Κοκόνια και επιλεκτική εκτροφή

[ghost girl]

Χιλιαδες αδεσποτα ζευγαρωνουν καθε μερα γιατι κανενας κρατικος φορεας δεν αναλαμβανει δραση ως οφειλε. Χιλιαδες δεσποζομενα ζευγαρωνουν καθε μερα γιατι οι ασυνειδητοι ιδιοκτητες τους θελουν να ...μησει ο Φιντο και να νιωσει τη μητροτητα η Μητση. Ας επικεντρωθουμε εκει αν θελουμε να βοηθησουμε την κατασταση.
Εγω αλλωστε γουσταρω να διασωθει το Κοκόνι μόνο και μόνο για να ακουω το ονομα του οταν μπαινει στο ring.
"Και τωρα μπαινει στον στοιβο το... ΚΟΚόΝΙΙΙΙΙΙΙ"
Τρελοφατσα λεμε!

 

[bytzamas]

Γνώσεις περί εκτροφής δεν έχω, αλλά εντελώς απλο'ι'κά σκεπτόμενη, φαντάζομαι ότι με τον ίδιο ή παρόμοιο τρόπο θα ξεκίνησε ακόμη και η δημιουργία και όχι απλά η αναβίωση κάποιων φυλών. Εφόσον οι άνθρωποι που συμμετέχουν στην προσπάθεια για εκτροφή αυτής της ράτσας γνωρίζουν και πέντε πράγματα παραπάνω γιατί να σκοντάψουν στο γεγονός ότι κάποια σκυλιά υπήρξαν στον δρόμο?Και πως αλλιώς άλλωστε να ξεκινούσαν αφού πολλά από τα κοκόνια ως τώρα προφανώς ζούσαν αδέσποτα ή ημιδεσποζόμενα? Απο εκεί και πέρα, καλή η κυνοφιλία και σαφώς πρέπει να αντιδρούμε σε κάθε είδους ανεύθυνη εκτροφή, αλλά από την άλλη, η προσπάθεια να διασωθεί μία ελληνική φυλή νομίζω είναι αξιέπαινη, ακόμη και αν τώρα που ακόμη είναι στα σπάργανα περιλαμβάνει και μεθόδους που δεν θα χρησιμοποιούσε ένας εκροφέας μίας πιο διαδεδομένης και παγιωμένης φυλής. Ο αγώνας να διατηρηθεί και να διαδοθεί οτιδήποτε ελληνικό, όπως έστω μία φυλή σκύλων, νομίζω θα έπρεπε να μας συγκινεί όλους λίγο παραπάνω. Η τάση που έχουμε σαν λαός είτε να αδιαφορούμε για ζητήματα που σε άλλες χώρες θεωρούν σημαντικά είτε να βρίσκουμε αφορμές για να μπλοκάρουμε και να κατακρίνουμε κάθε προσπάθεια εξέλιξης σε οποιονδήποτε τομέα, μας έφεραν εδώ που μας έφεραν σήμερα: ΠΙΣΩ απ' όλους. Ανίκανους να "προβάλλουμε" ακόμη και τις "δικές μας" ράτσες σκύλων.... Προσωπικά θα ήμουν πολύ περήφανη αν το κοκόνι και οι υπόλοιπες ελληνικές φυλές κάποια στιγμή γινόταν ευρέως γνωστές και χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν καταπιαστεί σοβαρά με αυτό το θέμα!!

 

[kokoni]

Επειδή ο υπολογιστής μου αποφάσισε να αυτοκαταστραφεί ακριβώς την ώρα που έγραφα εδώ νωρίτερα και τώρα γράφω από της πεθεράς μου θα γράψω 2 γραμμούλες.

απ την ντροπή του :lol:

 

[l.Kyveli]

Επειδή ο υπολογιστής μου αποφάσισε να αυτοκαταστραφεί ακριβώς την ώρα που έγραφα εδώ νωρίτερα και τώρα γράφω από της πεθεράς μου θα γράψω 2 γραμμούλες.

Ήλπιζα πως ήταν σαφές ότι δεν είχα τέτοιες προθέσεις.

Kyveli ευχαριστώ και αυτά


μου ακούγονται σαν επιστημονική φαντασία...
Όταν γίνουν πραγματικότητα θα αναθεωρήσω, το υπόσχομαι.

Κοίτα επιστημονική φαντασία δεν θα τα έλεγα, ρομαντικά πάντως είναι, αλλά και την εκτροφή των λαμπραντορ όταν ξεκινούσαν ίσως να μην φανταζόντουσαν πόσο δημοφιλή θα γινόταν μια μέρα αυτή η φυλή. Θέλει και λίγο ρομαντισμό και λίγη φαντασία όταν έχεις ένα όραμα, και νομίζω ότι αυτοί που προσπαθούν να διασωσουν την φυλή δεν διακατέχονται από υπέρμετρη φιλοδοξία αλλά από όραμα.

 

[kopritis]

Χιλιαδες αδεσποτα ζευγαρωνουν καθε μερα γιατι κανενας κρατικος φορεας δεν αναλαμβανει δραση ως οφειλε.

Χιλιάδες αδέσποτα ζευγαρώνουν γιατί ηλίθιοι ιδιοκτητες αποφασίζουν να τα παρατήσουν στο δρόμο οταν πια δεν τα χρειάζονται και μάλιστα αστείρωτα. Η λυση δεν είναι στους κρατικούς φορείς. Η λύση είναι στο μυαλό του Ελληνα. Γι'αυτο και δε βρίσκεται.

 

[Hopsi]

στο ποιο;...

 

[ICE]

Η λύση είναι στο μυαλό του Ελληνα. Γι'αυτο και δε βρίσκεται.

Πολυ καλο! :-D

Ακριβεστερα θα ελεγα η λυση βρισκεται στην παιδια του Ελληνα(που δεν υπαρχει)...
Και η αληθεια ειναι οτι η παιδια δεν ειναι εμφυτη. Μεταβιβαζεται, ή διδασκεται...

Sent from my HTC HD2 using Tapatalk

 

[vasgial]

Υπαρχει καποιο κοστος για την αποκτηση κοκονιου; και αν ναι απο που ξεκιναει και μεχρι που φτανει;

 

[Chloe]

απ την ντροπή του :lol:

Ήμουν σίγουρη ότι κάποιος θα έκανε αυτό το σχόλιο!

 

[kokoni]

ήσουν σίγουρη ότι θα το κάνω εγώ αυτό το σχόλιο (γνωριζόμαστε αρκετό καιρό )
εκτός κι αν με προλάβαινε άλλος

το κόστος είναι επιπέδου εξόδων ας πούμε

και αφού η παιδεία ή διδάσκεται ή μεταβιβάζεται πιστεύω πως τελικά είναι θέμα και φορέων

 

[Orilis]

και των γονέων...

 

[kopritis]

Κυρίως των γονέων, παιδιά. Τι λέμε τώρα??!

 

[kokoni]

και πως αλλάζει παιδιά ο κόσμος?
οι γονείς τώρα το έχασαν το τραίνο - δεν έμαθαν όταν έπρεπε
άρα δεν θα μάθουν ποτέ τα παιδια........
πάπαλα

είπα και των φορέων
ενημερώνονται οι γονείς
μπαίνει και στο εκπαιδευτικό σύστημα
και προχωράνε τα πράγματα
οι γονείς απο που μαθαινουν?

 

[Orilis]

Όσοι είναι από εδώ γονείς, κι όσοι γίνουν, είναι μια καλή αρχή...

 

[kopritis]

ΟΙ γονείς μαθαίνουν απ'το σπίτι τους. ΑΝ περιμενουν απ'τους φορείς σώθηκαν. (Έχεις μεταφέρει ποτέ γνώση/συμπεριφορά κτλ εσύ στα παιδιά σου που προήλθε απο φορέα?! οχι πες μας το φορέα δηλαδή να χαρούμε!). Οι φορείς στελεχώνονται απο ανθρώπους. Τους μέσους ανθρώπους με τα μέσα μυαλά (για να μην πω τίποτα χειρότερο). Τις ιδέες αυτών των μυαλών μεταφέρουν (αν μεταφέρουν... που δεν μεταφέρουν).

 

[Tricky]

Αλοιμονο αν τα κοκονια ''φταινε'' για τα αδεσποτα της Ελλαδας ...Οσοι ηταν να παρουν 100 μικροσωμα αδεσποτα καποιας γνωστης ρατσας Χ , τωρα θα παρουν 90 της ρατσας Χ και 10 κοκονια (στην αποφαση βοηθα και το προσιτο κοστος αποκτησης τους)

Αρεσουν σε καποιους και λογω μεγεθους και χαρακτηρα μπορουν να αποκτησουν κοινο ...Ειναι υγιη σκυλακια ...αρα , why not ?

Προσωπικα, οτι οτι ειναι Ελληνικη φυλη με αφηνει παγερα αδιαφορο ...

 

[Chloe]

Οσοι ηταν να παρουν 100 μικροσωμα αδεσποτα καποιας γνωστης ρατσας Χ , τωρα θα παρουν 90 της ρατσας Χ και 10 κοκονια (στην αποφαση βοηθα και το προσιτο κοστος αποκτησης τους)

Με τα μικρόσωμα σκυλιά έχω παρατηρήσει το εξής να συμβαίνει.
Θέλει π.χ κάποιος μαλτέζ... δεν υπάρχει στην Ελλάδα... του λέμε "αφού θες μικρόσωμο γιατί δεν κοιτάς για κοκόνι"? (Παντελώς άσχετα μεταξύ τους σκυλιά).
Αυτό δεν ισχύει για τα μεγαλόσωμα σκυλιά.
Δεν πρόκειται ποτέ να πούμε σε κάποιον που θέλει π.χ γερμανικό ποιμενικό (δεν είναι δύσκολο να βρεθεί στην Ελλάδα, αλλά πες ότι ήταν) "γιατί δεν κοιτάς για μπόξερ αφού θες μεγαλόσωμο?". Θα του πούμε να κοιτάξει στο εξωτερικό, θα συστήσουμε στη χειρότερη κάποια παρεμφερή φυλή ή θα του πουν (κάποιοι) να κοιτάξει για αδέσποτο αν δεν ενδιαφέρεται για καθαρόαιμο γενικώς.

Τέλος πάντων, δεν είναι όλα τα μικρόσωμα ίδια, ούτε τα κοκόνια είναι ίδια με τα υπόλοιπα μικρόσωμα, ούτε κι αυτού του είδους η προώθηση ("θες μαλτέζ? γιόρκι? κανίς? γιατί δεν παίρνεις κοκόνι?) τα τιμά, κατά τη γνώμη μου.

Οσοι ηταν να παρουν 100 μικροσωμα αδεσποτα καποιας γνωστης ρατσας Χ , τωρα θα παρουν 90 της ρατσας Χ και 10 κοκονια

ναι, αλλά τα 90 της ράτσας Χ (πρώην αδέσποτα όπως είπες) ΚΑΝΟΝΙΚΑ και ηθικά δεν θα αφήσουν απογόνους, ενώ αυτά που θα αποφασιστεί ότι είναι κοκόνια θα αναπαραχθούν.

κι εκεί κάπου τον χάνω τον ιερό αγώνα (και ξανα-ζητώ ειλικρινά συγγνώμη, γιατί παρ' όλο που προσπαθήσατε να μου το εξηγήσετε, με πάθος κάποιοι, δεν το καταλαβαίνω). Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα το 'χει. Ότι μπορεί να φέρει εις πέρας κάτι τέτοιο και να αναδείξει αυτή τη φυλή εκεί που κάποιοι ονειρεύεστε. Ούτε ότι, επειδή έπεσαν κι αυτές οι ερωτήσεις, όταν προσπάθησαν άλλοι που το ονειρεύτηκαν κάποια στιγμή, να σταθεροποιήσουν φυλές, μάζευαν αδέσποτα από μια χώρα με τέτοιο έλλειμα κυνοφιλικής παιδείας προκειμένου να δημιουργήσουν μια βάση γενετικού υλικού, σοβαρή και άξια. Ό,τι και να λέω ο χρόνος θα δείξει.
Και kokoni μπορεί να αποκτήσω κοκόνι κάποτε γιατί όχι?
Μπορεί να το βρω στο δρόμο, να το γουστάρω, να με γουστάρει, να λέω κι εγώ μετά ότι έχω ελληνικό σκύλο, νομίζεις ότι θα είχα πρόβλημα??? ΚΑΝΕΝΑ.
Όμως δεν θα πήγαινα να μου το αναγνωρίσουν ως κοκόνι και σίγουρα δεν θα το ζευγάρωνα. Αυτά.

 

[kokoni]

E
Δεν ζευγαρώνουν και όλα δα...
και αυτά που ζευγαρώνουν υπάρχει λόγος που ζευγαρώνουν και γίνεται συγκεκριμένο ταίριασμα
κι αν μαζέψεις κοκονάκι απο τον δρόμο και το δείς κι εσύ ότι έχει καταπληκτικό χαρακτήρα και πολύ γερή κράση και σου πεί ο κύριος Στέλιος ότι και μορφολογικά είναι άρτιο
και μάλιστα έχεις και στοιχεία για την μητέρα του έστω
γιατί δεν νιώθεις ότι θα προσφέρεις κάτι στέρεο και καλό στην κυνολογία ως σύνολο ζευγαρώνοντάς το?
αν θές ανέλυσε μου τους ενδοιασμούς σου
δεν επιδιώκουμε σκυλιά με υγεία και μακροζωία , έξυπνα και συνεργάσιμα και χρήσιμα ως σύντροφους ψυχής τουλάχιστον (που κατ εμέ είναι η σημαντικότερη εργασία απ όλες ) ???
δεν προσφέρεις σε αυτόν τον σκοπό έτσι?

 

[Grifos]

Γιατί δεν προσπαθούμε να φέρουμε κοντά τα δυο άκρα με ένα Kokoniche; :cuniaoo:*demonio*

 

[Chloe]

κι αν μαζέψεις κοκονάκι απο τον δρόμο και το δείς κι εσύ ότι έχει καταπληκτικό χαρακτήρα και πολύ γερή κράση και σου πεί ο κύριος Στέλιος ότι και μορφολογικά είναι άρτιο
και μάλιστα έχεις και στοιχεία για την μητέρα του έστω
γιατί δεν νιώθεις ότι θα προσφέρεις κάτι στέρεο και καλό στην κυνολογία ως σύνολο ζευγαρώνοντάς το?
αν θές ανέλυσε μου τους ενδοιασμούς σου
δεν επιδιώκουμε σκυλιά με υγεία και μακροζωία , έξυπνα και συνεργάσιμα και χρήσιμα ως σύντροφους ψυχής τουλάχιστον (που κατ εμέ είναι η σημαντικότερη εργασία απ όλες ) ???
δεν προσφέρεις σε αυτόν τον σκοπό έτσι?

Θα του έλεγα "καλός χρυσός κύριε Στέλιο μου, αλλά το δικό μου άριστο δείγμα θα το αφήσω άκληρο και αειπάρθενο, ευχαριστώ πολύ".
Κι ας σώζονταν τα κοκόνια χωρίς τη συμβολή μου (μικρό το κακό, άλλωστε).
Για να έχω τη συνείδησή μου ήσυχη ότι δεν έκανα περισσότερο κακό, παρά κακό, ζευγαρώνοντας σκύλο για τον οποίο δεν γνωρίζω όσα θα ήθελα να γνωρίζω. Γιατί αν η προσπάθεια με ενέπνεε και με συγκινούσε, κι αν πίστευα ότι θα οδηγούσε κάπου (στο να μπει δηλαδή το κοκόνι κάποια στιγμή στο... πάνθεον των φυλών p), κάνοντας υπερήφανη την ελληνική κυνολογική κοινότητα, θα το σκεφτόμουν.
Θα το θεωρούσα ρίσκο.
Θα ήξερα τη μάνα του, και? Κι αν η γιαγιά του δεν ήταν κοκόνι? (άσε τους γονείς). Κι αν ο παππούς του είχε κάποια άσχετη ασθένεια που βασάνιζε αργότερα ένα (σου λέω) κουτάβι. Θα ήταν ή όχι αμφιβόλου τελικά ποιότητας ο δικός μου σκύλος, ασχέτα από τις κρίσεις που θα του έδινε ο ελληνικός όμιλος που στηρίζει την προσπάθεια. Μη μου πεις για τη διαδικασία ΒΕΑ πάλι.

Το ρίσκο ίσως άξιζε να το πάρουμε αν δεν είχαμε καθαρόαιμα σκυλιά, αν δεν είχαμε σκυλάκια όπως το κοκόνι με τις αρετές του κοκονιού. Αν τις θεωρείς μοναδικές, εγώ δεν τις θεωρώ. Κανενός σκύλου δηλαδή. Αλλά σκύλοι και φυλές άπειρες. Υπάρχουν τόσοι σκύλοι, καθαρόαιμα, ημίαιμα για όλα τα γούστα. Φυλές που έχουν σταθεροποιηθεί εδώ και δεκαετίες, εκατονταετίες. Για όλους. Φτάνουν, για μένα, και περισσεύουν, ειδικά στην Ελλάδα.

Γιατί δεν προσπαθούμε να φέρουμε κοντά τα δυο άκρα με ένα Kokoniche;

ε δε μιλάμε και για άκρα...