Καισαρική και τεχνητή γονιμοποίηση σκύλων

[Alexia]

Τα μυνήματα μεταφέρθηκαν από ΕΔΩ

συνήθως χρειάζεται τεχνητή γονιμοποίηση
και καισαρική τομή

Κάπως άσχετο ίσαως...

Αλλά εγώ δεν θα αγόραζα σκύλο από γονείς που δεν μπορούν να ζευγαρώσουν και να γεννήσουν φυσικά

 

[l.Kyveli]

Αλλά εγώ δεν θα αγόραζα σκύλο από γονείς που δεν μπορούν να ζευγαρώσουν και να γεννήσουν φυσικά

Δηλαδή εννοείς ότι δεν θα έπαιρνες ποτέ γαλλάκι; Γιατί αν δεν κάνω λάθος τα γαλλάκια έχουν πρόβλημα και να συλλάβουν φυσικά αλλά και να γεννήσουν χωρίς καισαρική. Έχω διαβάσει ότι μπορεί να συμβεί αλλά συνήθως χρειάζεται και τεχνητή αλλά και καισαρική.

 

[Alexia]

Για γαλλάκια δεν έχω ψάξει, αλλά στα scottish terrier, ακόμα μία προβληματική φυλή από πλευρά ζευγαρώματος και τοκετού, υπάρχουν γραμμές που ζευγαρώνουν και γεννάνε φυσικά.

Αυτή είναι ούτως ή άλλως και η ντιρεκτίβα της FCI

6. Any dog should be able to mate naturally. Artificial insemination should not be used to
overcome physical inabilities of the dog. A bitch should be excluded from further breeding if she
is unable to give natural birth, due to anatomy or inherited inertia, or if she is unable to take
care of the newborn puppies, due to mentality or inherited to agalactia (no milk production).

FCI International Breeding Strategies

 

[theogoniakennel]

Δυστυχώς πολά ζώα σήμερα γεννάνε με καισαρική τομή, όπως και η πλειοψηφία από τις κοπέλες , οταν υπάρχει κάπιο πρόβλημα, ο κτηνίατρος προχωρά σε καισαρική τομή, για να σώσει τα κουτάβια και τη μαμά, δυστυχώς για τα ζώα δεν υπάρχει μαιευτήριο , για τίς κοπέλες όμως υπάρχει και εκεί υπεισέρχεται και ένα άλλο θέμα, που λέγεται παραγωγή και ίσως έσοδο , ακόμα και φόβος εκ μέρος του ανθρ'ωπινου παράγοντα, για ένα τόσο φυσικό γεγονός, της δημιουργίας ζωής, χωρίς να αμφισβητούμε βέβαια και την παλία ρήση ,πού έλεγε οτι η γυναίκα που γεννάει ,έχει το ένα πόδι στον τάφο
Για το θέμα της επίβασης , για να το πώ κατά τον πλέον ευπρεπή τρόπο, ας σκεφθούμε πως το αντίστοιχο, γίνεται στους.... υπέρβαρους όμοιούς μας . Εμείς οι ανθρωποι βρήκαμε τον τρόπο, ο ίδιος υπάρχει και στους σκύλους, απλά δεν τους αφήσαμε να τον βρούν, η εμείς βιαζόμαστε.
Και επιπρόσθετα η γελάδα που ζεί στο λιβάδι και απο αυτή τρεφόμαστε, μπορεί να ζήσει χωρίς την φροντίδα μας? πως ζευγαρώνει? μήπως οι περισότερες έχουν κοινούς προγόνους, για να υπάρει και κοινή ιατρική φροντίδα? Και βέβαια αυτό το μοσχαράκι γάλακτος που όλοι μας θαυμάζουμε , σήμερα είναι κάπιες εκατοντάδες κιλά, ας ρωτήσουν οι νεότεροι τους παπούδες, πόσα κιλά ηταν η γελάδα, και όχι το μοσχαράκι, η γελάδα, η άν κάπιος πάει στίς πρέσπες, ας δει εκει το γελάδι των πρεσπών, η αν πάει στην κερκίνη ας δει το βούβαλο

 

[l.Kyveli]

Δεν αμφιβάλλω για τους όρους της FCI αλλά νομίζω ότι η πραγματικότητα όσον αφορά τα bulldogs είναι αυτή της τεχνητής και της καισαρικής.

 

[theogoniakennel]

Αυτή είναι ούτως ή άλλως και η ντιρεκτίβα της FCI

Στρατηγική, όχι ντιρεκτίβα, υπάρχει διαφορά breeding Strategies λέει
στρατηγική είναι ο τρόπος για να φτάσεις εκεί, ντιρεκτιβα είναι οδηγία, είναι εντολή, άλλο εντολή άλλο ο τρόπος για να φτάσεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα, αν ήταν εντολή θα είχε ενσωματωθεί στα Breeding roules

FCI International Breeding Strategies[/QUOTE]

 

[l.Kyveli]

Eγώ έχω μία απορία αν και είναι εντελώς οφφ τοπικ..Εφόσον υπάρχουν φυλές που εκ των πραγμάτων λόγο κατασκευής έχουν πρόβλημα στο ζευγάρωμα αλλά και στη γέννα τότε τι ακριβώς εξυπηρετεί το συγκεκριμένο σημείο της στρατηγικής αυτής; Δλδ θέλω να πω , ωραία θεωρείται αθέμιτο, αλλά στις φυλές που δεν υπάρχει άλλη επιλογή οι εκτροφεις τι πρέπει να κάνουν , να σταματήσουν την εκτροφή ;

 

[theogoniakennel]

Οι εκτροφείς εκτρέφουν σύμφωνα με τα εγκεκριμένα απο την FCI πρότυπα, και η προσπάθειά τους είναι , να εκθρέψουν σκύλο όσο το δυνατόν κοντά στο τέλειο , σύμφωνα με αυτά

 

[theogoniakennel]

Και κάτι άλλο, ακόμα βλέπω , τον όρο πωλείται , αλήθεια, ο σκύλος πωλείται, ή δίδεται πρός υιοθέτηση απο τον εκτροφέα του , σε άτομο της πλήρους εμπιστοσύνης του, που και θα σεβαστει το έργο του, και την προσπάθειά του, στην βελτίωση της φυλής.
Βεβαια , δέχομαι τον επιμερισμό του κόστους από αυτό το έργο, χωρίς κερδοσκοπία.
Γιατι ό όρος πουλάω, έχει μια διαφορετική σημασία.

 

[vasgial]

Από εκτροφή δεν γνωρίζω γι αυτό και αυτό που θα ρωτήσω ίσως ακουστεί αφελές. Παίζει το ενδεχόμενο η γονιμοποίηση σε πολλές φυλές να γίνεται τεχνητά για να δικαιολογηθεί το υψηλό κόστος αγοράς ας πούμε ενός μπουλντόγκ; Ότι και καλά είναι αναγκασμένοι το κόστος για την εκτροφή να την μετακυλήσουν στην τιμή πώλησης; Να υπερτιμούν δηλαδή τη διαδικασία ενώ το κόστος στην πραγματικότητα να είναι μικρότερο;

 

[theogoniakennel]

Μια και όπως αναφέρεις, δεν γνωρίζεις περί εκτροφής, σου γνωίζω ότι η βασική διαφορά της εκτροφής , όπως αυτή πρέπει να είναι, απο την κουταβοπαραγωγή,είναι η προσπάθεια βελτίωσης του σκύλου, και μόνον αυτή, τα λοιπά ειναι κουταβοπαραγωγή

 

[vasgial]

Δηλαδη τεχνιτη γονιμοποιηση=κουταβοπαραγωγη;

 

[theogoniakennel]

οχι βεβαια

 

[vasgial]

Σε περιπτωσεις που ενω μπορει να αποφεχθει την κανουν τοτε να υποθεσω οτι μιλαμε για παραγωγη, ετσι;

 

[theogoniakennel]

αν αυτό έγινε κατανοητό, λυπάμαι

 

[theogoniakennel]

γραφαμε μαζι, τεχνιτη δεν σημαινει κουταβοπαραγωγή, και να μην παρανοούμε, αυτό που έχει επικρατήσει σαν τεχνιτη, είναι η σπερματεκχιση, αμεσης λήψης σπέρματος, σαφώς και υπαρχει η μέθοδος φρέσκου σπέρματος και η μέθοδος του κατεψυγμένου

 

[theogoniakennel]

βέβαια, και κανείς κουταβοπαραγωγός δεν πρόκειται να χρησιμοποιείσει καμία απο αυτές.

 

[kokoni]

Από εκτροφή δεν γνωρίζω γι αυτό και αυτό που θα ρωτήσω ίσως ακουστεί αφελές. Παίζει το ενδεχόμενο η γονιμοποίηση σε πολλές φυλές να γίνεται τεχνητά για να δικαιολογηθεί το υψηλό κόστος αγοράς ας πούμε ενός μπουλντόγκ; Ότι και καλά είναι αναγκασμένοι το κόστος για την εκτροφή να την μετακυλήσουν στην τιμή πώλησης; Να υπερτιμούν δηλαδή τη διαδικασία ενώ το κόστος στην πραγματικότητα να είναι μικρότερο;

η σπερματέγχυση συνήθως γίνεται γιατι
α) ο αρσενικός της τάδε υπερτυπικότατης φυλής δεν μπορεί να κρατηθεί "καβάλα" όσο χρόνο χρειάζεται......τα φτύνει.......ή και η θυληκιά ακόμη δεν μπορεί να τον σηκώσει.....ή και το σχήμα του σκύλου δεν επιτρέπει
β) και πιο σύνηθες ,ο αρσενικός που επιλέχτηκε ώς ιδανικότερος γεννήτορας ζεί πολλά χιλιόμετρα μακριά(ακόμα και χιλιάδες χιλιόμετρα μακρια)-συνεπώς ο εκτροφέας πρέπει να ταξιδέψει ως εκεί-να βρεί που μείνει-να επισκέπτεται επι 2-3 μέρες τον αρσενικό και α σταυρώνει τα δάχτυλά του ότι όλα πήγαν κατ ευχήν.............
ενώ με την σπερματέγχυση ξέρεις ότι έχεις κουταβάκια και δεν έχεις ταλαιπωρήσει το ζώο σου
και βέβαια σου έχει κοστίσει πολύ λιγότερο

καμία σχέση με κουταβεμπόριο ..όπως σωστά το έθεσε κι ο Theogonia η διαφορά μεταξύ εκτροφής και κουταβοπαραγωγής είναι μόνο στο αν επιδιώκεις την βελτίωση των γραμμών σου κατα το πρότυπο της φυλής σου

Πάντως
κατα την ταπεινή και ημιαρχάρια εκτροφικά άποψή μου
φυλές ανίκανες να αναπαραχθούν
είτε είναι γελάδια
είτε βατράχια
κι ότι άλλο
μάλλον δεν χρειάζεται να αναπαράγονται............
εκτός κι αν πρόκειται για εκτροφικά λάθη του παρελθόντος τα οποία ήδη βελτιώνονται (τρανό παράδειγμα τα αγγλικά μπουλντόγκ που ήδη υπάρχουν αρκετές γραμμές που επιτυγχάνουν φυσιολογικές επιβάσεις και φυσιολογικούς τοκετούς)

 

[vasgial]

Υπερτυπισμος, σωστα. Στο βωμο της βελτιωσης καταστερφονται φυλες.

 

[Alexia]

Πάντως
κατα την ταπεινή και ημιαρχάρια εκτροφικά άποψή μου
φυλές ανίκανες να αναπαραχθούν
είτε είναι γελάδια
είτε βατράχια
κι ότι άλλο
μάλλον δεν χρειάζεται να αναπαράγονται............

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω