Καισαρική και τεχνητή γονιμοποίηση σκύλων

[FrenchieFan]

Και πιος σας λεει, οτι τα γαλλικα δεν μπορουν να αναπαραγονται και να γεννουν φυσιολογικα?

Στην γερμανια π.χ απαγορευεται να γινεται τεχνικη γονιμποποιηση, οταν τα σκυλια δεν εχουν κανει προτητερα και ενα φυσιολογικο ζευγαρωμα. Αυτο ισχυει για Αρσενικα/θηλυκα.
Ο αριθμος των γεννων που γινονται με καισαρικη τομη ειναι περιορισμενος στα 2 στην ζωη του θηλυκου.
Αρα σε σοβαρο εκτροφειο θα προσπαθησει να αποφυγει ο εκτροφεας της καισαρικες τομες.

 

[Tricky]

Πάντως
κατα την ταπεινή και ημιαρχάρια εκτροφικά άποψή μου
φυλές ανίκανες να αναπαραχθούν
είτε είναι γελάδια
είτε βατράχια
κι ότι άλλο
μάλλον δεν χρειάζεται να αναπαράγονται............

Βαγγελη ,σχεδον καμμια φυλη σκυλων δε χρειαζεται να αναπαραγεται πλεον.Δεν αλλαξε η ροη της ιστοριας,ουτε ανατραπηκε η ισορροπια των οικοσυστηματων επειδη εξαφανισθηκε η ταδε φυλη σκυλων Η εκτροφη ειναι κυριως γουστο ... και τα εκτροφικα εργαλεια που χρησιμοποιουνται αντανακλουν ισως και τη μοδα της εποχης.

Σιγουρα οι βραχυκεφαλες φυλες εχουν θεματα αναπαραγωγης αλλα εφοσον υπαρχουν σκυλια εντος προτυπου σε αυτες τις φυλες που γεννουν φυσιολογικα , η κατασταση και σωζεται και η εκτροφη πρεπει να στραφει προς τα εκει.

Περα ομως απο τις βραχυκεφαλες φυλες , ποσοστα καισαρικων της ταξεως του 25% ειναι συνηθη σε πολλες φυλες πλεον.

 

[kokoni]

σύμφωνοι-αλλά το πάς αλλού το "χρειάζεται"
εγώ το πάω μέχρι το απλό "δεν είναι υγιές ένα ζώο που είναι ανίκανο για φυσιολογική αναπαραγωγή"
δηλαδή όταν βλέπω φυλές που η κακη ερμηνεία του πρότυπού τους τα έχει οδηγήσει να μην μπορούν να σταθούν στην αναπαραγωγική στάση ή να γεννήσουν δια της φυσιολογικής οδού δεν σκέφτομαι "Τι να κάνουμε....αυτα είναι της μόδας τώρα" αλλά "κάτι πρέπει να γίνει ρε γμτ"
δεν νομίζω να διαφωνείς

στην ουσία αυτού που είπα άλλωστε συμφωνούμε σίγουρα μιάς και εσύ γράφεις ότι "η εκτροφη πρεπει να στραφει προς τα εκει."
για να γίνω εσύ λοιπόν (και να κάνω λίγο χιούμορ)
Πρέπει????γιατί ??? :lol:

@Vasgial
ο υπερτυπισμός δεν θεωρείται βελτίωση απο κανέναν

 

[vasgial]

@Vasgial
ο υπερτυπισμός δεν θεωρείται βελτίωση απο κανέναν

Συμφωνω, αυτοι ομως που αποζητουν αυτα τα χαρακτηριστικα πως το βλεπουν; Γιατι σιγουρα ειναι καποιοι που τα αποζητουν, αλλιως δεν θα υπηρχε το φαινομενο.

 

[Alexia]

Και πιος σας λεει, οτι τα γαλλικα δεν μπορουν να αναπαραγονται και να γεννουν φυσιολογικα?

Στην γερμανια π.χ απαγορευεται να γινεται τεχνικη γονιμποποιηση, οταν τα σκυλια δεν εχουν κανει προτητερα και ενα φυσιολογικο ζευγαρωμα. Αυτο ισχυει για Αρσενικα/θηλυκα.
Ο αριθμος των γεννων που γινονται με καισαρικη τομη ειναι περιορισμενος στα 2 στην ζωη του θηλυκου.
Αρα σε σοβαρο εκτροφειο θα προσπαθησει να αποφυγει ο εκτροφεας της καισαρικες τομες.

Αυτό ακριβώς εννοούσα όταν έγραψα

Κάπως άσχετο ίσαως...

Αλλά εγώ δεν θα αγόραζα σκύλο από γονείς που δεν μπορούν να ζευγαρώσουν και να γεννήσουν φυσικά

 

[l.Kyveli]

Eϊχα την εντύπωση για τα γαλλικά αλλά και για τα εγγλέζικα bulldogs ότι η καισαρική είναι σχεδόν μονόδρομος. Προφανώς από αυτά που με ενημερώνεται δεν είναι έτσι και γεννούν φυσιολογικά; Πραγματικά δεν το ήξερα.
Πάντως και εγώ θα συμφωνήσω με Kokoni, φυλές που δεν μπορούν να αναπαραχθούν με φυσιολογικό τρόπο παρά μόνο με τεχνητό ,κατα την ταπεινή μου άποψη γιατί δεν έχω καμία σχέση με τον χώρο, δεν θα έπρεπε να αναπαράγονται.

 

[theogoniakennel]

Σπερματεκχυση, αμεσης λήψης σπέρματος μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους, διάφορους της δυνατότητας φυσιολογικής ορχείας,
Επιπρόσθετα , πως μπορεί να ελεγθει αν η συλληψη έγινε με σπερματεκχυση άμεσης λήψης σπέρματος? (δηλαδή έχω τον αρσενικο, πάιρνω σπέρμα και κανω την σπερματέκχυση με διάφορες μεθόδους, η με καθετήρα, η ακόμα και με τραχειοσωλήνα μικρού μεγέθους συνήθως βρεφικό) Δεν μιλάμε για χρήση φρέσκου, που έρχεται απο αλλού, η κατεψυγμένου, όπου ο αρσενικός μπορεί να μην είναι καν στη ζωή.
Επιπρόσθετα αν απαγορευτουν οι καισαρικές τομές, τι θα γίνει τότε, θα αφήνουμε τη μαμά και τα κουτάβια να πεθάνουν?
Μήπως γιαυτό η FCI μιλάει για στρατηγική?
Φυσικά για να πάμε εκεί πολά πρέπει πρωτα να αλάξουν, ακόμα και πρότυπα φυλών, κρίσεις κριτών, που επιλέγουν πχ ανάλογα με το μέγεθος κεφαλιού, και προτιμήσεις των κατόχων, βλέπε πχ εδώ πόσοι χαίρονται που ο σκύλος τους έχει ενα τεράστιο κεφάλι.
Τώρα αν αυτό επεκταθεί και στα γελάδια, ε μάλον το κρέας και το γάλα, θα γίνει όπως και στη παλιά εποχή όπου τρώγαμε μόνο τα Χριστούγεννα γουρούνι και τότε μια και δεν υπήρχαν και ψυγεία, το αλλο το κάναμε παστό , γιατί η γελάδα δεν υπήρχε η ήταν για γαλακτοπαραγωγή, με μικρή ποσότητα παραγωγής γάλακτος βέβαια.

 

[agathe]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι...
Αν θεωρήσουμε ότι φυλές που δεν μπορούν φυσιολογικά να αναπαραχθούν, να μην...αναπαράγονται...(από εκτροφείς προφανώς)
Αλλά υπάρχει ζήτηση των συγκεκριμένων φυλών...
Αυτό δε σημαίνει αυτόματα ότι οι ενδιαφερόμενοι, δεδομένου ότι ψάχνουν να βρουν τη συγκεκριμένη φυλή μέσω εκτροφέα, βρίσκουν πόρτες κλειστές, θα απευθυνθούν σε πετ σοπ, ιδιώτες κλπ κλπ???

Ή έχω καταλάβει κάτι λάθος??

 

[theogoniakennel]

Πρέπει να διευκρινήσουμε τι σημαίνει δεν μπορώ να αναπαραχθώ η να γεννήσω, για να το καταλάβουμε ας σκεφθούμε το πόσες καισαρικές τομές γίνονται σήμερα σε κοπέλες που δεν είναι απαραίτητες, και κάτι άλλο , να καταλάβουμε τη διαφορά στο τρόπο σκέψης του εκτροφέα, απο αυτον του απλού φιλόζωου.
Πχ έχουμε σκεφθεί πόσοι ταύροι έπρεπε να υπάρχουν για να γεννηθούν τα μοσχάρια για την τροφή? Αρα γίνεται χρήση σπέρματος με σπερματέκχυση, και με το σπέρμα ενός ταυρου γονιμοποιούνται πολλά γελάδια. Πόσοι ταύροι έπρεπε να υπάρχουν , και γιατί σήμερα πχ τρώμε κρέας Ελληνικό το οποίο ουσιαστικά δεν είναι απο Ελληνικής εκτροφής γελάδια, αλλά μεγαλωμένα στην Ελλάδα, είναι για τον ίδιο λόγο που παλία στα χωριά λίγοι είχαν τράγους.
Αρα για να είμαστε on topic πρέπει να σκεφτούμε το λόγο της τεχνητής γονιμοποίησης, που σαφώς στο κόσμο των σκύλων ειναι διαφορετικός απο των ανθρώπων. Στους ανθρώπους δεν μπορεί η κοπέλα να συλλάβει , και αυτό γίνεται με διαφόρους τρόπους, με σπέρμα συνηθως του συζύγου.
Στούς σκύλους όταν λέμε τεχνητη, ενοούμε κάτι διαφορετικό απο την φυσική ορχεία, με σπέρμα η άμεσης λήψης, η οχι τόσο άμεσης, που ζει κάπιες ημέρες , η ακόμα και με επαναδραστηριοποιημένο κατεψυγμένο, που μπορεί να βρίσκεται σε μια τράπεζα σπέρματος, και ακόμα ο δότης του να μην ζεί, αλλά η γονιμοποίηση του ωαρίου γίνεται φυσικά και εντός της μαμάς, δεν γίνεται εμφύτευση γονιμοποιημένου ωαρίου, αυτό που συνήθως είναι η τεχνητή στους ανθρώπους

 

[theogoniakennel]

Αυτές οι φυλές δεν είναι εύκολο να διατίθενται μέσω τέτοιων τρόπων, τα pet θέλουν φθηνό προιόν και αυτό δεν είναι, πχ έχει σκεφθεί κανείς, ποιό το κόστος της εγγύησης μόνο , του δοχείου μεταφοράς του κατεψυγμένου σπέρματος , η οποία περιέχει το σπέρμα μέσα σε υγρό άζωτο?

 

[Alexia]

Δεν υποστήριξα ότι πρέπει να απαγορευτούν οι καισαρικές σε περίπτωση ανάγκης. Υποστηρίζω όμως ότι η μορφολογία των σκύλων πρέπει να τους επιτρέπει να αναπαραχθούν με φυσιολογικό τρόπο.

Προσωπικά δεν πάω για ζευγάρωμα της σκύλας μου σε επιβήτορα που δεν έχει αποδείξει ότι μπορεί να ζευγαρώσει φυσιολογικά.

 

[theogoniakennel]

Ναι το θέμα αυτής της απόδειξης ειναι η ουσία, πως θα αποδειχθεί? και αν τον πας σε μια σκυλίτσα και δεν το κάνει ποιός φταίει, γιατί στούς ανθρώπους αυτούς που ... ζευγαρώνουν με οποιαδήποτε αλλίως τους λέμε

 

[theogoniakennel]

Παντως για να είμαστε ontopic τα french μπορούν να αναπαραχθούν με φυσική ορχεία, όπως επίσης και τα english, και επίσης και να γεννήσουν, και απόδειξη οτι υπάρχουν στα petshops,και επιπρόσθετα σε αγγελέιες, διαφορετικά δεν θα υπήρχαν λόγω του κόστους πραγματοποίησης μιας γέννας, αλλά δυστυχώς επειδή το κόστος είναι μεγάλο, αν κάτι δεν πάει καλά σε μια τέτοια γέννα, γίνονται εγκλήματα.
Το τρόπο χρήσης μιας γονιμοποίησης, με μη φυσική ορχεία , καλό είναι να τον αφήσετε σε ανθρώπους που τον χρησιμοποιούν καθως πρέπει, και πληρώνουν το κόστος του.
Επιτρέψτε μου να στείλω μια φωτογραφία του babbington latin lover, του οποίου παιδιά του ειχαμε και στην Ελλάδα, σε εποχή που δεν ήταν δυνατον να γίνει φυσική ορχεία εκέι που ζούσε
lover.jpg

 

[theogoniakennel]

Ενας σκύλος που άφησε ιστορία, και παιδία του είχαμε στην Ελλάδα, που δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε η λεγόμενη τεχνητή, που κακως λέγεται τεχνητη αφού ειναι φυσική. το ωάριο γονιμοποιείται φυσικά, το σπέρμα πάει όχι με μη φυσική ορχεία

 

[theogoniakennel]

Ευχαριστώ τους διαχειριστές, περι της αλλαγής το ονόματος του θέματος.

 

[theogoniakennel]

Το θέμα τεχνητής, όσον αφορά το σκύλο

α. βοήθεια στην επίβαση.
β. λήψη σπέρματος και άμεση έκχυση.
γ. χρήση φρέσκου απο σκύλο που βρίσκεται σε άλλη περιοχή και έκχυση
δ. χρήση κατεψυγμένου απο σκύλο που μπορέι και να μην υπάρχει στη ζωή

Σαφώς και υπάρχει και η εμφύτευση γονιμοποιημένου ωαρίου, αλλά δεν χρησιμοποιείται, αυτό ειναι η λεγόμενη τεχνητή σε ανθρώπους, αλλά στους σκύλους μάλον δεν υπάρχει λόγος

 

[kokoni]

ευτυχώς που γίνεται γονιμοποίηση με σπερματέγχυση γιατί αλλιώς τα κόστη του εκτροφέα θα ήταν υπέρογκα προκειμένου να κάνει την ιδανική για τα πλάνα του γέννα
και βέβαια ευτυχώς που υφίσταται η μέθοδος της καισαρικής και σώνονται τόσες σκυλίτσες σε τυχών επιπλοκές

αλλά άλλο αυτό
και άλλο όταν δεν γίνεται να κρατηθεί ο αρσενικός στα πόδια του ή να σηκώσει η θηλυκιά το βάρος του αρσενικού ή να χωρέσει η λεκάνη της θηλυκιάς τα κρανία των νεογέννητων γιατί "αρέσει" το τεράστιο κεφάλι στους κριτές

 

[theogoniakennel]

ευτυχώς που γίνεται γονιμοποίηση με σπερματέγχυση γιατί αλλιώς τα κόστη του εκτροφέα θα ήταν υπέρογκα προκειμένου να κάνει την ιδανική για τα πλάνα του γέννα
και βέβαια ευτυχώς που υφίσταται η μέθοδος της καισαρικής και σώνονται τόσες σκυλίτσες σε τυχών επιπλοκές

αλλά άλλο αυτό
και άλλο όταν δεν γίνεται να κρατηθεί ο αρσενικός στα πόδια του ή να σηκώσει η θηλυκιά το βάρος του αρσενικού ή να χωρέσει η λεκάνη της θηλυκιάς τα κρανία των νεογέννητων γιατί "αρέσει" το τεράστιο κεφάλι στους κριτές

Η σπερματεκχυση γίνεται για διάφορους λόγος, όσον αφορά την χρήση σπέρματος αμεσης λήψης , ουδεμία σχέση έχει με παραπάνω αναφερόμενα, υπάρχει ο αρσενικός, υπάρχει και η θηλυκιά και γίνεται η έκχυση, το όσο αφορά στα μεγέθη των κεφαλιών, σε κριτές η ιδιοκτήτες, αλού παπα ευαγγέλειο, ρώτα τα μέλη όσον αφορά το κεφάλι που τους αρέσει, και ταυτόχρονα ρώτα τους την άποψή τους σε όσον αφορά την ισορροπία
Κατα τα άλλα ορθά η FCI εχει βγάλει στρατηγικές όσον αφορά την εκτροφή, και ουδόλως έχει κάνει αναφορά επι αυτών στα breeding roules,γιατί λέει για στρατηγική, να μην τα μπερδέυουμε αυτά, και να μην τα χρησιμοπιούμε κατα το συμφέρον μας, η όσον αφορά τις δικές μας πεποιθήσεις, άλλο πράγμα εκτροφή, άλλο πρόοδος όσον αφορά την βελτιοποίηση της εκτροφής, και άλλο ένας σκύλος στο σπίτι, και καλύτερα αδέσποτος, όχι ότι είναι κακό αυτό, σαφώς και τα αδέσποτα πρέπει να έχουν σπίτι, αλλά τα αδέσποτα προέρχονται κύρια απο άτομα που απέκτησαν σκύλο χωρίς να γνωρίζουν το τι αυτό συνεπάγεται.

 

[theogoniakennel]

Για την καισαρική, και τη χρήση της τα παλαιότερα μέλη, θα θυμούνται ίσως τη φωτογραφία του είχε η φρενσφαν και μετα ο τανγεριν, με την φουκαριάρα μαμά σφαγμένη και τα κουτάβια νεκρά, εκεί σαφώς και έγινε σφαγή, γιατί δεν έγινε καισαρική, έγινε γέννα πρός οικονομικό όφελος, σε φυλή που σαφώς χρειάζεται υποστήριξη στη γέννα, και σαφώς ό όποιος εκτροφέας που εκτρέφει οποαδήποτε φυλή, πρέπει να έχει τον γιατρό του τουλάχιστον σε αναμονή, αν όχι παρόντα, και κατά την άποψη μου πάντα παρόντα

 

[kokoni]

Η σπερματεκχυση γίνεται για διάφορους λόγος, όσον αφορά την χρήση σπέρματος αμεσης λήψης , ουδεμία σχέση έχει με παραπάνω αναφερόμενα

δεν καταλαβαίνω
με άμεση λήψη εγώ αντιλαμβάνομαι ότι γίνεται ή γιατί δεν μπορούν ή γιατί δεν θέλουν
και στις δύο περιπτώσεις δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει........