί, πως να το κάνουμε, ο σκύλος αποκλειστικά για αποτελεσματική φύλαξη, θα ήταν το κερασάκι... η πολυτέλεια του να έχω στοιχειώδη ασφάλεια, εξασκώντας το χόμπυ μου... και αυτό θέλει ψάξιμο...
Υ.Γ. Ακόμα και τώρα, που το ξανασκέφτομαι, Αρη:
Ας υποθέσουμε ότι τον Casper δεν μου πήρε καθόλου χρόνο να σκεφτώ, να αποφασίασω, να ψάξω και να επιλέξω... Εστω ότι έγιναν όλα σε χρόνο μηδέν! Μέχρι, λοιπόν, να ενηλικιωθεί ο Casper, δηλαδή να φτάσει τα 2,5-3 χρόνια, ώστε να διαπιστωθούν όλα τα "what if's" (που λέγαμε και σε άλλο θέμα), θα μας είχαν ληστέψει 14 φορές!
Last edited:
Ναι, αλλά ας μην καταλήξουμε για μια ακομα φορα στην συνηθισμενη συζητηση περι συναγερμου, σεκιουριτι και σκυλους «κερασακια».
Αν τα πουμε αυτά σε ένα working dog forum, θα μας μπανιαρουν για ασεβεια!
Εστω ότι θελουμε σκυλο για φυλαξη. Εγω θελω σκυλο, πώς να το κανουμε τωρα. Για λογους που εχω ξαναπει. Και δεν σκοπευω να μετακομισω. Δεν θα διωξουν τα αγρια τα ήμερα από το σπιτι τους.
Σε λιγο καιρο θα αρχισει εκτεταμενο πλιάτσικο όπως παει η κατασταση. Και δεν θα κλεβουν μονο κακοποιοι, θα κλεβουν και «φυσιολογικοι» άνθρωποι.
Σε εμενα τι προτεινεις?
Πόσον καιρο υπολογιζεις ότι χρειαζεται η μεθοδος που περιεγραψες ηδη, λαμβανοντας υποψη και το ΥΓ της τελευταιας στιγμης?
Αν τα πουμε αυτά σε ένα working dog forum, θα μας μπανιαρουν για ασεβεια!
Εστω ότι θελουμε σκυλο για φυλαξη. Εγω θελω σκυλο, πώς να το κανουμε τωρα. Για λογους που εχω ξαναπει. Και δεν σκοπευω να μετακομισω. Δεν θα διωξουν τα αγρια τα ήμερα από το σπιτι τους.
Σε λιγο καιρο θα αρχισει εκτεταμενο πλιάτσικο όπως παει η κατασταση. Και δεν θα κλεβουν μονο κακοποιοι, θα κλεβουν και «φυσιολογικοι» άνθρωποι.
Σε εμενα τι προτεινεις?
Πόσον καιρο υπολογιζεις ότι χρειαζεται η μεθοδος που περιεγραψες ηδη, λαμβανοντας υποψη και το ΥΓ της τελευταιας στιγμης?
Αρη,
Με κίνδυνο να παρεξηγηθούμε απ' όλους, που θα θεωρήσουν ότι και οι δύο τρελαθήκαμε όψιμα και το παίζουμε "οργισμένοι" οικογενειάρχες, να προσπαθήσω να απαντήσω...
1) Οντως, θα μας έκαναν ban και θα το αξίζαμε!!! Για ασέβεια, όπως πολύ σωστά είπες!
2) Οπως έχεις καταλάβει και πάντα μιλώντας για ανθρώπους ενήλικες, με "σώας τας φρένας" και μόνο το να επιλέξει κάποιος συνειδητά ορισμένες φυλές της Ομάδας 1, ή σχεδόν όλες τις φυλές της Ομάδας 2... σημαίνει (έμμεσα ή άμεσα - για όποιον δεν κατάλαβε), ότι πέραν όλων των άλλων λόγων, δεν μπορεί, τον προσέλκυσαν κάποια πολύ συγκεκριμένα traits των φυλών αυτών! Τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμύδια?
Αρα κι εγώ, όπως εσύ, θέλω σκύλο... Κι εγώ δεν θέλω να μετακομίσω... ή, μάλλον, εγώ θέλω να μετακομίσω, ώστε να μένω μόνος μου, να αποκτήσω και το γνωστό κήπο κλπ... όπου εκεί τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο επικίνδυνα...
3) Το "σε λίγο καιρό" νομίζω ότι είναι ήδη ξεπερασμένο... ήδη έχει αρχίσει να γίνεται "ελεύθερο" πλιάτσικο από τους κακοποιούς...
4) Σε σένα, λοιπόν, πέρα από οτιδήποτε άλλο ανέφερα, έχω να προτείνω (και) ...σκύλο!!!
Και το λέω έτσι, μιάς και εσύ είσαι γνώστης πλέον... ανήκεις στον κόσμο των "σκυλάδων" και γνωρίζεις πολύ καλά τι θα σημαίνει ένας σκύλος (ας πούμε) υψηλής ενέργειας μέσα στο διαμέρισμά σου, όταν δεν είστε στο κτήμα... Γνωρίζεις πολύ καλά τι σημαίνει να σε δαγκώνει το κουτάβι σου και να σου σκίζει το πουκάμισο και να χαίρεσαι κιόλας! Ήδη, ξέρεις ακριβώς τι σκύλο θέλεις και είσαι έτοιμος (και σε θέση) να ανταποκριθείς στις δυσκολίες... Και θα ήσουν διατεθειμένος να ζήσεις πάνω από 10 χρόνια με αυτό τον σκύλο...
Δεν είναι, όμως, όλοι έτσι!
Στο συγκεκριμένο θέμα, ας πούμε, ο άνθρωπος ζητάει γνώμες... τι θέλεις να του πούμε? Πάρε ένα "πριόνι" για να ζήσει με τα παιδάκια σου?
Πάρε ενήλικο εκπαιδευμένο σκύλο? Θα μπορεί να τον χειριστεί, σε σχέση με το "ιστορικό" του, που ήταν το Westie?
Υ.Γ. Γι' αυτό, εξάλλου, σε ένα από τα προηγούμενα posts μου στο θέμα, ανέφερα το περι "υπερτιμημένου" σκύλου - φύλακα...
Υ.Γ.2. Ασε δε που, από τον Αύγουστο (που ήταν παχιές οι μύγες), το μέλος που ζήτησε τις γνώμες μας έχει τηρήσει σιγή ασυρμάτου...
Last edited:
Γιαννη, γελασα με την εισαγωγη, ηρεμησα στην πορεια, σοβαρεψα αποτομα στο τελος.
Κατι σαν πτηση αεροπλανου. Χαρουμενη και ενθουσιωδης απογειωση, ηρεμη πτηση με λιγες αναταραξεις, προσγειωση με σφιγμενα δοντια.
Καλυφθηκα πληρως φιλε. Δεν θελω να ρωτησω κατι άλλο.
Ξερεις τι σκεφτομαι καμια φορα? Ότι ειμαστε σαν τις στημενες συνεντευξεις. Ο «δικος μας» δημοσιογραφος κανει βολικες ερωτησεις και ο πολιτικος απανταει δεοντως και με ανεση.
ΔΕΝ είναι όμως ετσι. Εγω ειμαι από τους «αλλους»! Απλά ο σοφος Γιαννης παντα ξερει (…σχεδον παντα).
Ευχαριστω για μια ακομα φορα φιλε.
Κατι σαν πτηση αεροπλανου. Χαρουμενη και ενθουσιωδης απογειωση, ηρεμη πτηση με λιγες αναταραξεις, προσγειωση με σφιγμενα δοντια.
Καλυφθηκα πληρως φιλε. Δεν θελω να ρωτησω κατι άλλο.
Ξερεις τι σκεφτομαι καμια φορα? Ότι ειμαστε σαν τις στημενες συνεντευξεις. Ο «δικος μας» δημοσιογραφος κανει βολικες ερωτησεις και ο πολιτικος απανταει δεοντως και με ανεση.
ΔΕΝ είναι όμως ετσι. Εγω ειμαι από τους «αλλους»!
Απλά ο σοφος Γιαννης παντα ξερει (…σχεδον παντα).Ευχαριστω για μια ακομα φορα φιλε.
Χεραιτώ την ομοίγυρη...Καλά από τις 10 σελίδες που ήταν χθές 4 έμειναν....? Φανταστείτε τι χάσατε...Εγώ έχω έχω είδη μετακομίσει εκτός Αθηνών,σε σπίτι με 1 στρέμα αυλή.Οι συμορίες εδώ λυμμένονται τα πάντα,και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες μέχρι τα μπούνια.Κι ακόμα κι αν ο ποιμενικός μου είναι κοτάρα τρίλυρη,ψυχολογικά νιόθω διαφορετικά.
Σε περιοχες εκτος Αθηνων ο σκυλος πρεπει να συνδιαζεται παντα με συναγερμο και καραμπινα με 7αρια για αρχη και αν επιμενει να ακολουθουν τα 9αβολα.
Δεν ειδα τη χθεσινη κουβεντα ουτε ειδα το κραξιμο αλλα δεν σκοπευω να μπουν να απαυτωσουν τη γυναικα μου και να με κλεψουν και εγω να κατσω με τα χερια σταυρωμενα. Οταν εγω ειμαι στην ερημια τι θα πρεπει να κανω, την κοτα;
Βρε έγινε πανιγύρι σου λέωωωωωωωωωωωωωωω.........................Εχεις δει κάτι τενεκέδες που βγαίνουν στην τηλεώραση,όταν γκρινιάζουν οι κάτοικοι του Αγ.Παντελεήμονα,για τους λαθρομετανάστες,και λένε τα γνωστά περί των δικαιωμάτων των μεταναστών(λες και οι κάτοικοι εκεί δεν έχουν και αυτοί δικαιώματα)κλπ κλπ κλπ.....Ξέρεις γιατί το κάνουν τόοοοοσο ααααανετα και τοοοοοοοοοοοοοοσσοο όόόόόόόόμορφα?Γιατί μένουν στην Εκάλη και τον Δυόνυσο για αυτό.Και από εκεί δεν περνάνε ούτε περαστικοί.....Αμα θέλετε αργότερα θα σας πώ και μια προσωπική ιστορία επ αυτού.
Θα μου μπει ο ταλιμπαν και εγω θα του στρωσω και το χαλι; Αν δεν φυγει ακουγοντας τα σκυλια και τον συναγερμο θα τον κανω λιπασμα, αν προλαβω, για τις τριανταφυλλιες και τα κυπαρισια στον κηπο και εδω που ειμαι δεν θα παρει και χαμπαρι κανενας. Μπορει βεβαια να συμβει και το αντιθετο αλλα τουλαχιστον δεν θα παω αμαχητει.
