Σωματοφυλακή - Εκπαίδευση

[Natassa]

μαρεσει η συζητηση γιατι ακουω και την αλλη μερια. αλλα προς το παρον χαιρομαι που δεν εχω εναν επιθετικο σκυλο...

Tι ράτσα είναι ο σκύλος σου...;
Κ ποιος είπε ότι πρέπει να χαίρεται κάποιος όταν έχει -με δικό του λάθος εννοείται- έναν επιθετικό σκύλο;

Αναφερόμαστε σε φυλές που έχουν δημιουργηθεί ώστε να'χουν κάποια συγκεκριμένα ένστικτα, τα οποία πρέπει να αφήνουμε περιθώριο να αναπτύσσονται σωστά κ να εξελίσσονται. Φυσικά με τις κατάλληλες μεθόδους κ προϋποθέσεις που αφορούν σε μία τέτοια εκπαίδευση.
Αλλιώς, δε βρίσκω πραγματικά νόημα στο να πάρει κάποιος εργασιακή φυλή από καλές γραμμές, με σούπερ εργασιακό ιστορικό κ ο σκύλος να μην αξιοποιηθεί έστω ως έναν βαθμό σε αυτόν τον τομέα.

Πιο εύκολα κατ' εμέ θα δαγκώσει ένας μη κοινωνικοποιημένος σκύλος, γιατί θα το κάνει χωρίς διαχωρισμό, παρά ένας ισορροπημένος με σωστά νεύρα σκύλος, που προπονείται σε φύλαξη. Αν μη τι άλλο ο σκύλος δεν είναι ποτέ σε θέση -για μένα- να δράσει μόνος του. Δεν έχει ανθρώπινη κρίση, οπότε ο ιδιοκτήτης είναι ο νούμερο ένα υπεύθυνος πάντα για τις όποιες αποφάσεις.

 

[ICE]

Μόνο βία δεν είναι. Είναι καθαρό παιχνίδι για το σκύλο, σαν να δαγκώνει διελκυστίδα ένα πράγμα απλά υπό άλλους όρους και συνθήκες.

Δηλαδη Χρυσουλα οταν ο σκυλος εκπαιδευεται για σωματοφυλακη με το συγκεκριμενο τροπο, μαθαινει ενα νεο παιχνιδι οπως το μπαλακι πχ ;
Και αυτο που αναμενει ο εκπαιδευτης και ο ιδιοκτητης τι ειναι ; Να το μαθει καλα και να το παιζει το παιχνιδι και με καποιους αλλους, ή να το παιζει σε ολη του τη ζωη με το αφεντικο και με τον ''φιλο'' ερεθιστη ;

Ο σκυλος μαθαινει να δαγκωνει εδω και οχι να παιζει.

Δεν κατηγορω τον ανθρωπο, θελει να το κανει σωματοφυλακα και καλα κανει και θα γινει και σουπερ φυλακας και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι. Μη λεμε ομως για παιχνιδια και λουλουδια και ροζ συννεφακια...

 

[us'ton]

Η μονη περιπτωση να εισαι 100% σιγουρος για εναν σκυλο μια φυλης με " επιθετικοτητα" ειναι να τον εκπαιδευσεις να εκφραζει αυτο που ειναι μεσα απο ενα προγραμμα που εστιαζει εκει μεσα απο ελεγχο .

Η διαφορα του σκυλου αξεσουαρ με τον σκυλο σωματοφυλακα , ειναι οτι ο πρωτος μαθαινει να ειναι μια ομορφη τσαντα που την πανε περα δωθε ενω ο δευτερος μαθαινει να εκφραζει τον εαυτο του εκδηλωνωντας ισορροπημενα τα ενστικτα του .

Ανευθυνος και επικινδυνος ειναι ο ιδιοκτητης που εχει φοβιτσιαρη σκυλο που τον περιφερει χωρις φιμωτρο . Αυτος ο σκυλος ειναι ο απροβλεπτος , ο αλλος οσο και ζωο να ειναι αν εχει τελειωσει την εκπαιδευση ειναι σιγουρο οτι ειναι πληρως ελεγχομενος .

 

[Natassa]

Η μονη περιπτωση να εισαι 100% σιγουρος για εναν σκυλο μια φυλης με " επιθετικοτητα" ειναι να τον εκπαιδευσεις να εκφραζει αυτο που ειναι μεσα απο ενα προγραμμα που εστιαζει εκει μεσα απο ελεγχο .

Η διαφορα του σκυλου αξεσουαρ με τον σκυλο σωματοφυλακα , ειναι οτι ο πρωτος μαθαινει να ειναι μια ομορφη τσαντα που την πανε περα δωθε ενω ο δευτερος μαθαινει να εκφραζει τον εαυτο του εκδηλωνωντας ισορροπημενα τα ενστικτα του .

Ανευθυνος και επικινδυνος ειναι ο ιδιοκτητης που εχει φοβιτσιαρη σκυλο που τον περιφερει χωρις φιμωτρο . Αυτος ο σκυλος ειναι ο απροβλεπτος.

Συμφωνώ απόλυτα.

Ο σκυλος μαθαινει να δαγκωνει εδω και οχι να παιζει.

Δεν κατηγορω τον ανθρωπο, θελει να το κανει σωματοφυλακα και καλα κανει και θα γινει και σουπερ φυλακας και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι. Μη λεμε ομως για παιχνιδια και λουλουδια και ροζ συννεφακια...

Ο σκύλος δαγκώνει ούτως ή άλλως από τη φύση του. Η λώρα λόγω ράτσας δεν μου άφηνε μανίκι κ πατζάκι από κουτάβι. Την έστρεψα στο agility, λόγω του μεγάλου prey που έχει κ είναι ευτυχισμένη. Θεωρώ ότι ο εργασιακός σκύλος νιώθει χρήσιμος κ ευτυχισμένος όταν προσφέρει κ είναι κ μέρος της ομάδας με το χειριστή του. Κάποιοι σκύλοι έχουν δημιουργηθεί γι' αυτό το σκοπό, τι να κάνουμε...

Γι' αυτό επιμένουμε στις σωστές γέννες σε ό,τι αφορά τέτοιες φυλές, μια κ ένας ανισσόροπος σκύλος με μη γερά νεύρα "δεν κάνει" για το άθλημα.. απλά - θα είναι μη συνεργάσιμος.

 

[Amaliaz]

Αυτος ο σκυλος ειναι ο απροβλεπτος , ο αλλος οσο και ζωο να ειναι αν εχει τελειωσει την εκπαιδευση ειναι σιγουρο οτι ειναι πληρως ελεγχομενος .

Αυτο δεν ειναι κανονας...

Παρατηρω οτι παμε απο το ενα ακρο στο αλλο...

 

[ICE]

Ο σκύλος δαγκώνει ούτως ή άλλως από τη φύση του. Η λώρα λόγω ράτσας δεν μου άφηνε μανίκι κ πατζάκι από κουτάβι. Την έστρεψα στο agility, λόγω του μεγάλου prey που έχει κ είναι ευτυχισμένη. Θεωρώ ότι ο εργασιακός σκύλος νιώθει χρήσιμος κ ευτυχισμένος όταν προσφέρει κ είναι κ μέρος της ομάδας με το χειριστή του. Κάποιοι σκύλοι έχουν δημιουργηθεί γι' αυτό το σκοπό, τι να κάνουμε...

Γι' αυτό επιμένουμε στις σωστές γέννες σε ό,τι αφορά τέτοιες φυλές, μια κ ένας ανισσόροπος σκύλος με μη γερά νεύρα "δεν κάνει" για το άθλημα.. απλά - θα είναι μη συνεργάσιμος.

Συμφωνω με αυτα που λες για τα αθληματα και για την ιδιοσυγκρασια των εργασιακων φυλων.

Εδω ομως μιλαμε για εκπαιδευση σωματοφυλακης και ο σκυλος μαθαινει να δαγκωνει ενα μανικι, που το φοραει ενας ανθρωπος-ερεθιστης με απωτερο σκοπο ποιον ; Να βρισκονται μια φορα τη βδομαδα οι τρεις τους και να παιζει ο σκυλος ;
Ειναι πολυ απιθανο ενας σκυλος που δεν εχει μαθει να δαγκωνει να φυγει και να παει να πιασει το χερι ενος ανθρωπου. Θα το κανει αν στριμωχτει σε καμια γωνια και φοβηθει για τη ζωη του ή αν ειναι ανισορροπος εντελως. Το σκυλι ομως που εχει κανει σωματοφυλακη και ξερει τι αναμενεται απο αυτο(να αρπαξει το ''μανικι'') θα το κανει χωρις δισταγμο οταν υπαρξει ο ''κακος''-''ξενος'' κλπ...Το ανεκπαιδευτο το πολυ πολυ να γαυγιζει απο μακρια και αμα του βαλει και καμια φωνη να παει παραπερα...

Υ.Γ. Ξανατονιζω οτι δεν διαφωνω με την εκπαιδευση για σωματοφυλακη. Να μην λεμε αλλα και εννοουμε δεν θελω...

 

[lawrence-gr]

αν αφησουμε εκτος τους κινδυνους που μπορει να κρυβουν οι λαθος χειρισμοι,τα δαγκωματα ειναι μια τρομερη εκτονωση για το ζωο.καποιοι θα εχετε δει το ποσο χαρουμενα ειναι μετα απο τετοιες ασκησεις κ το κλειδι ειναι οντως στο παιχνιδι...

απο εκει κ υστερα,χαιρομαι που δεν πηρε στραβο δρομο η κουβεντα κ θα μπορουσε ανετα με τα αρχικα σχολια.η ψυχραιμια κ η λογικη απεδωσαν.

 

[Natassa]

και ο σκυλος μαθαινει να δαγκωνει ενα μανικι, που το φοραει ενας ανθρωπος-ερεθιστης με απωτερο σκοπο ποιον ; Να βρισκονται μια φορα τη βδομαδα οι τρεις τους και να παιζει ο σκυλος;...

Ένας ανισόρροπος ή φοβικός σκύλος θα δαγκώσει οπου να'ναι.
Ένας από τους λόγους που ο σκύλος μαθαίνει να δαγκώνει σε αυτό το σημείο, είναι να μην κάνει ζημιά σε περίπτωση που έρθει η κακιά ώρα κ χρειαστεί να δαγκώσει. Γιατί... άλλο το χέρι, άλλο ο λαιμός κλπ

Με αυτή τη λογική δε θα έπρεπε να υπάρχουν τα ipo, SH, belgian ring, mondioring κλπ όπως κ το kurung (εξετάσεις για να βρεθούν αναπαραγωγείς), αφού σε όλα τα παραπάνω κυναθλήματα, το δάγκωμα, η αντίληψη, τα γερά νεύρα κ η ταχύτητα πρωταγωνιστούν... Όσοι ασχολούνται με αυτά τα κυναθλήματα παγκοσμίως, οι σκύλοι τους δαγκώνουν μανίκι (εκτός από το ring, που φορούν ολόσωμη φόρμα), oι οποίοι έχουν εκπληκτικό κοντρόλ.

Στη χώρα μας, εκτός από έναν καλό σκύλο, θα χρειαστείς κ τους κατάλληλους ανθρώπους να συνεργαστείς, που να σέβονται εσένα κ το σκύλο σου.

 

[ICE]

Ανευθυνος και επικινδυνος ειναι ο ιδιοκτητης που εχει φοβιτσιαρη σκυλο που τον περιφερει χωρις φιμωτρο . Αυτος ο σκυλος ειναι ο απροβλεπτος , ο αλλος οσο και ζωο να ειναι αν εχει τελειωσει την εκπαιδευση ειναι σιγουρο οτι ειναι πληρως ελεγχομενος .

Δεν ξερω τι γινεται στην αγαπημενη μου Βορεια Ιταλια, αλλα εδω ΔΕΝ κυκλοφορει κανενας σκυλος με φιμωτρο, υπαρχουν χιλιαδες δεσποζομενα και αδεσποτα που ΔΕΝ εχουν κανει εκπαιδευση για σωματοφυλακη, και τα νοσοκομεια ΔΕΝ ειναι γεματα απο ανθρωπους που δαγκωθηκαν απο αυτους τους σκυλους...

 

[ICE]

Ένας ανισόρροπος ή φοβικός σκύλος θα δαγκώσει οπου να'ναι.
Ένας από τους λόγους που ο σκύλος μαθαίνει να δαγκώνει σε αυτό το σημείο, είναι να μην κάνει ζημιά σε περίπτωση που έρθει η κακιά ώρα κ χρειαστεί να δαγκώσει. Γιατί... άλλο το χέρι, άλλο ο λαιμός κλπ

Με αυτή τη λογική δε θα έπρεπε να υπάρχουν τα ipo, SH, belgian ring, mondioring κλπ όπως κ το kurung (εξετάσεις για να βρεθούν αναπαραγωγείς), αφού σε όλα τα παραπάνω κυναθλήματα, το δάγκωμα, η αντίληψη, τα γερά νεύρα κ η ταχύτητα πρωταγωνιστούν... Όσοι ασχολούνται με αυτά τα κυναθλήματα παγκοσμίως, οι σκύλοι τους δαγκώνουν μανίκι (εκτός από το ring, που φορούν ολόσωμη φόρμα), oι οποίοι έχουν εκπληκτικό κοντρόλ.

Στη χώρα μας, εκτός από έναν καλό σκύλο, θα χρειαστείς κ τους κατάλληλους ανθρώπους να συνεργαστείς, που να σέβονται εσένα κ το σκύλο σου.

Νατασσα, εδω σε αυτο το θεμα μιλαμε για σωματοφυλακη. Ο σκυλος δεν μαθαινει να παιζει, αλλα να δαγκωσει τον ''κακο''.

Edit: Και επειδη αν δεν μαθει να δαγκωνει δεν θα δαγκωσει, υπαρχει και ''ερεθιστης'' και φωνες, και ραβδι, και διαφορα ''κολπα'' για να κανει οπωσδηποτε το σκυλο να χρησιμοποιησει το στομα του σε συνδιασμο με τα μπραβο απο τον ιδιοκτητη...Επαναλαβανω, ΔΕΝ διαφωνω. Ειναι αποφαση του καθενα και ειναι και ενας τροπος προστασιας και αυτος.

 

[chrysoula]

δεν ξερω ρε παιδια.. τι σημαινει οτι μαθαινει οτι ο τυπος ειναι κακος? και μπορουμε να εμπιστευτουμε το κριτηριο ενος σκυλου? και τα αδεσποτα που γαυγιζουν στους αλκοολικους ρακοσυλλεκτες το κανουν επειδη αυτοι ειναι κακοι? και τι σημαινει δε θελω ο σκυλος να ειναι λουλου? τι ειναι η λουλου? ο δικος μου (17 μηνων) οταν βρησκει τα σκουρα ερχεται στα ποδια μου.. και ναι πιστευω οτι καλυτερα μπορω να προστατεψω εγω αυτον παρα αυτος εμενα.. γαυγιζει οταν ερχεται αγνωστος στο σπιτι και αυτο μου ειναι υπερ αρκετο.. το τι ειναι ο αγνωστος αφηνει σε μενα να το κρινω.. αλλωστε η τεχνολογια εχει εξεληχθει.. ο ανθρωπος ειναι πολυ πιο ισχυρος απο καθε σκυλο.. ενα σπρει πιπεριου ναχει ο "κακος" τελειωσε η υποθεση..και ποια ειναι η διαφορα του ναχεις ενα σκυλο σαν αξεσουαρ και ενα σκυλο bodyguard?
μαρεσει η συζητηση γιατι ακουω και την αλλη μερια. αλλα προς το παρον χαιρομαι που δεν εχω εναν επιθετικο σκυλο.. ισως και φοβητσιαρη..
και αυτο που λετε οτι παιζει.. εμενα αμα με πονεσει πανω στο παιχνιδι τον μαλωνω.. πως θα καταλαβει ο σκυλος τη διαφορα? και αφου παιζει, δε θα παιξει και στην περιπτωση που τον θελετε φυλακα? με μια μπριζολα εχει φυγει ο σκυλος απτο παιχνιδι!χεχεχεχχε
πχ ο δικος σκυλος εχει σκοτωσει μπροστα στα ματια μου αρουραιο και μια γατα.. εγω πως θα το χειριστω αυτο? να του πω μπραβο που γλυτωσα απο τον ποντικο αλλα πολυ κακο που σκοτωσες το γατακι.. νομιζω οτι ολα αυτα θελουν πολυ προσοχη, καθως ενα λαθος στην εκπαιδευση δεν ξερεις ποτε θα σου βγει και ποσο θα σου κοστισει..

Ο σκύλος δεν μαθαίνει ότι είναι κακός ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Μαθαίνει απλά πως πρέπει να αντιδρά υπό συγκεκριμένες συνθήκες κατόπιν συγκεκριμένης εντολής.

Ποιος μίλησε για κρίση του σκύλου?
Ο σωστά εκπαιδευμένος σκύλος επί τω πλείστον δεν παίρνει πρωτοβουλείες στη σωματοφυλακή. Αυτό το ρόλο τον έχει ο αρχηγός της αγέλης.

Εσύ είσαι ο αρχηγός της αγέλης, οποιαδήποτε κίνηση σε δυσαρεστή την κόβεις και εκεί τελειώνει.
Άμα δαγκώσει το μπαλάκι δυνατά ή το παιχνίδι θα τον μαλώσεις??

Έχεις ιδέα τι λάθη μπορούν να γίνουν ακόμα και στα πιο απλά πράγματα?
Για αυτό η κάθε είδους εκπαίδευση από ΒΥ μέχρι ΙPO γίνεται μόνο από σωστούς επαγγελματίες.

 

[chrysoula]

Νατασσα, εδω σε αυτο το θεμα μιλαμε για σωματοφυλακη. Ο σκυλος δεν μαθαινει να παιζει, αλλα να δαγκωσει τον ''κακο''.

Όχι ακόμα... ακόμα είναι σε στάδιο παιχνιδιού.

 

[Eammon]

Νομιζω.....πως ενα ισορροπημενο σκυλι....με μια σωστη καθοδηγηση πανω σε θεματα ρεαλιστικης προστασιας.......ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ....και ξερει ποτε και αν πρεπει να δαγκωσει!Οχι το αντιθετο!

 

[zouzounos]

Καλο θα ηταν, αν καποιος δεν εχει περασει ουτε απ εξω απο εκπαιδευτηρια/κλαμπ τετοιου ειδους, δεν εχει δουλεψει ποτε σκυλο σε κατι (ο,τι να ειναι και αυτο), να μη γράφει ό,τι του κατέβει.

 

[ICE]

Νομιζω.....πως ενα ισορροπημενο σκυλι....με μια σωστη καθοδηγηση πανω σε θεματα ρεαλιστικης προστασιας.......ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ....και ξερει ποτε και αν πρεπει να δαγκωσει!Οχι το αντιθετο!

Παιρνω ως ''ορμητηριο'' τα παραπανω:

Μιλαμε λοιπον για ισορροπημενα σκυλια και λεμε οτι με μια σωστη καθοδηγηση πανω σε θεματα λεαλιστικης προστασιας.....ΞΕΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ και ξερει ποτε και αν πρεπει να δαγκωσει!Οχι το αντιθετο!

Ερωτηση: Ποσους γνωριζετε που πηραν σκυλια και επειδη αυτα δαγκωναν οποιον εβλεπαν μπροστα τους τα πηγαν για εκπαιδευση σωματοφυαλακης με σκοπο να μαθουν το πότε να δαγκωνουν ; Αν τα εκατομμυρια σκυλια που υπαρχουν στον πλανητη ηταν τοσο μπερδεμενα, θα ειχαμε καθημερινα εκατομμυρια δαγκωματα, μιας και δεν θα ειχανε μαθει το πότε να δαγκωσουν με σωστη κατευθυνση...

Οι ιδιοκτητες πανε σε εκπαιδευτη σωματοφυλακης γαι να μαθει ο σκυλος να ορμαει και δαγκωνει και οχι το αντιθετο, επειδη δηλαδη ο σκυλος ορμαει και δαγκωνει τον κοσμο πανε να του μαθουνε οτι θα δαγκωνει μονο εναν τυπο με ραβδι και ''μανικι''.... Και πως μαθαινει να ξερει το ποτε να δαγκωνει δηλαδη ; Με εναν τυπο που το ερεθιζει ; Και ποσες φορες ρεαλιστικα ο κλεφτης ή ο κακος στην πραγματικη ζωη θα φορεσει τα ''άμφια'' του εκπαιδευτη, θα παρει και ενα ραβδι και θα αρχισει να ουρλιαζει μπροστα στο σκυλο και στο αφεντικο του για να κανει αυτος το ''ντού'' ;

Ο σκυλος αν δεν εκπαιδευτει δεν θα δαγκωσει και αυτο(το δαγκωμα) το μαθαινει απο την εκπαιδευση. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της εκπαιδευσης σωματοφυλακης.

 

[souzi]

Γενικα να πω οτι ο καθενας κανει οτι θελει με το σκυλο του κι εδω ειμαστε για να τα συζηταμε.. Δεν εκραξα κανεναν μια γνωμη εξεφρασα που απλως ειναι διαφορετικοι απο τους περισσοτερους..
Για μενα ναι ο ιδιοκτητης ειναι 100% υπευθυνος για τη συμπεριφορα του σκυλου του αλλα επειδη ο σκυλος ειναι ιδιοκτησια μου αυτο δε μου δινει το δικαιωμα να του κανω οτι μου καπνισει.. δεν ειναι ενα αψυχο πραγμα ο σκυλος. εχει ο καθενας διαφορετικο χαρακτηρα που πρεπει να τον ανακαλυψει ο ιδιοκτητης..
Εγω εχω εναν κοπρο (μπορειται να το δειτε και στο προφιλ μου) απο κοπρο πατερα και κοπρο μανα.. Το σκυλι οπως εχω ξαναπει ηταν πολυ ευκολο μεχρι τωρα.. Απο το οτι δεν του εμαθα ποτε να μη κανει την αναγκη του μεσα σε κλειστο χωρο (ουτε μπαλκονι) και το εχει απο ενστικτο, μεχρι το να περπαταει διπλα μου χωρις λουρι.. Και προφανως, για να παρω εναν κοπρο, δε εχω καμια απαιτηση απο το σκυλι εκτος απο το να συμβιωνουμε μαζι ευτυχισμενα..
Κι οσον αφορα το δαγκωμα που ειχα αναφερθει, δε μιλουσα για μπαλακι αλλα για το χερι μου..
Τελοσπαντων, απλως στο δικο μου κεφαλι η μονη χρηση που καταλαβαινω στα σκυλια ειναι για τους τσομπανιδες και στα ατομα με ειδικες αναγκες..ισως να ειμαι λιγο υπερβολικη αλλα σεβομαι τις αλλες σας αποψεις και τις δεχομαι, εφοσον καταλαβαινω οτι αγαπατε τα σκυλια σας οχι οπως το επαγκελματικο σας αυτοκινητο αλλα επειδη ειναι ζωντανα πλασματα με πολλη μεγαλυτερη αξια ( δεν το λεω ειρωνικα-για να μην παρεξηγηθω..)
Αυτα ηθελα να πω..

 

[Natassa]

Ερωτηση: Ποσους γνωριζετε που πηραν σκυλια και επειδη αυτα δαγκωναν οποιον εβλεπαν μπροστα τους τα πηγαν για εκπαιδευση σωματοφυαλακης με σκοπο να μαθουν το πότε να δαγκωνουν ;

Αυτά τα σκυλιά που αναφέρεις συνηθως πάνε για ευθανασία κ όχι για εκπαίδευση, καθώς δεν είναι δυνατόν να συνεργαστούν...

Οι ιδιοκτητες πανε σε εκπαιδευτη σωματοφυλακης γαι να μαθει ο σκυλος να ορμαει και δαγκωνει και οχι το αντιθετο, επειδη δηλαδη ο σκυλος ορμαει και δαγκωνει τον κοσμο πανε να του μαθουνε οτι θα δαγκωνει μονο εναν τυπο με ραβδι και ''μανικι''.... Και πως μαθαινει να ξερει το ποτε να δαγκωνει δηλαδη ; Με εναν τυπο που το ερεθιζει ; Και ποσες φορες ρεαλιστικα ο κλεφτης ή ο κακος στην πραγματικη ζωη θα φορεσει τα ''άμφια'' του εκπαιδευτη, θα παρει και ενα ραβδι και θα αρχισει να ουρλιαζει μπροστα στο σκυλο και στο αφεντικο του για να κανει αυτος το ''ντού'' ;

Ο σκυλος αν δεν εκπαιδευτει δεν θα δαγκωσει και αυτο(το δαγκωμα) το μαθαινει απο την εκπαιδευση. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της εκπαιδευσης σωματοφυλακης.

Αυτά που γράφεις γίνονται κατ' εντολές. Π.χ. με την εντολή "πρόσεχε" ο σκύλος μαθαίνει να προειδοποιεί, γαβγίζοντας εκείνον που'χει απέναντί του.
Πώς εξηγείς το γεγονός τότε ότι ο ίδιος εκπαιδευτής με τον ίδιο σκύλο που πριν του δάγκωνε το μανίκι, κάνουν αγκαλιές κ χάδια μετά την προπόνηση;
Αν ο σκύλος το έβλεπε διαφορετικά, κάθε φορά που θα έβλεπε τον ίδιο άνθρωπο, δεν θα του γάβγιζε/ορμούσε;

Εάν έρθεις μία μέρα να δεις τέτοιου είδους εκπαίδευση, θα σου λυθούν πολλές απορίες (ειδικά αφού μετά παίξεις με τα ίδια σκυλιά που πριν 'μάθαιναν να δαγκώνουν'...)

 

[ICE]

Ξερω και πως λειτουργουν και πριν και μετα με τους ερεθιστες και εχω δει και απειρα βιντεο απο εκπαιδευσεις σωματοφυλακης στην Αμερικη.
Δεν ξερω που και αν διαφωνεις σε αυτα που γραφω.

 

[chrysoula]

Οι διαφορετικές ανάγκες των ανθρώπων στις οποίες ενδιαφέρθηκαν να χρησιμοποιήσουν τα σκυλιά τους είναι και η αιτία που αυτή τη στιγμή η αναγνωρισμένες φυλές ξεπερνάνε τις κάποιες εκατοντάδες.
Υπάρχουν φυλές όπως τα Dobermann που δημιουργήθηκαν για αυτό το σκοπό, καθαρά για σωματοφυλακή.
Υπάρχουν φυλές που είτε το θέλουμε είτε όχι είναι σκυλιά εργασίας. Τα ένστικτα αυτά δεν αποβάλονται από τη μία μέρα στην άλλη επειδή εμείς αποφασίσαμε να εντάξουμε το σκύλο στην όποια μορφή του στο αστικός μας περιβάλλον και στην μοντέρνα ζωή μας.

Οι αστυνομικοί σκύλοι δεν είναι "εργαζόμενοι", οι σκύλοι διασώστες δεν είναι "εργαζόμενοι"... είναι ο νόμος της αγέλης στον οποίο υπακούν όλα τα σκυλιά υπάρχεις για να προσφέρεις στην αγέλη και να ακολουθείς τον αρχηγό της, από το Yorkie μέχρι τον Ιρλανδικό Λυκοθήρα και το ημίαιμο. Γιατί ξεκινάμε να αμφισβητούμε το θέμα εργασία εδώ.

Όσον αφορά το δάγκωμα θα είμαι πιο σαφής.
Είσαι αρχηγός της αγέλης και είναι λογικό να μην θες και να μην ανέχεσαι να σε δαγκώνει το σκυλί σου και να είναι προσεκτικό.
Ο ΧΨ ερεθιστής όμως και ο ΧΨ επιτιθέμενος δεν είναι αρχηγός, δεν είναι καν μέλος της αγέλης... στο στάδιο του βίντεο δεν διαφέρει στο σκύλο από το να δάγκωνε ένα μπαλάκι ή το παιχνίδι του και το τελικό στάδιο θα είναι μία απειλή που θα εξουδετερωθεί κατόπιν εντολής,τίποτε παραπάνω τίποτε παρακάτω. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητή.

Από κει και πέρα για να επανέλθουμε στο θέμα σωματοφυλακή.

Ερωτηση: Ποσους γνωριζετε που πηραν σκυλια και επειδη αυτα δαγκωναν οποιον εβλεπαν μπροστα τους τα πηγαν για εκπαιδευση σωματοφυαλακης με σκοπο να μαθουν το πότε να δαγκωνουν ; Αν τα εκατομμυρια σκυλια που υπαρχουν στον πλανητη ηταν τοσο μπερδεμενα, θα ειχαμε καθημερινα εκατομμυρια δαγκωματα, μιας και δεν θα ειχανε μαθει το πότε να δαγκωσουν με σωστη κατευθυνση...

Κανέναν, το σκυλί που περιγράφεις δεν είναι ισορροπημενο, και είναι απαγορευτικό ένα σκυλί που δεν έχει κοινωνικοποιηθεί σωστά και δεν γνωρίζει πως να συμπεριφέρεται (πέραν της βασικής υπακοής) να κάνει σωματοφυλακή. Εκτός κι αν θες ένα μαντρόσκυλο που να μην περνάει κουνούπι μέσα με τη λογική "ό,τι μπει θα φαγωθεί".
Εντούτοις δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ακόμα και τέτοιοι σκύλοι ξεκινούν την εκπαίδευση ΒΥ και σωστής συμπεριφοράς, αποκτούν έναν ισορροπημένο χαρακτήρα και μπορούν μετά άνετα να εκπαιδευτούν και ένα στάδιο παραπάνω.

Ο σκυλος αν δεν εκπαιδευτει δεν θα δαγκωσει και αυτο(το δαγκωμα) το μαθαινει απο την εκπαιδευση. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της εκπαιδευσης σωματοφυλακης.

Ο σκύλος δεν μαθαίνει να δαγκώνει μόνο, μαθαίνει να αφήνει όποτε του πουν, μαθαίνει ότι όσο κι αν χτυπιεται σαν μπαμπουίνος μπροστά του ο ερεθιστής δεν πρέπει να κάνει καμία κίνηση αν δεν του πει ο χειριστής ή να σταματήσει αν την κάνει όταν του πει ο χειριστής.
Είναι πολλά περισσότερα, αλλιώς το μάθημα σωματοφυλακής θα τελείωνε μόλις ο σκύλος καταλάβαινε ότι απλά πρέπει να δαγκώσει.

 

[ICE]

Χρυσουλα, δεν διαφωνω και ουτε ειμαι κατα της οποιασδηποτε εκπαιδευσης του σκυλου. Το μονο που ηθελα να διαχωρισω ειναι οτι με την εκπαιδευση σωματοφυλακης και το ''μανικι'' ο σκυλος μαθαινει(απελευθερωνει) το δαγκωμα εναντια σε ανθρωπο. Αυτος ειναι ο κυριος σκοπος και οχι η εκτονωση ή το παιχνιδι οπως γραφτηκε παραπανω. Εκτος και αν ζουμε σε αλλο κοσμο(εγω δηλαδη)...