Εκτροφέας...και το καλύτερο του κουτάβι..!!

[ΖΥΓΟΣ]

Φίλες και φίλοι,

Ξεσκονίζοντας τα περισσότερα posts του forum, και ως υποψήφιος αγοραστής κουταβιού (απο εκτροφέα εννοείται), μου γεννήθηκε μία απορία την οποία ευθύς σας καταθέτω.

Εάν απο μια γέννα προκύψει ένα κουτάβι το οποίο σύμφωνα με την πείρα και γνώση του εκτροφέα πληρεί τις προυποθέσεις ενός εκθεσιακού σκυλιού και αγγίζει σχεδόν το απόλυτο πρότυπο της φυλης (έχει και ένα άψογο ταμπεραμέντο)..........ένα τέτοιο κουτάβι θα το διαθέσει πρός πώληση.??...η..δεν θα το φανερώσει καθόλου...???

Εάν το διαθέσει....έχει καλώς...με την προυπόθεση να το υποδείξει στον αρχάριο αγοραστή.

Εάν όχι.......γιατί ένας απλός ιδιώτης να μη εχει το δικαίωμα απόκτησης του καλύτερου κουταβιού..για διάφορους δικούς του λόγους...απο ασήμαντους..έως σημαντικούς.

Γνωρίζω ότι πριν όλα, πρέπει να μάθω...απο βιβλία, εκτροφείς, εκθέσεις.....αλλά η γνώση μου δεν θα παύει να προέρχετα απο τους επαγγελματίες του είδους και πιθανόν να μέ έχουν διδάξει λανθασμένα...φοβούμενοι μη γίνω ενας άριστος μαθητής..!!

Θα σας παρακαλούσα να μη με παραπέμψετε στο Πώς διαλέγω εκτροφέα ...το έχω κάνει ήδη..!!

Υ.Γ: Οι εκτροφείς μέλη του dogforum εξαιρούνται της απορίας μου.....έχοντας διαβάσει τις διάφορες κατά καιρούς τοποθετήσεις τους....με έχουν καλύψει και με έχουν κερδίσει θετικά. (Επειδή ενδιαφέρομαι για κουτάβι cane corso ...εάν υπάρχει στην ομάδα μας εκτροφέας της συγκεκριμμένης φυλής...η... κάποιος που γνωρίζει εκτροφέα ας μου στείλει πμ).


Εν αναμονή των τοποθετήσεων σας

Ευχαριστώ

 

[DjSoukis]

Καλησπέρα!

Δεν μπορώ να σου πω "τι κάνει ο εκτροφέας" μια που δεν μιλάμε για έναν συγκεκριμένο τον οποίο και γνωρίζω...Μπορώ όμως να σου πω τι πιστεύω ή τι θα έπρεπε να κάνει.

1ον. Δε μπορεί να ξέρει, όση πείρα και γνώση κι αν διαθέτει, τίποτα σίγουρο για μορφολογία ή χαρακτήρα/ταπεραμέντο για κουτάβια 40-90 ημερών.Μπορεί απλά να πιθανολογεί και να κάνει εκτιμήσεις που θα έχουν ποσοστό επιτυχίας ανάλογο των γνώσεων και των εμπειριών του.

2ον. Το αν θα το διαθέσει προς πώληση, συνιδιοκτησία ή θα το κρατήσει ο ίδιος είναι κάτι που εκείνος θα αποφασίσει ανάλογα με τα σχέδια και τους στόχους του.

Τώρα αν θέλει να το "κρύψει" να μη του το "ματιάσουνε" ή γιατί έτσι νομίζει ότι θα διαθέσει πιο εύκολα τα υπόλοιπα και δεν θέλει να εξηγεί γιατί αυτό το έχει διαλέξει ο ίδιος για τον εαυτό του, έγκειται σε αυτό που στην αρχή ανέφερα...στον χαρακτήρα του κάθε ανθρώπου.

Για εμένα πρέπει όχι απλά να το "φανερώσει" αλλά και να το "διαφημίσει" μαζί με τις γνώσεις και τις εμπειρίες του που τον έφτασαν ως εδώ...Με ένα "τέλειο" κουτάβι εκτροφής του και με την ικανότητα να μπορεί να το ξεχωρίζει από πολύ μικρή ηλικία.

Ο "δικός μου" καλός εκτροφέας δεν είναι κρυψίνους, αλλά κάθε περιστατικό, ευχάριστο ή δυσάρεστο είναι αφορμή για γνώση και "μάθημα" στον ίδιο και τους γύρω του.

3ον. Μιλώντας πάλι προσωπικά, όχι, δε θα το "πρότεινα" στον αρχάριο ή για να το θέσω καλύτερα, θα το διέθετα σε άνθρωπο με τις ικανότητες, την όρεξη, τις αρετές να "αναδείξει" και να "αξιοποιήσει" αυτό που εγώ "δημιούργησα" και "ξεχώρισα"...Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Γενικότερα, δε νομίζω πως πρέπει να σε απασχολεί τόσο το να "αρπάξεις" το καλύτερο κουτάβι της γέννας ενός καλού εκτροφέα, όσο το να βρείς τον καλό εκτροφέα...Τα υπόλοιπα είναι λιγότερο σημαντικές λεπτομέρειες.

 

[Grifos]

είχα 7 εκθεσειακούς σκύλους ως τώρα, δεν ξέρω και αδιαφορώ αν ήταν το νούμερο ένα, δε με απασχολεί απ' τη στιγμή που έχω το σκύλο έχουμε δημιουργήσει σχέση μαζί και για 'μενα δεν υπάρχει καλύτερος. Και να ήταν το νούμερο ένα δε με ένοιαξε ποτέ να πάω σε εκθέσεις. Αυτό που θα κυνηγήσω την επόμενη φορά που θα πάρω σκύλο είναι εργασιακός βαθμού 2 με δεδομένο ότι ο 1 είναι ο πιο κοντά στο ''έδαφος'' του, ο πλέον εργασιακός. Αυτό είναι κάτι που με ενδιαφέρει πάρα πολύ και ξέρω πως θα ασχοληθώ, όπως είχα ψαχτεί και στο παρελθόν χωρίς να γνωρίζω τους όρους agility.
Είναι κάτι που κάνω ήδη και ξέρω τι ζητάω (εν αντιθέσει με έναν άπειρο που απλά μπορεί να θελήσει το καλύτερο γιατί είναι το καλύτερο). Όταν με το χοντρομαυρόσκυλο μου κάνω trekking (η χάρη της χοντρούλας μου έχει φτάσει Ε6 και Ε4) σε απλές κυρίως διαδρομές και κάποιες ορεινές δυσκολίας όμως 6 και 7 όχι παραπάνω.
Επομένως διαβάζοντας το ποστ μου φαίνεται και λυπαμαι αν κάνω λάθος ως μια εγωιστική και άνευ σημασίας τοποθέτηση. Ναι στο να διαθέσει ο εκτροφέας το καλύτερο κουτάβι του αλλά σε κάποιον που ξέρει κι ενδιαφέρεται ν' ασχοληθεί, όχι σε όποιον να 'ναι.

 

[ΖΥΓΟΣ]

είχα 7 εκθεσειακούς σκύλους ως τώρα, δεν ξέρω και αδιαφορώ αν ήταν το νούμερο ένα, δε με απασχολεί απ' τη στιγμή που έχω το σκύλο έχουμε δημιουργήσει σχέση μαζί και για 'μενα δεν υπάρχει καλύτερος. Και να ήταν το νούμερο ένα δε με ένοιαξε ποτέ να πάω σε εκθέσεις. Αυτό που θα κυνηγήσω την επόμενη φορά που θα πάρω σκύλο είναι εργασιακός βαθμού 2 με δεδομένο ότι ο 1 είναι ο πιο κοντά στο ''έδαφος'' του, ο πλέον εργασιακός. Αυτό είναι κάτι που με ενδιαφέρει πάρα πολύ και ξέρω πως θα ασχοληθώ, όπως είχα ψαχτεί και στο παρελθόν χωρίς να γνωρίζω τους όρους agility.
Είναι κάτι που κάνω ήδη και ξέρω τι ζητάω (εν αντιθέσει με έναν άπειρο που απλά μπορεί να θελήσει το καλύτερο γιατί είναι το καλύτερο). Όταν με το χοντρομαυρόσκυλο μου κάνω trekking (η χάρη της χοντρούλας μου έχει φτάσει Ε6 και Ε4) σε απλές κυρίως διαδρομές και κάποιες ορεινές δυσκολίας όμως 6 και 7 όχι παραπάνω.
Επομένως διαβάζοντας το ποστ μου φαίνεται και λυπαμαι αν κάνω λάθος ως μια εγωιστική και άνευ σημασίας τοποθέτηση. Ναι στο να διαθέσει ο εκτροφέας το καλύτερο κουτάβι του αλλά σε κάποιον που ξέρει κι ενδιαφέρεται ν' ασχοληθεί, όχι σε όποιον να 'ναι.

Φίλε Grifos..η τοποθέτηση σου με κάλυψε και μου άρεσε....εν μέρει...!!!.....μου τα χάλασες λίγο στο τέλος, γιατί με κατάταξες σε εναν οποιο να'ναι...σαν να μη είμαι άξιος να διαχειριστώ και να δείξω αγάπη σε ένα φίλο, όπως είναι ο σκύλος....λες και το προνόμιο αυτό, το έχουν παλαιότεροι ιδιοκτήτες σκύλων.....και αφου δεν γνωριζεις τον χαρακτήρα μου....τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα καταλήξω σε ενδιαφέρον, γνώση και αγάπη πρός το φίλο ζώο...να γίνω καλύτερος απο σένα...??.

Δεν θέλω να ξαναδώ λοιπόν γραμμένο...ότι ένας νέος ιδιοκτήτης δεν αξίζει ένα άξιο κουτάβι....αρκεί να είναι συνειδητοποιημένος, ενημερωμένος και προικισμένος απο τον Θεούλη ...με αγάπη.

 

[agathe]

Και για να συμπληρώσω.....Με όρεξη να δώσει στο σκυλί του αυτά που του "αρμόζουν"..., εφόσον καταλάβει/ενημερωθεί/συνειδητοποιήσει ότι πρόκειται για άξιο δείγμα...

Θα δανειστώ το...παράδειγμα της Lumpie (με το - κουκλί - ιρλανδικό σέττερ, αν δεν κάνω λάθος), της οποίας το σκυλί θεωρείται εξαιρετικό δείγμα της φυλής κι εκείνη, απ'όσα έχω διαβάσει, προσπαθεί να αντεπεξέλθει και με το παραπάνω στις "απαιτήσεις" του...
(συγνώμη Lumpie που χρησιμοποίησα ερήμην σου το όνομά σου....)

 

[Sofouli]

Mα ένα κουτάβι που ο εκτροφέας πιστεύει πως θα έχει κάποιες αρετές περισσότερες από τα άλλα της τοκετομάδας (πχ μορφολογία, εργασία) θα το δωσει εκεί που πιστεύει πως θα αξιοποιηθεί καλύτερα.
Δεν θα δώσει το καλύτερο μορφολογικά κατά την εκτίμηση του σε κάποιον που δεν θέλει να ασχοληθεί με εκθέσεις ας πούμε, και λογικό είναι.

σαν να μη είμαι άξιος να διαχειριστώ και να δείξω αγάπη σε ένα φίλο, όπως είναι ο σκύλος....λες και το προνόμιο αυτό, το έχουν παλαιότεροι ιδιοκτήτες σκύλων.

Δεν νομίζω να τίθεται θέμα αγάπης, και ούτε πιστεύω πως ο εκτροφέας αγαπάει περισσότερο το "σούπερ" κουτάβι, όμως για το "σούπερ" κουτάβι πιθανώς έχει σχέδια να αξιοποιηθεί κατάλληλα

Εξ'άλλου φαντάζομαι οι εκτροφείς τα πολύ καλά κουτάβια, αν δεν μπορούν να τα κρατήσουν τα δίνουν με συνιδιοκτησία.

Τα παραπάνω αποτελούν εικασίες, δεν είμαι εκτροφέας

 

[Grifos]

Φίλε Grifos..η τοποθέτηση σου με κάλυψε και μου άρεσε....εν μέρει...!!!.....μου τα χάλασες λίγο στο τέλος, γιατί με κατάταξες σε εναν οποιο να'ναι...σαν να μη είμαι άξιος να διαχειριστώ και να δείξω αγάπη σε ένα φίλο, όπως είναι ο σκύλος....λες και το προνόμιο αυτό, το έχουν παλαιότεροι ιδιοκτήτες σκύλων.....και αφου δεν γνωριζεις τον χαρακτήρα μου....τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα καταλήξω σε ενδιαφέρον, γνώση και αγάπη πρός το φίλο ζώο...να γίνω καλύτερος απο σένα...??.

Δεν θέλω να ξαναδώ λοιπόν γραμμένο...ότι ένας νέος ιδιοκτήτης δεν αξίζει ένα άξιο κουτάβι....αρκεί να είναι συνειδητοποιημένος, ενημερωμένος και προικισμένος απο τον Θεούλη ...με αγάπη.

δε με κατάλαβες, δε μπορώ να το προσωποποιήσω και να απαντήσω ειδικά για 'σενα, δε σε ξέρω, το καταλαβαίνεις αυτό έτσι δεν είναι; αν πρέπει να σκεφτώ κάποιον αυτός δε θα είναι ο άγνωστος αρχάριος ιδιοκτήτης (που αν είχες δει αυτά που εχώ δει εγώ με νέους ιδιοκτήτες σκύλων θα ήσουν το ίδιο επιφυλακτικός) αλλά ο σκύλος, δηλαδή το καλό του. Βέβαια εδώ τίθεται και ένα άλλο ζήτημα πως εγώ σαν τοποθέτηση δε θεωρώ προτεραιότητα και διασκέδαση του σκύλου το να τρέχει σε εκθέσεις (αφήνω βέβαια το ενδεχόμενο σαν προέκταση να είναι χαρά του να ευχαριστεί το αφεντικό του) και σίγουρα ούτε δική μου. Προσωπικά θεωρώ πως σκύλοι που έχουν μια εργασία, που αρχικά δημιουργήθηκαν για μια εργασία πρέπει να ασχολούνται μαζί με τα αφεντικά τους με κυναθλήματα αντίστοιχα της εργασίας τους έτσι αισθάνομαι εγώ πως είναι ευχαριστημένοι κι ο άνθρωπος κι ο σκύλος.
Αρκεί σε κάθε περίπτωση όλα να γίνονται για τον απώτατο σκοπό της ευχαρίστησης και του ''κάνουμε πράγματα μαζί'' και όχι ως βραβειοθηρία.

 

[Sookie]

@sofouli οχι δεν ειναι δυνατον, συγνωμη. γιατι δηλαδη θα πρεπει ντε και καλα τα "καλα" σκυλια κάθε ράτσας να πρέπει ο ηδιοκτητης τους να τα πηγαινει σρ εκθεσεις? εμένα δηλαδη που δεν ενδιαφερουν (προς το παρόν γιατ´ι ποτέ δεν ξέρεις) οι εκθέσεις, δεν είμαι "άξιος" για έναν πολυ καλά μορφολιγικά κουτάβι??? ε ναι λίγο άδικο, δεν νομ´ιζεις? αυτό πιστευεις οτι με κάνει "ανάξιο" στο να εχω εναν τετοιο σκύλο? πάντα φιλικά, ε!!!!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Lindaki]

Ναι, για μενα ενα πολυ καλο μορφολογικα και απο χαρακτηρα κουταβι, παει χαμενο σε εναν απειρο ιδιοκτητη, δεν ειναι "αναξιος" ο ιδιοκτητης αλλα παει "αδικημενο" το κουταβι. Γιατι για τα πορωμενα ατομα του ειδους, με τις εκθεσεις, ενα "τετοιο" κουταβι παει ακλαφτο! Αλλα συμφωνω με DjSoukis οτι ενα τετοιο κουταβι δεν μπορει να το ξερει με απολυτη σιγουρια ο εκτροφεας οτι θα ειναι "τετοιο" αν δεν κλησει χρονο, οποτε παιρνει το ρισκο και το κραταει, ή μειωνει το ρισκο με συνιδιοκτησια, ή το δίνει σε καποιον που ειναι σιγουρος οτι θα ειναι πορωμενος, και θα ασχοληθει εκτροφικα με ενα τετοιο σκυλο. Αν το δωσει σε μικρη ηλικια, τοτε το ρισκο το εχει παρει ο ιδιοκτητης και προβλημα του, συμβαινουνε κι αυτα.

 

[Sofouli]

Sookie,
κάθε εκτροφέας έχει το δικό του εκτροφικό πλάνο, το οποίο εγώ δεν γνωρίζω.
Αν σε μια γένα ξεχωρίσει ένα κουτάβι το οποίο θεωρεί πως θα τα πάει πολύ καλά πχ στις εκθέσεις,πόσο μάλλον αν έχει ελπίδες πως το εν λόγω κουτάβι του έχει να προσφέρει στην εξέλιξη της φυλής που εκτρέφει, τότε και προφανώς θα θέλει το κουτάβι να πηγαίνει σε εκθέσεις μορφολογίας, πως αλλιώς θα μπει μελλοντικά στην αναπαραγωγή;

Εξ'άλλου εσένα εμένα και τον καθένα που θέλει ένα pet άξιο αντιπρόσωπο της φυλής, τι παραπάνω θα σου προσφέρει αυτό το κουτάβι από όποιο άλλο της γέννας; Πάντοτε με την προυπόθεση πως είναι όλα εντός προτύπου.

Στην τελική ο εκτροφέας εκτρέφει, όχι εμείς, άρα και αυτός αποφασίζει αν θα δώσει και που κουτάβι του.
Άρα δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αδικία, δεν μας χρώσταγε κουτάβι.

Επίσης δεν τίθεται θέμα "αναξιότητας".
Αν δεν σε θεωρήσει άξιο ο εκτροφέας δεν θα σου δώσει ούτε και το χειρότερο κουτάβι της γέννας, ούτε το μέτριο.

Πάντα έχει να κάνει με το τι θέλει ο εκτροφέας και τι εμείς.
Και είναι πολύ απλά τα πράγματα, μην αντιμετωπίζουμε τους εκτροφείς σαν ένα κινούμενο στόχο και έχουμε παράλογες απαιτήσεις, όλα λειτουργούν μέσα από τις διαδικασίες που επιλέγει ο καθένας, είτε το πούμε χόμπυ, είτε επάγγελμα ή όπως αλλιώς.

Ξαναλέω πως μιλάω υποθετικά, και δεν απευθύνομαι προσωπικά σε κανένα.

 

[Sara]

Να συμπληρώσω εδώ ότι τη Lindaki πρέπει να την ακούτε διότι ξέρει ακριβώς για τι πράμα μιλάει αφού έχει περάσει ορισμένες καταστάσεις...

 

[Sookie]

αν και ο αγοραστης είναι σωστός, στον εκτροφέα δεν μπορεί να απευθυνθεί γαι αναπαραγωγή? θέλω να πω, το καλό γονίιδιο δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα χαθεί.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Sookie]

δεν εννοω να γινει υποζρεωτικα με τα δικά του σκυλιά, αλλά να σε συστεόσει σε προηγούμενους αγοραστές του?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[agathe]

Δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα χαθεί το "καλό" γονίδιο, αρκεί ο ...αγοραστής να καταλάβει ότι το έχει...
Και αν είναι άπειρος??
Τότε θα πρέπει γενικά να έχει από κοντά τον εκτροφέα...
Κι αν δεν τον έχει??

 

[Sookie]

αξίζει ομως να αναφερθεί και αυτ´ο το σενάριο


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Sofouli]

Αυτό είναι διαφορετικό από αυτό που είπες πριν

Αν του πεις, θέλω έναν πολύ καλό μορφολογικά σκύλο γιατί έχω σκοπό να ασχοληθώ με την εκτροφή μελλοντικά,
ή είμαι ήδη εκτροφέας και θέλω έναν σκύλο για να τον βάλω στο εκτροφικό μου πλάνο, είναι άλλο θέμα.

Εκεί έχεις πολύ περισσότερες πιθανότητες απ'ότι σαν ένας απλός ιδιώτης που δεν θες να ασχοληθείς παραπάνω από το να έχεις έναν πιστό σύντροφο.

Εξάλλου αν σκοπεύεις στην αναπαραγωγή , πάλι θα πηγαίνεις σε εκθέσεις, οπότε ο σκύλος αν είναι να διαπρέψει θα διαπρέψει

Τώρα μπορεί κάποιος να δώσει και το καλύτερο κουτάβι σε κάποιον ιδιώτη που δεν θα ασχοληθεί με τίποτα, δεν μπορώ να ξέρω τι θα κάνει, απλά λογικά αν το δεις, κάπως έτσι είναι φαντάζομαι.

Είναι και η ανταμοιβή του εκτροφέα για τους κόπους του, να δει τα σκυλιά του να πηγαίνουν καλά σε εκθέσεις, αγώνες κλπ. Έτσι δεν είναι;

 

[merlin 1]

εγω πιστευω πως ο εκτροφεας θα κρυψει το καλο κουταβι και θα σου φανερωσει τα αλλα
εκτος και εαν
ειστε φιλοι
κανει λαθος εκτιμηση
συνηιδιοκτησια
στειρωσει
η παρει διπλα τριπλα λεφτα
η πιστη για την αγαπη σου για τι φυλη και τι μελοντικη σου ασχολια σε επιπεδο αγωνιστικο

 

[Sookie]

Αυτό είναι διαφορετικό από αυτό που είπες πριν

ποιο?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[TARA]

.....και γιατί ο άσχετος/πρωτάρης/αδαής/....να παίρνει το καλύτερο κουτάβι της γέννας;

Ξέρει τι να το κάνει;

 

[agathe]

Έχω την....αμυδρή....υποψία...ότι η συγκεκριμένη κουβέντα είναι ....λίιιιιιιιγο....άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε...???, ...τρέχα γύρευε...???, ...άνευ λόγου και ουσίας...???