Κοκόνια και επιλεκτική εκτροφή

[kopritis]

Δε σε καταλαβαίνω βρε Λίζα.... ειλικρινά!

Το ρίσκο ίσως άξιζε να το πάρουμε αν δεν είχαμε καθαρόαιμα σκυλιά, αν δεν είχαμε σκυλάκια όπως το κοκόνι με τις αρετές του κοκονιού. Αν τις θεωρείς μοναδικές, εγώ δεν τις θεωρώ.

Προφανώς για τους λάτρεις του κοκονιού, η φυλή (και οι αρετές της) είναι μοναδική! Δεν έχει σημασία αν είναι μοναδική για σένα ή για μένα (εγώ κάνω και χωρίς καμία φυλή ας πουμε..... ). Σημασία έχει οτι υπάρχουν άνθρωποι που την αγαπάνε. Γι'αυτούς έχει νόημα η διαδικασία και ως εκ τούτου ακομα κι εμείς που ζούμε και χωρίς κοκόνια, οφείλουμε να σεβαστουμε την προσπάθεια.

 

[Chloe]

Δε σε καταλαβαίνω βρε Λίζα.... ειλικρινά!


Προφανώς για τους λάτρεις του κοκονιού, η φυλή (και οι αρετές της) είναι μοναδική! Δεν έχει σημασία αν είναι μοναδική για σένα ή για μένα (εγώ κάνω και χωρίς καμία φυλή ας πουμε..... ). Σημασία έχει οτι υπάρχουν άνθρωποι που την αγαπάνε. Γι'αυτούς έχει νόημα η διαδικασία και ως εκ τούτου ακομα κι εμείς που ζούμε και χωρίς κοκόνια, οφείλουμε να σεβαστουμε την προσπάθεια.

Δεν κατάλαβες. ΚΑΜΙΑΣ φυλής δεν θεωρώ τις αρετές μοναδικές.

 

[kopritis]

Nαι, αυτό λέω. Με αυτό το σκεπτικό, πρεπει να καταργήσουμε τις περισσότερες φυλές (ειδικά κάποιες που έχουν ήδη εκφυλιστεί λογω κακής εκτροφής) και να κρατησουμε τις 10-20 που καλύπτουν τους περισσότερους. Δεν πάει έτσι. Απο τη στιγμή που μια φυλή έχει λάτρεις, έχει και λόγο ύπαρξης.

Και ξαναλέω, εφόσον η προσπάθεια σταθεροποιησης της γίνεται με γενικότερο σεβασμό προς το Σκύλο (οπως εχω πειστει οτι ισχύει στην προκειμενη περίπτωση του κοκονιου), εγώ (που δεν μου καίγεται ιδιαίτερο καρφί για τις φυλές γενικότερα) σέβομαι την προσπάθεια και αντιλαμβάνομαι την αξία που έχει για κάποιους (αν όχι για μένα).

 

[kopritis]

Επίσης δεν βρίσκω οτι η συγκεκριμένη διαδικασία προσθέτει ή αφαιρεί οτιδήποτε οσον αφορά στο θέμα των αδεσποτων.

 

[kokoni]

.......οδεύεις να καταλήξεις ότι κακώς εκτρέφουμε και τις υπάρχουσες φυλές.......κι αν όχι παγκοσμίως-τότε τουλάχιστον στην Ελλάδα....που έχουμε πολλά σκυλιά.....

το σύνολο των χαρακτηριστικών τις κάθε φυλής είναι μοναδικό-γιαυτό και τις εκτρέφουμε και τις διατηρούμε και τις διασώσαμε ή τις διασώζουμε.

για τις δε ασθένειες που αναφέρεις ότι μπορεί να υπάρχουν στο σκυλάκι που θα βρείς όχι σε εμφανή μορφή αλλά απλά να είναι φορέας (ας πούμε....)
η απορία σου είναι λογική και δίκαιη
γιαυτό και τα σκυλάκια που μαζεύονται τα οποία είναι ΒΕΑ 1 που λέμε
ζευγαρώνουν με ΒΕΑ 3
δηλαδή με σκυλί που γνωρίζουμε ήδη τους γονείς τους ΒΕΑ2
και τους παππούδες τους ΒΕΑ 1
και έχουν περάσει όλοι τους απο έλεγχο και που είναι ήδη ας πούμε τα ΒΕΑ1 6-7 χρονών
τα ΒΕΑ2 4-5
ώστε να είναι και τα ΒΕΑ3 2-3

να είσαι σίγουρη ότι όλες τις απορίες σου και τους φόβους σου τους είχαν και άλλοι παλαιότερα
και η διαδικασία των ΒΕΑ πλάστηκε πάνω σε ακριβώς αυτούς τους φόβους και τις απορίες ,προκειμένου το όραμα όσων ξεκίναγαν μία προσπάθεια να μην καταστραφεί εξαιτίας ενός ή δύο σκύλων που έφεραν κάποιο γονίδιο "λάθος"

οπότε ακόμα και σοβαρό νόσημα να φέρει (πράγμα σπάνιο όταν μιλάμε για σκυλάκια που επιβίωσαν εκεί έξω μόνα τους αλλά και όχι και αδύνατον) είναι πολύ ελάχιστες οι πιθανότητες να το εκφράσει μετά απο ένα ζευγάρωμα με σκύλο που δεν φέρει το αντίστοιχα ακατάλληλο γονίδιο

και πάντα μιλάμε με πιθανότητες βέβαια ακόμα και σε πλήρως σταθεροποιημένες φυλές και πλήρως εξετασμένους γονείς....

 

[manos glf]

γιαυτό και τα σκυλάκια που μαζεύονται τα οποία είναι ΒΕΑ 1 που λέμε
ζευγαρώνουν με ΒΕΑ 3
δηλαδή με σκυλί που γνωρίζουμε ήδη τους γονείς τους ΒΕΑ2
και τους παππούδες τους ΒΕΑ 1
και έχουν περάσει όλοι τους απο έλεγχο και που είναι ήδη ας πούμε τα ΒΕΑ1 6-7 χρονών
τα ΒΕΑ2 4-5
ώστε να είναι και τα ΒΕΑ3 2-3

εμένα αυτό μου φαίνεται εύλογο και μου αρκεί.

μπορεί να μην ισοδυναμεί με ένα pedigree πέντε γενεών ας πούμε, ωστόσο φανερώνει πως οι επιχειρούμενες διασταυρώσεις γίνονται βάσει κριτιρίων (όχι όποια να ναι σκυλιά μεταξύ τους)

Για να μιλήσω προσωπικά, το σκυλάκι ταιριάζει σε αυτό που έψαχνα. Τα υπόλοιπα ράτσας που είχα σε επιλογή, είχαν όλα κάποιο χαρακτηριστικό που δεν μου καθόταν.

Τα ημίαιμα μπορεί να σου βγούνε φανταστικά, αλλά είναι λίγο λαχείο.

Αυτό τουλάχιστον με την επιλεκτική αναπαραγωγή που του γίνεται εδώ και μερικά χρόνια, έχει σταθεροποιήσει τα χαρακτηριστικά του είδους. Το αν το κοκόνι έχει να παρουσιάσει αρετές, κάποιες από τις οποίες συναντά κανείς και σε άλλες φυλές, μου είναι αδιάφορο.

Μπορεί να μοιράζονται κάποια κοινά στοιχεία, αλλά δεν είναι κοκόνι

 

[Chloe]

Απο τη στιγμή που μια φυλή έχει λάτρεις, έχει και λόγο ύπαρξης.

Ναι, δεν αντιλέγω σ' αυτό. Λόγο διάσωσης έχει? Έγκειται, προφανώς, στην κρίση του καθενός.
Δεν πρόκειται να εμποδίσω το κοκόνι να διασωθεί ας είμαστε ξεκάθαροι ούτε να ξεκινήσω αντικοκονική εκστρατεία. Δεν θα το ήθελα και δεν θα το μπορούσα.
Ακόμα όμως και αν το μπορούσα θα προσέλκυα μάλλον άτομα της κακώς νοούμενης φιλοζωίας (που αναφέρθηκε), που θα με εκνεύριζαν περισσότερο απ' την προσπάθεια προώθησης του κοκονιού στους ίδιους τους Έλληνες με επιχειρήματα όπως "αφού θες μικρόσωμο γιατί δεν παίρνεις κοκόνι που είναι και ελληνικό".

οδεύεις να καταλήξεις ότι κακώς εκτρέφουμε και τις υπάρχουσες φυλές.......κι αν όχι παγκοσμίως-τότε τουλάχιστον στην Ελλάδα....που έχουμε πολλά σκυλιά.

Δεν πρόκειται να καταλήξω εκεί για καμία φυλή που εκτρέφεται στην Ελλάδα όσο δεν ψάχνουν οι διασώστες της σκύλους από το δρόμο, τα χωριά και τις πεδιάδες.

Και μια ιστοριούλα.
Μου τηλεφωνεί χθες η Kango και μου λέει "ρε μ...κα τι τους λες, αφού εσύ πριν κάτι χρόνια που πήγαμε στο Λαγονήσι δεν είχες δει ένα κοκόνι και το γραψες και στο φόρουμ μήπως πήγαιναν και το σωζαν?"
Είχα δει και το 'χα γράψει. Αυτό θα μου άρεσε να γίνει. Να μαζέψει δηλαδή κάποιος αυτό το σκυλάκι, έστω επειδή μοιάζει/είναι κοκόνι/κοκονοειδές, αλλά όπως το 'δα ρε παιδί μου αδέσποτο μέσα στη βρώμα, με στενοχωρούσε και μια ιδέα: Δηλαδή θα το σώσουν και μετά τι? Θα ζευγαρώσει κιόλας? Για να προάγει την κυνολογία?

 

[kopritis]

Και μια ιστοριούλα.
Μου τηλεφωνεί χθες η Kango και μου λέει "ρε μ...κα τι τους λες, αφού εσύ πριν κάτι χρόνια που πήγαμε στο Λαγονήσι δεν είχες δει ένα κοκόνι και το γραψες και στο φόρουμ μήπως πήγαιναν και το σωζαν?"
Είχα δει και το 'χα γράψει. Αυτό θα μου άρεσε να γίνει. Να μαζέψει δηλαδή κάποιος αυτό το σκυλάκι, έστω επειδή μοιάζει/είναι κοκόνι/κοκονοειδές, αλλά όπως το 'δα ρε παιδί μου αδέσποτο μέσα στη βρώμα, με στενοχωρούσε και μια ιδέα: Δηλαδή θα το σώσουν και μετά τι? Θα ζευγαρώσει κιόλας? Για να προάγει την κυνολογία?

Eγώ πάλι ούτε αυτό το καταλαβαίνω... κινητοποιήθηκες ιδιαίτερα δηλαδή επειδή νόμιζες οτι το αδέσποτο ήταν κοκόνι? Γιατί? Ποιός ο λόγος?

Ας μη μπερδεύουμε τα πράγματα. Οταν μιλάμε για αδέσποτα, η διασωση τους απο το δρόμο είναι ισάξια για όλα, είτε είναι είτε δεν είναι χ ράτσας (τουλάχστον για μένα).

ΜΕΤΑ τη διάσωση απο το δρόμο και ΆΣΧΕΤΑ απ'αυτήν, αν ο σκύλος σύμφωνα με τους γνώστες της φυλής μπορεί να είναι χρήσιμος και για τη σταθεροποίηση της φυλής, εμένα δε με χαλάει καθόλου. Ο συγκεκριμένος σκύλος δεν αφορά πλέον τα αδέσποτα.

Και κάτι άλλο, ως προς αυτό:

Λόγο διάσωσης έχει? Έγκειται, προφανώς, στην κρίση του καθενός.

Κατα την κρίση τη δική μου, ναι, έχει και λόγο διάσωσης. Αλλά η δική μου κρίση δεν έχει ιδαίτερη σημασία. Αυτό που εχει σημασία είναι η κρίση των λάτρεων της φυλής. Γι'αυτούς έχει λογο ύπαρξης και διάσωσης.

Επιμένω όμως, ας πουμε οτι δεν βλεπεις το λόγο να γίνονται όλα αυτά. Δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς που βρίσκεις οτι γίνεται η ζημιά.

 

[Chloe]

Eγώ πάλι ούτε αυτό το καταλαβαίνω... κινητοποιήθηκες ιδιαίτερα δηλαδή επειδή νόμιζες οτι το αδέσποτο ήταν κοκόνι? Γιατί? Ποιός ο λόγος?

Όχι δεν κινητοποιήθηκα καθόλου. Ήταν εκείνες οι μέρες που η Έλενα με τα σαρπέι είχε πρωτο-γνωστοποιήσει την εκστρατεία διάσωσης και ποστάραμε φωτογραφίες από κοκόνια που βλέπαμε ή γνωρίζαμε. Είδαμε αυτό στο δρόμο και απλά έγραψα πού βρίσκεται...

 

[l.Kyveli]

από μια χώρα με τέτοιο έλλειμα κυνοφιλικής παιδείας

Διαβάζοντας προσεχτικά τα ποστς σου αυτή σου η φράση με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Πραγματικά μιλάμε για μια χώρα με τεράστιο έλλειμα κυνοφιλικής παιδείας, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχουν κάποιοι,λίγοι σίγουρα, που έχουν το επίπεδο να προσπαθήσουν και να καταφέρουν κάτι τέτοιο.

Αναφέρεις ότι τις άλλες φυλές δεν τις διέσωσαν ζευγαρώνοντας αδέσποτα..Δηλαδή το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχεις είναι ότι ζευγαρώνονται πρώην αδέσποτα με άγνωστο γενετικό παρελθόν και αυτή είναι η βασική ένστασή σου.
Εγώ πάλι θεωρώ ότι το επιχειρημά σου είναι διάτρητο γιατί στην προσπάθεια διάσωσης οποιασδήποτε φυλής αυτό που κοιτάνε είναι καλώς κακώς , δεν το κρίνουμε , η μορφολογια και τα χαρακτηριστικά που κάνουν την φυλή αυτή απαραίτητη. Π.χ. όταν βρισκόμαστε μπροστά στην προσπάθεια διάσωσης και εξάπλωσης των λαμπ στην ευρώπη, και είχαμε ένα λαμπραντορ με τέλεια μορφολογία, τον χαρακτήρα και τις ικανότητες που πρέπει να έχει, μαλακό στομα, ικανοτητα επαναφοράς, κολυμβητικές δεξιότητες, εξαιρετικά εφυή και πράο χαρακτήρα κλπ, θα το χρησιμοποιησουμε στην εκτροφή χωρίς να εξεταστούν οι προγονοι του, μην ξεχνάς πως όλες οι φυλές έχουν περάσει ένα στάδιο όπου μόνο εμφανισιακά επιλέγονται οι γεννήτορες , πριν ακόμη θεσπιστούν τα στάνταρντ μιας φυλής.
Και για να εξηγηθώ, δεν μιλάω για τώρα και για τους εκτροφείς λάμπραντορ ανά την υφήλιο, αλλά την εποχή που αγωνιζόντουσαν για την διάσωσή του δεν εξέταζαν τόσο τους προγόνους. και αυτό αφορά όλες τις φυλές, όπως και το κοκόνι.

 

[Chloe]

Σου είπα ήδη Kyveli, αν η Ελλάδα και ο ΚΟΕ καταφέρουν να κάνουν το ευγενές αυτό όραμα πράξη, θα καταλάβω (εκ του αποτελέσματος βέβαια ) το λάθος μου και θα αναθεωρήσω - χεστ@@@νε ο ΚΟΕ, ο Μακαρίτης, η Ελλάδα και γενικώς, αλλά λέμε...
Προς το παρόν, αυτά που βλέπω τα είπα.

 

[kokoni]

Chloe, πότε με το καλό το κοκονάκι?
ξέρεις
τώρα που πήρες κουτάβι...σε μερικούς μήνες θα μεγαλώσει και δεν θα έχεις πιά κουτάβι
και μετά το δεύτερο σκυλί στο σπίτι...από όσο ξέρω,ο δρόμος για ακόμα περισσότερα είναι ανοιχτός!!!

 

[Chloe]

τρίτο? Κοίτα... κοκόνι μπορεί να 'ναι. Κουτάβι ΔΕΝ θα ναι!

 

[Grifos]

τρίτο? Κοίτα... κοκόνι μπορεί να 'ναι. Κουτάβι ΔΕΝ θα ναι!

γιατί καλέ ωραία δεν είναι η ζωή με το κουτάβι; φρέσκαρες τις αναμνήσεις *demonio*

 

[Chloe]

Να πάρεις εσύ κοκόνι και μάλιστα κουτάβι!

 

[tangerin]

αυτό έργο το έχω ξανάδει.....................
με τον ίδιο πρωταγωνιστή.....................
στον ίδιο κινηματογράφο....................

 

[ghost girl]

Χιλιάδες αδέσποτα ζευγαρώνουν γιατί ηλίθιοι ιδιοκτητες αποφασίζουν να τα παρατήσουν στο δρόμο οταν πια δεν τα χρειάζονται και μάλιστα αστείρωτα. Η λυση δεν είναι στους κρατικούς φορείς. Η λύση είναι στο μυαλό του Ελληνα. Γι'αυτο και δε βρίσκεται.

εχω βαρεθει να ακουω οτι το κρατος δεν κανει τιποτα, δε θα αλλαξει τιποτα, δεν υπαρχει λογος να ασχοληθουμε με τους κρατικους φορεις γιατι δεν ιδρωνει το αυτι τους, αν δεν αναλαβουμε δραση εμεις δεν θα γινει τιποτα κλπ κλπ... ΟΧΙ! πληρωνω τους φορους μου, ζω σε αυτη τη χωρα ως νομιμη πολιτης και εχω απαιτηση απο το κρατος που εγω πληρωνω να αναλαμβανει αυτα που οφειλει να αναλαβει. Να μαζεψουν τα αδεσποτα, να τα στειρωσουν, να τα φροντισουν, να φτιαξουν καταφυγια, να εκπαιδευσουν τα παιδια στα σχολεια προς μια πιο φιλοζωικη κατευθυνση, να εφαρμοστουν νομοι που θα αποτρεπουν την δημιουργια νεων αδεσποτων και βεβαιως η καθε ατομικη προσπαθεια θα ειναι αρωγος σε ολο αυτο, αλλα δεν μπορουν 10 νοματεοι να παλευουν αβοηθητοι αυτον τον κυκεωνα (και μπραβο τους βεβαια). Μας εχουν κανει να σκυβουμε το κεφαλι και να λεμε αφου μπαζει απο παντου το πραγμα, σιγα μην ασχοληθουν με τα αδεσποτα! Σιγα μην ασχοληθουν με τιποτα τελικα ετσι που σκεφτομαστε! Εμπρος στον αγωνα, βγειτε στους δρομους, ξεσηκωθειτε, φατε τους λαχανο! Εχουν υποχρεωση! Εμεις πρεπει να οριζουμε τι πραττει το κρατος. Το κρατος δεν ειναι 300 κοστουμένιοι! Ειμαστε εμεις ολοι, και θα γινει οτι απαιτησουμε μαζικα! Ουφ!
ΥΓ συγνωμη απο τα συμπαθη κοκονια που βγηκα εκτος θεματος παλι!

 

[kopritis]

εχω βαρεθει να ακουω οτι το κρατος δεν κανει τιποτα, δε θα αλλαξει τιποτα, δεν υπαρχει λογος να ασχοληθουμε με τους κρατικους φορεις γιατι δεν ιδρωνει το αυτι τους, αν δεν αναλαβουμε δραση εμεις δεν θα γινει τιποτα κλπ κλπ... ΟΧΙ! πληρωνω τους φορους μου, ζω σε αυτη τη χωρα ως νομιμη πολιτης και εχω απαιτηση απο το κρατος που εγω πληρωνω να αναλαμβανει αυτα που οφειλει να αναλαβει. Να μαζεψουν τα αδεσποτα, να τα στειρωσουν, να τα φροντισουν, να φτιαξουν καταφυγια, να εκπαιδευσουν τα παιδια στα σχολεια προς μια πιο φιλοζωικη κατευθυνση, να εφαρμοστουν νομοι που θα αποτρεπουν την δημιουργια νεων αδεσποτων και βεβαιως η καθε ατομικη προσπαθεια θα ειναι αρωγος σε ολο αυτο, αλλα δεν μπορουν 10 νοματεοι να παλευουν αβοηθητοι αυτον τον κυκεωνα (και μπραβο τους βεβαια). Μας εχουν κανει να σκυβουμε το κεφαλι και να λεμε αφου μπαζει απο παντου το πραγμα, σιγα μην ασχοληθουν με τα αδεσποτα! Σιγα μην ασχοληθουν με τιποτα τελικα ετσι που σκεφτομαστε! Εμπρος στον αγωνα, βγειτε στους δρομους, ξεσηκωθειτε, φατε τους λαχανο! Εχουν υποχρεωση! Εμεις πρεπει να οριζουμε τι πραττει το κρατος. Το κρατος δεν ειναι 300 κοστουμένιοι! Ειμαστε εμεις ολοι, και θα γινει οτι απαιτησουμε μαζικα! Ουφ!
ΥΓ συγνωμη απο τα συμπαθη κοκονια που βγηκα εκτος θεματος παλι!

Ζεις σε μια ροζ φούσκα κι εσύ.... (φιλικά το λέω, μην παρεξηγηθείς!)

 

[GRDANE]

xm... εγω βλεπω να γεμιζει το φορουμ αγανακτισμενους πολιτες..
χαιρομαι....

 

[l.Kyveli]

Ζεις σε μια ροζ φούσκα κι εσύ.... (φιλικά το λέω, μην παρεξηγηθείς!)

Δεν συμφωνώ ότι ζει σε μια φούσκα, πιστεύω ότι τα χρόνια που πέρασαν μας εκπαίδευσαν αρνητικά να μην διαμαρτυρόμαστε και να μην διεκδικούμε τίποτα με την λογική ότι το κράτος δεν λειτουργεί. Θα αρχίσει να λειτουργεί εάν το απαιτήσουμε πιο δυναμικά.
Θα σας πω ένα παράδειγμα, έχουμε ένα οικόπεδο στην αγ.παρασκευή , είναι του δήμου, και πάμε τα σκυλιά μας εκεί. Δεν είναι σκυλόπαρκο , είναι οικόπεδο. Προχθές ο δήμος έβαλε λουκέτο και πηδάνε όσοι συνεχίζουν να τα πάνε από μια τρύπα στο πλάι για να μπουν μέσα. Όταν τους είπα να γράψουμε μια επιστολή με υπογραφές και να απαιτήσουμε έναν χώρο για να πηγαίνουμε τα σκυλιά μας με κοιτούσαν λίγο σαν είμαι από τον Άρη...Δεν έχουμε μάθει να διεκδικούμε τίποτα.
Συγνώμη κοκόνια..