ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...

[johnk]

Φίλοι μου, foibos και takisft,

Εϊδα τα posts σας και υπόσχομαι να απαντήσω...
Αργότερα, το βράδυ, ή αύριο το πρωί...

Υ.Γ. Αυτή τη στιγμή ετοιμάζομαι για τη βραδυνή εξόρμηση με τα σκυλιά! Ιερή στιγμή...

 

[GRDANE]

Σε αυτο μπορω να συμφωνησω αν καθορισεις τι σημαινει :
1) ''συνυπαρχει'' (συζει ή παει μια βολτα στο βουνο οπου θα εχει ενα σωρο αλλα πραγματα να ασχοληθει)
2) ''υπο τον ελεγχο σου παντα'' (πχ λεκτικη διορθωση σε ελευθερο σκυλο ή τραβηγμα του πνικτη)
3) ''σε επιτρεπτα επιπεδα'' (μοιραια, δεχεται πολλες ερμηνειες ...)

να ξεκαθαρισουμε οτι δεν μιλω για αγελη...
οπως ειπε η αμαλια νωριτερα ειναι τελειως διαφορετικο το οποιο ευχαριστως να το αναπτυξουμε κι αυτο...
συνυπαρχει εννοω να ειμαι εγω κι ο γιαννης να θελουμε να παμε εκδρομη παιρνουμε τα σκυλια μαζι...
παμε σε ενα εστιατοριο να φαμε... τα σκυλια να κατσουν κατω χωρις προβληματα....
για εναν dog aggresive σκυλο αυτο ειναι αδιανοητο...

υπο τον ελεγχο σου παντα εννοω... φυσικα λουρι οδηγο...
εννοω οτι εχεις τον σκυλο υπο αυστηρο ελεγχο και δεν του επιτρεπεις να διανοηθει να αναρωτηθει για την μεταξυ τους κυριαρχια...
( πως? κι αυτο ειναι αλλο μαθημα.. )

σε επιτρεπτα επιπεδα.. εδωσα ενα παραδειγμα ακριβως στο συνυπαρχει...

ολα τα παραπανω αν και μονο αν εχεις δουλεψει με τον σκυλο για τυχον αναλογες περιπτωσεις...

Αυτο ειναι το πιο σημαντικο... οσο κυριαρχικος και δυναμικος να ειναι ο σκυλος... να μπορεις να τον πας μια βολτα με αλλα αρσενικα ιδιου ταπεραμεντου ή οχι δεμενα χωρις να λυσσαει για καβγα. Αυτο ειναι το ζητουμενο και αυτο δειχνει οτι εχει δουλεψει καποιος με το σκυλο του.
Πιστευω οσο και να ειναι κοινωνικοποιημενος και να εχει γυρισει καθε σκυλοπαρκο, καφετερια, σκυλοβολτα κλπ θα ερθει μια μερα που δε θα μπορει να συνυπαρχει ελευθερος. Αλλωστε Βασιλη πριν καποιους μηνες παιζανε με μπαλακι λυτα ενα πρεσα και ενα ντογκο αρσενικα χωρις ιχνος προβληματος , 12 και 18 μηνων αντιστοιχα. Αυτο θα μπορουσε να γινει σημερα που θα εχουν ωριμασει ?

ακριβως αμαλια... δεν θα διαφωνησω σε τιποτα.. σχεδον..
να τονισουμε οτι μιλαμε για κυριαρχικα δουλεμενα σκυλια κι οχι dog agressive που συνηθως ταυτιζονται με αδουλευτα μη κοινωνικοποιημενα σκυλια...

Ακριβως σε τετοιες περιπτωσεις αναφερομαι ...τιποτε περισσοτερο ή λιγοτερο

Ενδεχομενως, ο ορος dog agressive να ηχει αρνητικα αλλα ουσιαστικα περιγραφει απλα την εκφραση μιας φυσικης για το σκυλο καταστασης (η κυριαρχικοτητα καπως θα εκφραστει και αναλογα τον ''αντιπαλο'' και τη σοβαροτητα της αφορμης , μπορει να κυμανθει απο ενα βλεμμα,ενα γρυλλισμα μεχρι πολλα δαγκωματα).

Σε οτι με αφορα τουλαχιστον (γιατι ο καθενας κανει με το σκυλο του οτι θεωρει αυτος καλο) : δεν θα βαλω τον αρσενικο μου σκυλο μαζι με αλλους αρσενικους αστειρωτους και ειδικα κυριαρχικους.Ουτε να συζησουν,ουτε να πανε βολτα,ουτε να παιξουν.Δε θα ειναι ευχαριστο για μενα, ουτε (πιθανοτατα) για τα σκυλια (ή πας εκδρομη να εισαι χαλαρος ή δεν πας ) .Μπορω να παω ανετα βολτα με θηλυκα σκυλια ή να παρω το στειρωμενο θηλυκο μαζι μου και οχι το αρσενικο

Τελος,μια ακομα ιστορια :
Τις προαλλες, ημουν στον κτηνιατρο για εμβολια και εδωσα τη σειρα μου σε αρσενικο ποιντερ με φαγωμενα αυτια (ηθελε ραμματα).Ο κυνηγος που το εφερε μου ειπε πως αρπαχθηκε σπιτι με το αλλο του αρσενικο ποιντερ (40 μηνων) με το οποιο ζουν μαζι και κυνηγουν τους τελευταιους 18 μηνες.Το δαγκωμενο ηταν 24 μηνων και δε μου φανηκε καθολου dog agressive παρα την ταραχη του (περασε διπλα απο 4 σκυλια που περιμεναν στην αναμονη,μυριστηκε με τα δικα μου κλπ).Ο κυνηγος ηταν προβληματισμενος...προφανως καταλαβε οτι δεν μπορει να εμπιστευτει πλεον τα δυο του σκυλια μαζι (και μιλαμε για ποιντερ)

στο συγκεκριμενο... παλι μιλαμε για παλη κυριαρχιας κι οχι απλα σκυλοεπιθετικοτητας...
λαθος του κυνηγου... ( ισως επειδη πιστευε οτι εχει να κανει με ποιντερ... )
δεν ειχε λαβει τα καταλληλα μετρα που χρειαζεται η συμβιωση 2 αρσενικων...

 

[johnk]

Νάμαστε, λοιπόν...

1. ...Έχω μία ερώτηση να σας κάνω σχετικά με το τι είδους σχέση υπάρχει μεταξύ αυτού του είδους σκύλων (aggressive), με τους τρίτους (άνθρωποι που δεν ανήκουν στο φιλικό περιβάλλον του σκύλου)...

2. ...Όταν με το καλό ενηλικιωθούν, ποιά είναι η συμπεριφορά τους με άτομα που δενγνωρίζουν ή γνωρίζουν λίγο; Φυσικά δεν εννοώ μία άτσαλη προσέγγιση του σκύλου από κάποιον που στην περίπτωση αυτή καταλαβαίνω την όποια "βίαιη"αντίδραση, αλλά όταν έχουν τηρηθεί οι "οδηγίες προσέγγισης" όπως εύστοχα διάβασα σε ένα άλλο θέμα, θα πρέπει να υπάρχει ειδική προσοχή από τον προσεγγίζοντα και από τον ιδιοκτήτη του σκύλου; ...

3. ...Το aggressive αφορά μόνο σκύλους ή και ανθρώπους; ...

Φίλε takisft,

Αφού, πιστεύω, διευκρινίσαμε τη διαφορά της "κυριαρχικότητας" (dominance - κάτι φυσικό και αποδεκτό) και της "επιθετικότητας" (aggression - κάτι φυσικό, ή επίκτητο και μη αποδεκτό), να σου απαντήσω...

1. Η επιθετικότητα (aggression) μπορεί να εκφραστεί με διαφόρους τρόπους και προς διάφορους στόχους.
Για παράδειγμα, ένα σκυλί μπορεί να είναι, συστηματικά, επιθετικό σε άλλους σκύλους, ή σε παιδιά, ή σε συγκεκριμένου τύπου ανθρώπους, ή ακόμα (υπό συνθήκες) και στο χειριστή του (redirected aggression)... ή και σε όλους τους παραπάνω στόχους... Για διάφορους λόγους...

Τώρα, ένας σκύλος που δεν είναι επαρκώς κοινωνικοποιημένος (για τις εκάστοτε συνθήκες που καλείται να επιβιώσει), ναι, μπορεί να γίνει επιθετικός προς ανθρώπους που δεν γνωρίζει (που δεν ανήκουν στο φιλικό περιβάλλο του)...
Φαντάσου να επισκεφτείς ένα βράδυ τη ...στάνη του foibos και να αναμένεις ότι δεν θα σου επιτεθούν τα τσοπανόσκυλά του!!!
Αλλά, εδώ ακροβατούμε μεταξύ "επιθετικότητας" και "προστατευτικότητας" και θα ...γράψουμε βιβλίο...

2. Εδώ, πηγαίνουμε σε ένα θέμα "προστατευτικότητας" (προσεγγίζεις άτσαλα τον ιδιοκτήτη - φυσιολογικότατο - γιατί εξάλλου πήρες αυτό τον σκύλο???) και "κυριαρχικότητας", όπως ήδη έγραψε πολύ σωστά και ο Tricky (προσεγγίζεις άτσαλα τον σκύλο - φυσιολογικότατο - γιατί θα πρέπει να σε ανεχτεί?)...
Αν τα εξαιρέσουμε αυτά, ο ιδιοκτήτης οφείλει να ξέρει πως έχει έναν επιθετικό σκύλο και να προσέχει διπλά...
Και (ψιλά γράμματα αυτά) ίσως θα πρέπει να επισημάνει το "θεματάκι" αυτό και να προσπαθήσει, με επαγγελματική βοήθεια, να ανακαλύψει τους λόγους και να τους θερεπεύσει κατά το ποσοστό που γίνεται να θεραπευτούν...

3. Αρα, το aggression (επιθετικότητα), είναι ένα μη επιθυμητό χαρακτηριστικό, που αφορά τα πάντα, κατά περίπτωση σκύλου...

1. ...Γιατί ντε και καλά θέλετε να πάνε βόλτα-εκδρομή μαζί, έστω και στο λουρί, κυριαρχικά σκυλιά ίδιου φύλου που δεν ανήκουν στην ίδια αγέλη;...
...Έχει να προσφέρει κάτι;

2. Επίσης, αυτό που ανέφερε ο εκτροφέας του Casper, εμένα με ξενίζει λίγο....
Με βάση πάντα τις εμπειρίες μου με τα σκυλιά που δουλεύουν σε κοπάδια δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να μην συνυπάρξουν κυριαρχικά μεν, της ίδιας αγέλης δε σκυλιά...
Μπορεί να φαγωθούν λίγο κάποιες στιγμές, αλλά μόλις υπάρξει ιεραρχία όλα ηρεμούν, επιφανειακά τουλάχιστον....
Τώρα βέβαια εκείνος ως εκθεσιακός εκτροφέας μπορεί να μην θέλει να χαλάσουν μορφολογικά τα σκυλιά του, οπότε και δεν τα αφήνει να δημιουργήσουν ιεραρχημένη αγέλη...

Φίλε foibos,

1. Ναι, έχει να προσφέρει αναγνώριση της ηγετικής θέσης του "αρχηγού" της οικογένειας... Η επιθυμία του αρχηγού... Πάνω απ' όλους και όλα!

2. Αν ξαναδιαβάσεις το σχετικό post μου, θα διαπιστώσεις ότι είπα κάτι σαν: "όταν υπάρχει κάτι το διαφορετικό, ξεχνάνε ο ένας τον άλλο και το παρακολουθούν, για όσο διάστημα διαρκεί"...

Μην ξεχνάμε ότι είναι φυλή φύλαξης και είναι ότι πλησιέστερο στα Ορεινά Ποιμενικά: Εργαζόταν και εργάζεται με αμείωτο ζήλο (και επιτυχία) στο να προστατεύει ζώα πάσης φύσεως και τους ανθρώπους του, από μεγάλους θηρευτές και κακοποιούς, στα μεγάλα αγροκτήματα της Αφρικής... Και, μάλιστα, το κάνει σε πολυπληθείς ομάδες, όπου, δεν μπορεί, θα υπάρχουν αρκετά κυριαρχικά σκυλιά, αρσενικά και θηλυκά...
Εκεί, βρίσκουν τον τρόπο (δεν αντιλέγω, βίαιο συνήθως) καθιέρωσης της ιεραρχίας, μέσα σε αυτή την εξαναγκασμένη αγέλη...

Ακόμα κι εκεί, όμως, οι ιδοκτήτες προστατεύουν τις μάνες, ώστε οι άλλες θηλυκές να μην τους "χτυπήσουν" τα κουτάβια... Και παίρνουν μέτρα, για να μη σκοτωθούν τα σκυλιά σε τέτοιες περιπτώσεις...

Τώρα, στη Δανία (για παράδειγμα) δεν μιλάμε για τέτοιου είδους αγροκτήματα. Μιλάμε για ένα τεράστιο κτήμα, όπου τα ζώα που πρέπει να προστατευτούν είναι λίγα... Οι "χώροι" που περιέγραψα είναι 1-2 στρέματα ο καθένας, για την εξάσκηση των σκυλιών... Τα σκυλιά εκεί μέσα δεν έχουν συνεχώς εξωτερικά ερεθίσματα... και, μοιραία, πλήττουν! Και "η αργία είναι μήτηρ πάσης κακίας"... ή, αλλιώς, "δουλειά δεν είχε ο διάβολος, έδερνε τα παιδιά του"...

Επίσης, ο άνθρωπος δεν θα ήθελε να χάσει έστω και ένα κουτάβι σε αντίστοιχη μάχη μεταξύ δύο οικογενειών (στα πλαίσια της ευρύτερης εξαναγκασμένης αγέλης), μιάς και αυτή είναι η δουλειά του: Να τα πουλήσει και όχι να πειραματιστεί με αυτά...

Και, σαφώς, δεν θα ήθελε να κατεβάσει κάποιον σκύλο του σε έκθεση, με ουλές ή χωρίς το ένα αυτί του, για παράδειγμα... Αν και, στις εκθέσεις της φυλής, οι ουλές δεν νομίζω ότι θα έπαιζαν κάποιο σοβαρό ρόλο...

 

[johnk]

Λίγα ακόμα νεώτερα από τον Casper:

Μία εβδομάδα, πριν κλείσει τον 5ο μήνα:
Ζυγίστηκε στα 27kg - προορίζεται για Boerboel "τσέπης"!!!
Υψος στο ακρώμιο (ναι, μπόρεσα, με τα πολλά, να τον μετρήσω) 60cm +/-

Εδώ να σημειώσω, περιληπτικά, ότι ο αδελφός του Casper (κυριολεκτικά "big brother") που ζει στην Κεφαλονιά, το ίδιο διάστημα είναι περίπου 37kg... Ισως, το μεγαλύτερο κουτάβι της γέννας. Αυτός, ναι, θα γίνει "θηρίο"! Και ίσως να προκύψει και το πιο κυριαρχικό κουτάβι της γέννας...

Ο Casper προχωράει, σταδιακά και βελτιώνεται σταθερά (βδομάδα με βδομάδα), στα θέματα κοινωνικοποίησης με άλλα σκυλιά... Στα θέματα συμπεριφοράς προς το γάτο "του"... καθώς και σε θέματα συμπεριφοράς προς την "ηγεσία" της οικογένειας...

Σε θέματα επαφής με ανθρώπους είναι "αρχηγός"! Ενθουσιάζεται με τα άτομα της οικογένειας, καθώς και με φίλους που έχει συναντήσει τουλάχιστον μιά φορά... Σε ξένους είναι άνετος, εφόσον εμείς τους χαιρετήσουμε θερμά. Απλά, δεν τους κάνει χαρές...

Αρχίζει και "λύνεται", πλέον... Δείχνει τις επιφυλάξεις του σε κάποια πράγματα - καταστάσεις και (επιτέλους) τους σπάνιους φόβους του σε άλλα... Και τους ξεπερνάει αρκετά εύκολα... Αρχίζει να "βρίσκει τη γλώσσα"! Η ουρά δεν είναι πλέον συνεχώς σαν "σημαία", αλλά κουνιέται και εκφράζεται και οριζόντια... και, κατά καιρούς, χαλαρώνει προς τα κάτω...

Εχει αρχίσει να δείχνει με σαφήνεια και τον γλυκύ του χαρακτήρα... Να χαλαρώνει αρκετή ώρα δίπλα στα άτομα της οικογένειας και να παρατάει ότι κάνει, προκειμένου να τα ακολουθήσει... ειδικά, όταν πηγαίνουν στην κουζίνα!

Στο θέμα "φύλαξη", είναι λιγότερο ευαίσθητος από τη Μόκα. Ακούει - προσέχει - αξιολογεί... και γαυγίζει πιο σπάνια... Το γαύγισμά του έχει αλλάξει λίγο και, από κουταβίστικο, έχει γίνει "αγορίστικο"... Οταν, όμως, κρίνει πως πρέπει να "κάνει κάτι", είναι πιο "τραμπούκος" από τη Μόκα! Αναμενόμενο αυτό...

Στο θέμα της εκπαιδευσιμότητας και του επιπέδου βασικής υπακοής, δεν το συζητάω... μας έχει, ειλικρινά, εκπλήξει! Φοβερά εκπαιδεύσιμος, ίσως λόγω του ότι είναι λιχούδης!

Υ.Γ. Και αυτό που υποσχέθηκα στον harryf3:
Να πω, μιά φορά ακόμα, ότι η επιλογή του συγκεκριμένου κουταβιού, ίσως ήταν πολύ επιτυχημένη!
Δε λέω, με την μικρή εμπειρία που απέκτησα "εδώ μέσα", μπόρεσα και διέκρινα τα κόκαλα, την κίνηση και (κάπως) την ισορροπία του χαρακτήρα, σε σύγκριση με τα υπόλοιπα κουτάβια της δυνατότητας επιλογής μου...
Αυτοί, όμως, που έπεσαν "μέσα", ακόμα και πριν τους επισκεφθώ, ήταν οι εκτροφείς, που ξεχώρισαν το συγκεκριμένο κουτάβι και μας το πρότειναν για τη συγκεκριμένη οικογένεια - τρόπο ζωής... Μην ξεχνάτε ότι, τη συγκεκριμένη στιγμή, είχα τη δυνατότητα να επιλέξω και το "pick of the litter"...
Εντάξει, δεν μας είπαν ότι θα έχει τη συμπεριφορά ενός ...Shetland Sheepdog, αλλά, στα πλαίσια του Boerboel, μας είπαν ότι (με αρκετή εκπαίδευση - κοινωνικοποίηση) θα μπορεί, για παράδειγμα να μπαίνει ο γιός μου (που δεν μένει μαζί μας και μας επισκέπτεται κάθε τόσο) στο σπίτι στις 4 το πρωί, με απλή "επίδειξη της ταυτότητάς του"...

Υ.Γ. Κάτι ακόμη που ξέχασα: Σε σχέση με το παιχνίδι, ήδη έχει δείξει ότι δεν πολυγουστάρει το μπαλάκι... Αυτό που του αρέσει είναι η διελκυστίνδα (με μπαλάκι στην άκρη) που παίζουμε σχεδόν σε επαφή και τον ενθουσιάζει... Αυτή, κάποια στιγμή, την πετάω μακριά και την ξαναφέρνει, για να συνεχίσουμε...

 

[kimonas]

Λίγα ακόμα νεώτερα από τον Casper:

Μία εβδομάδα, πριν κλείσει τον 5ο μήνα:
Ζυγίστηκε στα 27kg - προορίζεται για Boerboel "τσέπης"!!!
Υψος στο ακρώμιο (ναι, μπόρεσα, με τα πολλά, να τον μετρήσω) 60cm +/-

Εδώ να σημειώσω, περιληπτικά, ότι ο αδελφός του Casper (κυριολεκτικά "big brother") που ζει στην Κεφαλονιά, το ίδιο διάστημα είναι περίπου 37kg... Ισως, το μεγαλύτερο κουτάβι της γέννας. Αυτός, ναι, θα γίνει "θηρίο"! Και ίσως να προκύψει και το πιο κυριαρχικό κουτάβι της γέννας...

Ο Casper προχωράει, σταδιακά και βελτιώνεται σταθερά (βδομάδα με βδομάδα), στα θέματα κοινωνικοποίησης με άλλα σκυλιά... Στα θέματα συμπεριφοράς προς το γάτο "του"... καθώς και σε θέματα συμπεριφοράς προς την "ηγεσία" της οικογένειας...

Σε θέματα επαφής με ανθρώπους είναι "αρχηγός"! Ενθουσιάζεται με τα άτομα της οικογένειας, καθώς και με φίλους που έχει συναντήσει τουλάχιστον μιά φορά... Σε ξένους είναι άνετος, εφόσον εμείς τους χαιρετήσουμε θερμά. Απλά, δεν τους κάνει χαρές...

Αρχίζει και "λύνεται", πλέον... Δείχνει τις επιφυλάξεις του σε κάποια πράγματα - καταστάσεις και (επιτέλους) τους σπάνιους φόβους του σε άλλα... Και τους ξεπερνάει αρκετά εύκολα... Αρχίζει να "βρίσκει τη γλώσσα"! Η ουρά δεν είναι πλέον συνεχώς σαν "σημαία", αλλά κουνιέται και εκφράζεται και οριζόντια... και, κατά καιρούς, χαλαρώνει προς τα κάτω...

Εχει αρχίσει να δείχνει με σαφήνεια και τον γλυκύ του χαρακτήρα... Να χαλαρώνει αρκετή ώρα δίπλα στα άτομα της οικογένειας και να παρατάει ότι κάνει, προκειμένου να τα ακολουθήσει... ειδικά, όταν πηγαίνουν στην κουζίνα!

Στο θέμα "φύλαξη", είναι λιγότερο ευαίσθητος από τη Μόκα. Ακούει - προσέχει - αξιολογεί... και γαυγίζει πιο σπάνια... Το γαύγισμά του έχει αλλάξει λίγο και, από κουταβίστικο, έχει γίνει "αγορίστικο"... Οταν, όμως, κρίνει πως πρέπει να "κάνει κάτι", είναι πιο "τραμπούκος" από τη Μόκα! Αναμενόμενο αυτό...

Στο θέμα της εκπαιδευσιμότητας και του επιπέδου βασικής υπακοής, δεν το συζητάω... μας έχει, ειλικρινά, εκπλήξει! Φοβερά εκπαιδεύσιμος, ίσως λόγω του ότι είναι λιχούδης!

Βoerboel τσέπης ΔΕΝ θα είναι. αλλά.. με μια πρόχειρη εκτίμηση θα είναι 52-55 κιλά. πάντως εκτιμώ κάτω των 55 κιλών, (εικάζω, αν μου επιτρέπεται λόγω του bullmastiff στα αίματα του), αλλά δεν ξέρω μέχρι και πόσο τραβάνε ανάπτυξη τα boerboel ..(ύψος 60 ΔΕΝ είναι , ξαναμετρήστε, γιατί δίπλα στην MOKA δείχνει αρκετά πιο κοντούλης και όχι μόνο 3-4 πόντους, αν σκεφτούμε ότι η ΜΟΚΑ είναι 63-64 cm)!!!!ΚΑΙ η Μόκα ΝΑΙ είναι 64-64,5.......O Casper, στο μάτι που ξέρει που να δει, αυτό που τον κάνει ελαφρύ είναι το ότι ΔΕΝ έχει αυτό που λέμε πολύ κόκκαλο, δηλαδή δυνατά και βαριά κόκκαλα!!! Και με σειρά βάρους αυτό που φέρνει και δίνει φυσικό βάρος σε όλα τα είδη που περπατάνε στον πλανήτη ΚΑΙ στα σκυλία είναι...

1ο βαρύτερο ΣΚΕΛΕΤΟΣ
2ο βαρύτερο μυικό σύστημα
3ο βαρύτερο λιπώδης ιστός.....

οπότε προφανώς το αδερφάκι του έχει κοκκάλες και γι αυτό και το τόσο βάρος, αλλά και πάλι στον Casper λείπει αυτό που λέμε, δυνατά και βαριά κόκκαλα, (σε μια πρόχειρη κρίση). Αυτό το έχω ψάξει ιδιαίτερα, γιατί ο Cargo ήταν ένα πάμβαρο κουτάβι (ΟΧΙ τεραστίων διαστάσεων ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΒΑΡΥ) όταν μόλις σε ηλικία 76 ημερών σε σχέση με άλλα αρσενικά (της γέννας του αλλά και από προηγούμενες αλλά και άλλες γενικά ανά τον κόσμο...) ήταν πιο βαρύς από 3,5-5 κιλά (τρομακτική διαφορά όταν έχουμε να κάνουμε με ΜΩΡΑ 76 ημερών), αλλά το θέμα ήταν ότι ΔΕΝ μπορούσα να κάνω κάτι γιατί και από πολύ πολύ μωρό (όπως και τώρα ακόμα) ήταν ένα μάτσο ΚΟΚΚΑΛΑ ΒΑΡΙΑ.....,,,Ο πολύ καλός μας φίλος Kos μου είχε πει πει το εξής: Δε μπορείς να κάνεις κατι γι αυτό , το χει μέσα του (το σκελετό δηλαδή) πως να κάνεις δίαιτα στα κόκκαλα????θα επανέλθω μετά από σας,,,, Το γείρας μετά της νεότητος ........Πάντως πάρτε μία μέτρηση πάλι , κατ αυτόν τον τρόπο:
Σας παραπέμπω εδώ στο ποστ No173:

http://www.dogforum.gr/v3/showthrea...iano-Bullmastiff/page18&highlight=bullmastiff

 

[johnk]

1) Βoerboel τσέπης ΔΕΝ θα είναι. αλλά.. με μια πρόχειρη εκτίμηση θα είναι 52-55 κιλά...

2) ...Πάντως πάρτε μία μέτρηση πάλι , κατ αυτόν τον τρόπο...

1) Εκεί, περίπου, τον εκτιμώ κι εγώ... Αν όχι "τσέπης", μπορούμε να πούμε Boerboel ..."διαμερίσματος"...
Ετσι κι αλλιώς, νάναι καλά!

2) Αν μπορούσε να μου "κάτσει" για να τον μετρήσω με τόση ακρίβεια...

 

[kimonas]

Για να μην παρεξηγηθώ φυσικά, όχι ότι ΔΕΝ θα μπορούσε στις φώτο να δείχνει 60+- με την ανάλογη προοπτική και τεχνική (με σκοπό κάτι να βγει μεγάλο σαν τελικό στόχο-αποτέλεσμα) αλλά επειδή η Μόκα είναι 64+- την οποία και έχω δει από κοντά , και ξέρω , δείχνει ότι ο Casper δεν είναι ακόμα 60-+ (μην περιμένετε σε αυτή την ηλικία να κάτσει)..μοναδικός τρόπος προσέγγισης είναι, να κάτσουν διπλα δίπλα με την ΜΟΚΑ και να τους κρατάει ένας χειριστής, και μπροστά να πετάξει κάποιος μπαλάκι ή να κάνει τον κλόουν (για να ερεθιστούν-τσιτωθούν) και μόνο τότε αν προλάβει να δεί το μάτι τι παίζει στα γρήγορα καθώς στέκονται δίπλα δίπλα για ελάχιστα μsecond......Ειδάλλως μετά τους 7 μήνες, και πάλι ΑΝ σας δώσει 4-5 δευτερόλεπτα να ''παλουκωθεί'' ακινητος να τον μετρήσετε....

 

[GRDANE]

εκτος κι αν την εκπαιδευση την ειχαν προσαρμοσει για εκθεση.....

 

[johnk]

...Ειδάλλως μετά τους 7 μήνες, και πάλι ΑΝ σας δώσει 4-5 δευτερόλεπτα να ''παλουκωθεί'' ακινητος να τον μετρήσετε....

Εκεί ευελπιστώ κι εγώ!

εκτος κι αν την εκπαιδευση την ειχαν προσαρμοσει για εκθεση.....

Πολύ σωστά!
Εδώ, όμως, μόνο για έκθεση δεν εκπαιδεύεται... Φαντάσου, λοιπόν, να προσπαθήσεις (τώρα, στα "ντουζένια" του) να τον έχεις στο "περίμενε" και, μάλιστα, δίπλα στον τοίχο, ή στο πόδι του τραπεζιού...;-)

Επειδή, όμως, το αναφέρεις και για να λέμε τώρα...
Ο Casper, σε σχέση με τον τροχασμό, έχει άψογο στυλ!!! Τρέχει πολύ συγκρατημένα, ακριβώς δίπλα μου και προσαρμόζει, εύκολα, την ταχύτητά του στη δική μου!
...χωρίς να "καλπάζει" κατά διαστήματα, ή να προσπαθεί να δαγκώσει το λουρί, όπως έκανε στην αρχή η Μόκα...
Ταυτόχρονα, στη βόλτα, έχει μάθει το "περίμενε" (στις διασταυρώσεις), όπου στέκεται ακίνητος (όσο γίνεται, δηλαδή), με μικρή κλίση του κέντρου βάρους προς τα εμπρός (από την ανυπομονησία)...

Βγάζω το συμπέρασμα, λοιπόν, ότι ο Casper ίσως να ξέρει κάτι και να περιμένει την ...FCI!!!
Έ, στην περίπτωση αυτή, ο φίλος μου Handlergr, όλο και κάποια μαγικά θα βρει να του κάνει...

 

[Handlergr]

Για πολύ λίγο που του έκανα ένα στήσιμο το Σάββατο το πρωί, ήταν άγαλμα! Κοιτώντας με στα μάτια, και περιμένοντας καρτερικά να του δώσω την λιχουδιά! Ήδη ετοιμάζομαι για την Δανία που λέγαμε ;-)

 

[kokoni]

απορία
έχει κάνει αίτηση ο όμιλος τους για αναγνώριση απο την FCI?
πολύ εντύπωση θα μου έκανε....

 

[johnk]

Θα σε γελάσω, Βαγγέλη, ότι και να σου πω...
Θα το ψάξω, όμως!

 

[johnk]

Περισσότερο για τον φίλο nasouk, αλλά και για τον φίλο harryf3,

Οπως βλέπετε, η εκπαίδευση του Casper, αλλά και η (συνεχώς) συνεχιζόμενη εκπαίδευση της Μόκας (για να μην ξεχνιόμαστε), περιλαμβάνει και τη σωστή υποδοχή, αντιμετώπιση, "απευαισθητοποίηση" με το γάτο...

Αυτό γίνεται κάθε μέρα, 2-3 φορές την ημέρα...
Για 15 λεπτά, προτού τους αφήσουμε και τους τρεις να κινούνται ελεύθεροι στο χώρο...

Υ.Γ. Και, όπως βλέπετε, στο κολάρο του Casper υπάρχει ο οδηγός! Προσέχουμε για να έχουμε...

 

[harryf3]

Μπραβο Γιαννη! Σε ολους σας. Και ειδικα στα σκυλια φυσικα!

 

[johnk]

Μπραβο Γιαννη! Σε ολους σας. Και ειδικα στα σκυλια φυσικα!

ΧαΧα! Καλό!!!

Σαφώς και το μπράβο ανήκει περισσοτερο στα σκυλιά!
Μιάς που αυτά είναι που πρέπει να "καταπιέσουν" (ή, αν θέλεις, να "διαχειριστούν") το prey drive τους...

Βέβαια, να ξέρεις ότι ο αλάνθαστος "οδηγός", σε όλο αυτό, είναι η γλώσσα του σώματος του Zidane...

Δηλαδή, υπάρχουν φορές που εμείς ανησυχούμε με την τροπή του "παιχνιδιού", αλλά παρατηρούμε ότι ο Zidane δεν ανησυχεί και είναι ήρεμος... Οπότε, το αφήνουμε να εξελιχθεί λίγο περισσότερο... και λίγο περισσότερο... Αυτές είναι και οι επικίνδυνες (κατά τη γνώμη μου - εξάλλου, μαθαίνω μέρα με τη μέρα) στιγμές... Να κάθεται ήσυχος και να στριμωχτεί σε κάποια γωνία...

Γιατί, όταν ο Zidane "φουσκώσει" και κάνει το γνωστό "κςςςςς"... αρχίζει και γίνεται εξαιρετικά κινητικός και άντε να τον πιάσουν... εκεί φοβόμαστε μη χάσουμε κανένα μάτι των σκυλιών... και, ειδικά, της Μόκας... ο Casper είναι πιο προσεκτικός στις προσεγγίσεις του...

 

[harryf3]

Σαφώς και το μπράβο ανήκει περισσοτερο στα σκυλιά!
Μιάς που αυτά είναι που πρέπει να "καταπιέσουν" (ή, αν θέλεις, να "διαχειριστούν") το prey drive τους...

Οχι φιλε, δεν καταλαβες τι εννοουσα!

Μπραβο τους που ανεχονται εσενα

 

[johnk]

Οχι φιλε, δεν καταλαβες τι εννοουσα!

Μπραβο τους που ανεχονται εσενα

Αυτό είναι γεγονός!!!

Για να σοβαρολογήσω, σίγουρα με "ανέχονται" με χίλιους δυό τρόπους, εκ των οποίων ένας μόνο είναι ο ανωτέρω...
Μόνο στο Μέγαρο Μουσικής και στο σινεμά δεν τους έχω ζητήσει (ακόμα) να έρθουν μαζί μου!

 

[Amaliaz]

Πολυ ωραιες εικονες! Ο zidane πολυ σωστος... το "χαιδεμα" στο προσωπο του κασπερ πολυ εξυπνη κινηση για να καλμαρει ο μικρος

Σαφώς και το μπράβο ανήκει περισσοτερο στα σκυλιά!
Μιάς που αυτά είναι που πρέπει να "καταπιέσουν" (ή, αν θέλεις, να "διαχειριστούν") το prey drive τους...

Πανω σε αυτο αναρωτιεμαι αρκετες φορες κατι... το prey drive "λειτουργει" οταν προκειται για μέλος της αγελης τους? Ειμαι πιο κοντά στο μαλλον οχι...

 

[mariakala]

πολύ όμορφο το "γατονι" σας!!!
εγώ που τους έχω όλους ελεύθερους δεν έχω θέμα..
υπάρχουν στιγμές που η μια γατούλα από τις 2 (η αρχηγός της αγέλης μας)
δείχνει να νευριάζει και τρώει ο μικρός καμια σφαλιάρα (τα νύχια από τις gates είναι επιμελώς κομμένα!!!)
αλλα ως εκεί!!! ο μικρός δεν έχει κάνει ποτε επίθεση στις μικρές...
από την μικρή μου εμπειρία το να φέρεις γάτα σε σκύλο είναι πιο εύκολο παρα το ανάποδο που συναιβεί στην δικια μας περίπτωση!
ο μικρός είναι φιλικός ακόμα και με adespotoulia που έρχονται που και που και τους βάζουμε φαγάκι.
δεν παύει ποτε όμως να θέλει να παίξει μαζί τους κι εκεί θέλει σίγουρα επίβλεψη!!!

 

[johnk]

...από την μικρή μου εμπειρία το να φέρεις γάτα σε σκύλο είναι πιο εύκολο παρα το ανάποδο που συναιβεί στην δικια μας περίπτωση! ...

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά η εμπειρία μου δεν μου επιτρέπει (ακόμα) να φέρω γάτα στα σκυλιά μου... Εκεί, μάλλον, θα συμφωνήσω με τον harryf3!

Σε μας έγινε αντίστροφα: Και τα δύο σκυλιά, βρήκαν το γάτο στο σπίτι του... Οπότε έπρεπε να προσαρμοστούν!