Είμαι εκτροφέας...Είμαι?

[Vasbar]

Καλημέρα!
Υποθετικά όλα τα παρακάτω, «βγαλμένα» από την πραγματικότητα όμως…

Έχω ένα Cane Corsoή Γ.Π. θηλυκό με όλα τα απαραίτητα «χαρτιά» κλπ… Αγορασμένο από το εξωτερικό ή από κάποιον εκτροφέα Ελλάδας.
Το θηλυκό ονομάζεται: Zeta von Premium Dogs.
Αγοράζω και ένα εξίσου καλό αρσενικό από διαφορετικό εκτροφέα ή από το εξωτερικό.
Το όνομα αυτού είναι: Killer di Casa Tremi.
Παράλληλα έχω κάνει αίτηση για επωνυμία εκτροφείου στον ΚΟΕ, και κατοχυρώνω το όνομα
“Von VasBar”.

Δεν έχω δικό μου χώρο εκτροφείου, αλλά οι εγκαταστάσεις είναι στο σπίτι μου (αυλή, ταράτσα, βεράντα, κλπ) όλα καθαρά, κλπ κλπ κλπ. .

Σε εξετάσεις μορφολογίας παίρνω μέρος με τα 2 μου σκυλιά και βγαίνω πρώτος σε μορφολογία.
Στο site (www.vonvasbar.gr)που έχω δημιουργήσει «ανεβάζω» τις πολύ καλές διακρίσεις που πήραν τα σκυλιά μου, και το διαφημίζω, twitter, διαφημιστικά έντυπα, κλπ. .

Πραγματοποιούνται γέννες με αυτά τα σκυλιά… Τα κουτάβια τα πουλάω. Σε αυτούς που τα πουλάω τα εκπαιδεύω κιόλας κατοίκων. Τα ονόματα αυτών είναι: Ellas Von Vasbar, Crete Von Vasbar, Ios Von Vasbar, Corfu Von Vasbar, Aias Von Vasbar, κλπ…

Τα σκυλιά όμως μορφολογικά δεν είναι κάτι αξιόλογο και δεν είναι αντάξια τίτλου. Γίνονται και άλλες γέννες στο μέλλον, αλλά τίποτα σημαντικό στον τομέα της μορφολογίας για τίτλους πρωτιάς κλπ…
Άρα, αγοράζω και άλλο ένα κουτάβι αρσενικό τον: Rocky de la Crouse και ένα ακόμη θηλυκό: Schila de Dremeis. Τα οποία παίρνουν διακρίσεις και το διαφημίζω, κλπ…

.Η ιστορία συνεχίζεται…

Μερικές ερωτήσεις…
Είμαι εκτροφέας?
Είναι εκτροφείς όλοι αυτοί οι παρόμοιοι?
Είναι δικά μου αίματα αυτά τα σκυλιά?

 

[George A]

Μερικές ερωτήσεις…
Είμαι εκτροφέας?
Είναι εκτροφείς όλοι αυτοί οι παρόμοιοι?
Είναι δικά μου αίματα αυτά τα σκυλιά?

Eίσαι βεβαίως
Ναί βεβαίως και είναι
Όχι

 

[Vasbar]

Ως εκτροφέας, μου αξίζουν αυτοί οι τίτλοι που παίρνουν τα κουτάβια-σκυλιά που ειναι αγορασμένα απο άλλα εκτροφεία?

Αν ποτέ δεν καταφέρω να έχω κάποια αξιόλογη μορφολογική διάκριση με τα δικά μου κουτάβια ...Von Vasbar ?

 

[George A]

γιατί όχι? και βέβαια σου αξίζουν αφού είναι ιδιοκτησίας σου.
εαν δεν καταφέρεις διακρίσεις εκτροφικά άμεσα δεν θα είσαι ο πρώτος, υπάρχουν τρείς τρόποι να πετύχεις άμεσες διακρίσεις

1. πολύ μεγάλη γνώση της φυλής και αρα σωστή επιλογή γεννητόρων
2. φοβερή τύχη
3. μεγάλη τσέπη

συνδιασμός και των τριών είναι ιδανική περίπτωση

 

[GAIA LYKAIA]

Από ΠΟΙΟΝ αναζητάς αναγνώριση ως εκτροφέας....??

ΠΟΙΟ είναι το κοινό που σε ενδιαφέρει.....??

Σε ενδιαφέρει να σε βλέπουν τα κοριτσάκια στο δρόμο και να λένε ψιθυριστά μεταξύ τους "Αυτός είναι ο Εκτροφέας Von VasBar!!!"

Σε ενδιαφέρει να σε βλέπουν οι τύποι με τα αμάνικα, τα tattoo και τα φτιαγμένα μηχανοκίνητα πάσης φύσεως και να λένε "Αυτός είναι ο Εκτροφέας Von VasBar!!!"

Σε ενδιαφέρει να σε βλέπουν άλλοι εκτροφείς της Φυλής σου και να λένε με νόημα "Αυτός είναι ο εκτροφέας Von VasBar....."

Σε ενδιαφέρει να σε βλέπουν άλλοι εκτροφείς της Φυλής σου σε μεγάλες διοργανώσεις και να μή λένε τίποτε??? Απλά να έχουν ΚΑΡΦΩΜΕΝΑ τα μάτια τους στα σκυλιά σου...??

Μερικές φορές η ΣΙΩΠΗ είναι η μεγαλύτερη ανταμοιβή.....

Ανάλογα τι ψάχνει κανείς......

 

[Vasbar]

Όχι, όχι όχι... Δεν ειναι θεμα για εμενα προσωπικα...

Να το πω πολυ ποιο απλα....

Βλεπουμε εκτροφεις οι οποίοι παίρνουν πρωτιές σε μορφολογία, ενω στην ουσία το μόνο που έχουν είναι ενα άλλο σκύλο, εναν ξένο σκύλο, εναν σκύλο που τον αγόρασαν και απλα τον ετοιμαζουν για τις εξετάσεις μορφολογίας. Και είναι περήφανοι γιατι πολύ απλα εχουν εναν σκύλο που έχει παρει πρωτια, άσχετα αν δεν ειαν δικος τους. Σωστά? Αυτο ειναι το ουσιαστικό? Αυτο είναι το νόημα?

Πόσοι εκτροφεις έχουν πάει διακρίσεις με δικά τους αίματα, και πόσες φορές?

Το να πάρεις σκύλο απο αλλο εκτροφείο-εξωτερικό, εσωτερικό δεν είναι καθόλου κακό.

Γιατι δηλαδή να μην αγοράσει ο γερμανός, ιταλός ούγγρος ενα Ελληνικό κουτάβι-σκύλο για να το "κατεβάσει" για μορφολογικές διακρίσεις στην χώρα του?

 

[GAIA LYKAIA]

Όχι, όχι όχι... Δεν ειναι θεμα για εμενα προσωπικα...

Δεν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά, στο ερώτημα αναφερόμουν.......

Βλεπουμε εκτροφεις οι οποίοι παίρνουν πρωτιές σε μορφολογία, ενω στην ουσία το μόνο που έχουν είναι ενα άλλο σκύλο, εναν ξένο σκύλο, εναν σκύλο που τον αγόρασαν και απλα τον ετοιμαζουν για τις εξετάσεις μορφολογίας. Και είναι περήφανοι γιατι πολύ απλα εχουν εναν σκύλο που έχει παρει πρωτια, άσχετα αν δεν ειαν δικος τους. Σωστά? Αυτο ειναι το ουσιαστικό? Αυτο είναι το νόημα?

Αν έχεις το "μάτι" και τις γνώσεις (το πρώτο για να ξεχωρίσεις το κουτάβι από όλη τη γέννα και το δεύτερο για να είσαι ενήμερος για τη γέννα), τότε καλώς έχεις ένα άρτιο σκύλο και καλώς είσαι περήφανος που τον απέκτησες...

Πόσοι εκτροφεις έχουν πάει διακρίσεις με δικά τους αίματα, και πόσες φορές?

Θα αναφέρεσαι μάλλον σε Έλληνες εκτροφείς... αρκετοί και αρκετές φορές...

Γιατι δηλαδή να μην αγοράσει ο γερμανός, ιταλός ούγγρος ενα Ελληνικό κουτάβι-σκύλο για να το "κατεβάσει" για μορφολογικές διακρίσεις στην χώρα του?

Και ποιός σου λέει ότι αυτό δε συμβαίνει ήδη... απλά, όπως όλα τα πράγματα, πρέπει να ψάξεις και να κοπιάσεις για να βρεις το "θησαυρό" σου.....

 

[Grifos]

Είσαι εκτροφέας γιατί επίλεξες από μια πληθώρα σκύλων και κατέχεις το θηλυκό και είσαι εκτροφέας γιατί επέλεξες με το μάτι και όχι με τον τίτλο το γεννήτορα. Είσαι εκτροφέας γιατί επέβλεψες ένα άρτιο ζευγάρωμα, είσαι εκτροφέας γιατί έκανες τις απαιτούμες εξετάσεις και μεγάλωσες τους απογόνους φροντίζοντας γι' αυτούς, είσαι εκτροφέας γιατί επέλεξες τους σκυλογονείς που έδωσες αυτούς τους απογόνους. Είσαι εκτροφέας γιατί οι απόγονοι σου τηρούν το πρότυπο μορφολογίας, το πρότυπο χαρακτηροδομής και παραδίδεις φροντισμένους, καλοζωισμένους απογόνους. Είσαι εκτροφέας γιατί όταν δεν ασχολείσαι με τις γέννες σου, ασχολείσαι με τα ζώα σου και δέχεσαι πως πάντα θα μαθαίνεις και φροντίζεις να ενημερώνεσαι για τη φυλή, είσαι ο εκτροφέας γιατί δεν πήγες σε μια έκθεση και τελείωσες, αλλά συνεχίζεις να πηγαίνεις, είσαι ο εκτροφέας γιατί ανά πάσα στιγμή κατέχεις όσα περισσότερα μπορείς για τη φυλή.

Όλα αυτά μαζί δεν τα είδα να αναφέρονται στο συλλογισμό σου, αν υποθεσω πως τα κάνεις, ναι είσαι εκτροφέας, αν υποθέσω πως δε θα τα κάνεις (όλα μαζί) τότε δεν είσαι εκτροφέας. Άσπρο ή μαύρο, τίποτα ενδιάμεσο.

 

[BiggBilly]

off topic, αλλά χάρηκα που ξαναβλέπω να ποστάρει η GAIA LYKAIA

 

[giannnis]

Είναι δικά μου αίματα αυτά τα σκυλιά?

Αυτο συνβαινει αργοτερα.Οταν επιλεκτικα θα "βαζεις" αρσενικους στο εκτροφικο σου προγραμμα ωστε θεωρητικα να προκυπτει το όποιο (εκτροφικο) αποτελεσμα επιδιωκεις.Στην πραξη μπορει να το πετυχεις, μπορει και οχι.Αν το πετυχεις θα επιλεξεις το κουταβι που ανταποκρινεται περισσοτερο σε αυτο που εχεις στο μυαλο σου και -εφοσον κριθει καταλληλο για αναπαραγωγη- θα το "βαλεις" στο προγραμμα εκτροφης με σκυλο που εχεις επιλεξει με αντιστοιχα κριτηρια κ.ο.κ.
Και επειτα απο πολλες γεννες θα κριθει αν καταφερες να βαλεις την πινελια σου...

Στα υπολοιπα με καλυπτει η τοποθετηση του γριφου -ισως με καποιες επισημανσεις που οταν βρω χρονο θα τις αναφερω.

 

[Akitaman]

off topic, αλλά χάρηκα που ξαναβλέπω να ποστάρει η GAIA LYKAIA

και παλι offtopic αλλα... 'Ο' GAIA LYKAIA

 

[Δημήτρης Α.]

Γνώμη μου ότι δεν υπάρχει μονόπλευρη απάντηση και αυτό κυμαίνεται ανάλογα τις περιστάσεις.

Αν δουλέψει κάποιος με μια φυλή σταθεροποιημένη με εξαιρετικά δείγματα αυτής τότε δεν υπάρχει λόγος να προσπαθήσει να βγάλει δική του γραμμή σε κάτι που ως εκείνη τη στιγμή είναι αποδεδειγμένα εξαίρετο αλλά μπορεί να προσπαθήσει να διατηρήσει σε εξίσου υψηλά επίπεδα, τα ήδη υπάρχοντα χαρακτηριστικά της γραμμής που έχει επιλέξει.
Το να δουλέψει κάποιος με έτοιμους σκύλους δεν είναι κακό κατά τη γνώμη μου αλλά σε κάποιες περιπτώσεις επιβεβλημένο. Όπως και να 'χει από κάπου πρέπει να αρχίσει η εκτροφή και το ιδανικό είναι από εξαιρετικά δείγματα που θα βρεις κάπου έτοιμα. Το κακό είναι να αντιμετωπίσει, ο επίδοξος εκτροφέας, το θέμα ως καθαρή εμπορική εκμετάλευση της επένδυσής του και να μην εστιάσει στην ουσία της εκτροφικής διαδικασίας που είναι ο παραγώμενος σκύλος και η ποιότητα αυτού βάσει του εκτροφικού στόχου.

Αν φυσικά υπάρχει ήδη εκτροφείο που απευθύνεται στο ίδιο κοινό, που επιθυμεί να απευθυνθεί ο επίδοξος εκτροφέας και που καλύπτει αυτό το κενό αποτελεσματικά γεννάται το ερώτημα στο κατά πόσο είναι σκόπιμο να υπάρξει δεύτερο ή τρίτο κοκ.

Υπάρχουν φυσικά φυλές οι οποίες προσφέρονται για δημιουργία γραμμής και εκεί απαιτείται πολύ περισσότερη και συγκροτημένη δουλειά αλλά και πάλι έχει να κάνει με τον εκτροφικό στόχο και κατά πόσο αυτός είναι χρήσιμος και/ή ρεαλιστικός.

Σε κάθε περίπτωση ο εκτροφέας πρέπει να έχει γνώσεις στο αντικείμενο το οποίο θέλει να εργαστεί, ούτως ώστε να μπορέσει να είναι αποτελεσματικός στο έργο που καλείται να φέρει σε πέρας από αυτό που επέλεξε να κάνει.

Από 'κει και πέρα οι συνιστώσες γίνονται ακόμα περισσότερες όταν συζητούμε για εργασιακές φυλές όπου το περιθώριο προσωπικής "πινελιάς", όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είναι πολύ μεγαλύτερο.

Μιλώντας για εκτροφή στην Ελλάδα θα πρέπει να λάβουμε, επίσης, υπ όψιν το πόσο δύσκολο κάνει το έργο του εκτροφέα το κράτος, το οποίο ωθεί το κοινό στην αγορά σκύλων από pet shop διευκολύνοντας αυτό και δυσκολεύοντας όσο μπορεί τον Έλληνα εκτροφέα από το να λειτουργεί νομότυπα.

 

[giannnis]

Γνώμη μου ότι δεν υπάρχει μονόπλευρη απάντηση και αυτό κυμαίνεται ανάλογα τις περιστάσεις.

Αν δουλέψει κάποιος με μια φυλή σταθεροποιημένη με εξαιρετικά δείγματα αυτής τότε δεν υπάρχει λόγος να προσπαθήσει να βγάλει δική του γραμμή σε κάτι που ως εκείνη τη στιγμή είναι αποδεδειγμένα εξαίρετο αλλά μπορεί να προσπαθήσει να διατηρήσει σε εξίσου υψηλά επίπεδα, τα ήδη υπάρχοντα χαρακτηριστικά της γραμμής που έχει επιλέξει.
Το να δουλέψει κάποιος με έτοιμους σκύλους δεν είναι κακό κατά τη γνώμη μου αλλά σε κάποιες περιπτώσεις επιβεβλημένο. Όπως και να 'χει από κάπου πρέπει να αρχίσει η εκτροφή και το ιδανικό είναι από εξαιρετικά δείγματα που θα βρεις κάπου έτοιμα. Το κακό είναι να αντιμετωπίσει, ο επίδοξος εκτροφέας, το θέμα ως καθαρή εμπορική εκμετάλευση της επένδυσής του και να μην εστιάσει στην ουσία της εκτροφικής διαδικασίας που είναι ο παραγώμενος σκύλος και η ποιότητα αυτού βάσει του εκτροφικού στόχου.

Αν φυσικά υπάρχει ήδη εκτροφείο που απευθύνεται στο ίδιο κοινό, που επιθυμεί να απευθυνθεί ο επίδοξος εκτροφέας και που καλύπτει αυτό το κενό αποτελεσματικά γεννάται το ερώτημα στο κατά πόσο είναι σκόπιμο να υπάρξει δεύτερο ή τρίτο κοκ.

Υπάρχουν φυσικά φυλές οι οποίες προσφέρονται για δημιουργία γραμμής και εκεί απαιτείται πολύ περισσότερη και συγκροτημένη δουλειά αλλά και πάλι έχει να κάνει με τον εκτροφικό στόχο και κατά πόσο αυτός είναι χρήσιμος και/ή ρεαλιστικός.

Σε κάθε περίπτωση ο εκτροφέας πρέπει να έχει γνώσεις στο αντικείμενο το οποίο θέλει να εργαστεί, ούτως ώστε να μπορέσει να είναι αποτελεσματικός στο έργο που καλείται να φέρει σε πέρας από αυτό που επέλεξε να κάνει.

Από 'κει και πέρα οι συνιστώσες γίνονται ακόμα περισσότερες όταν συζητούμε για εργασιακές φυλές όπου το περιθώριο προσωπικής "πινελιάς", όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είναι πολύ μεγαλύτερο.

Μιλώντας για εκτροφή στην Ελλάδα θα πρέπει να λάβουμε, επίσης, υπ όψιν το πόσο δύσκολο κάνει το έργο του εκτροφέα το κράτος, το οποίο ωθεί το κοινό στην αγορά σκύλων από pet shop διευκολύνοντας αυτό και δυσκολεύοντας όσο μπορεί τον Έλληνα εκτροφέα από το να λειτουργεί νομότυπα.

Σωστη διευκρινηση.
Δεν χρηζουν ολες οι φυλες "προσωπικης εκτροφικης πινελιας" -στη βαση οτι ζητουμενο στις "φτασμενες" φυλες ειναι η διατηρηση και οχι τοσο η εξελιξη.

Γενικα, αυτου του ειδους οι "πειραματισμοι" -οταν χρειαζονται- αποτελουν ρισκο και απαιτουν γνωση και εμπειρια.

 

[Grifos]

Σωστη διευκρινηση.
αυτου του ειδους οι "πειραματισμοι" -οταν χρειαζονται- αποτελουν ρισκο και απαιτουν γνωση και εμπειρια.

Ναι αν γίνονται με οδηγούς μόνο τη γνώση και την εμπειρία αποτελεί ρίσκο, αν γίνονται μαζί με τους απαραίτητους επιστήμονες γενετιστές κι έχουν εξελικτικό χαρακτήρα, η παρέμβαση μπορεί να χαρακτηριστεί λιγότερο ριψοκίνδυνη.

 

[giannnis]

Γριφε να σου πω οτι (ευτυχως ή δυστυχως) ειμαι της αποψης "στην επιστημη σηκωνω τα χερια ψηλα" .

Ναι αν γίνονται με οδηγούς μόνο τη γνώση και την εμπειρία αποτελεί ρίσκο, αν γίνονται μαζί με τους απαραίτητους επιστήμονες γενετιστές κι έχουν εξελικτικό χαρακτήρα, η παρέμβαση μπορεί να χαρακτηριστεί λιγότερο ριψοκίνδυνη.

Σιγουρα!Μα η επιστημη (και) για αυτο υπαρχει.Αναμφισβητητα η επιστημη περιοριζει το ρισκο.
Πλεον στην (εκτροφικη) γνωση πρεπει να συγκαταλεγεται και η επιστημονικη καταρτιση ή τουλαχιστον η επιστημονικη στηριξη-συμβουλευτικη.Αν αυτο δεν ανηκει ακομα στην εκτροφικη (ελληνικη ?) πραγματικοτητα αποτελει τοτε προσωπικη μου προσδωκια.Στα γραφομενα μου παντως ειναι δεδομενο -και καλα κανεις που το τονιζεις.

Ως προς το εκτροφικο ρισκο υπαρχει και η περιπτωση ενα αποτελεσμα γενετικα να ειναι εγκυρο αλλα κυνολογικα ακυρο (λαθος).Αυτο που λεμε "η εγχειρηση πετυχε... ο ασθενης απεβιωσε".

 

[Grifos]

Ως προς το εκτροφικο ρισκο υπαρχει και η περιπτωση ενα αποτελεσμα γενετικα να ειναι εγκυρο αλλα κυνολογικα ακυρο (λαθος).Αυτο που λεμε "η εγχειρηση πετυχε... ο ασθενης απεβιωσε".

Το παράδειγμα Γιάννη δυστυχώς είναι ατυχές και πάλι χωρίς να θέλω να γίνω πολύ σπαστικός. Μία εγχείρηση γίνεται για ένα συγκεκριμένο λόγο, για να διορθώσει, καλυτερέψει, αλλάξει, προσθέσει κάτι πολύ συγκεκριμένο με στόχο ένα εξ' ίσου σαφές αποτέλεσμα. Από 'κει και πέρα η ίδια επέμβαση εξαρτάται ποικιλοτρόπως από πάρα πολλούς άλλους παράγοντες που άλλοι έχουν να κάνουν με την επέμβαση (και για να είναι πετυχημένη) έχουν προβλεφθεί και καλυφθεί επαρκώς και άλλοι παράγοντες είναι μεν εξαρτώμενοι ή εξαρτάται απ' αυτούς η επέμβαση αλλά συνδέονται με άλλους τομείς που δε θα μπορούσαν να ληφθούν υπ' όψιν και γι' αυτό το λόγο ο ασθενής απεβίωσε.

Αυτό που γράφεις εσύ αν θέλεις να το διευκρινίσεις με ένα παράδειγμα: Θέλω να εκθρέψω αμιγώς λευκά μπόξερ και με τα κατάλληλα τηρουμένως γενεαλογικά δέντρα προχωρώ σ' αυτό με απόλυτη επιτυχία. Και τί έκανα; Μια πατάτα!!!!! Αναπαρήγα ένα τύπο ζώου που έχει τεράστιο κίνδυνο χρωμοσωμικών προβλημάτων με τα γνωστά αποτελέσματα (κώφωση, τύφλωση, αλμπινισμός) και αυτά είναι τα προβλήματα που ενδιαφέρουν εμένα (ως ιδιώτη, λυπάμαι δε μπορώ να το δω σαν εκτροφέας, δεν είμαι) ως προβλήματα υγείας, ένας εκτροφέας κάλλιστα (αν έχω καταλάβει σωστά από σχετικές συζητήσεις για τα μπόξερ) θα έβαζε ως παράγοντα και τον άμεσο αποκλεισμό απ' τον FCI.

Σ' ευχαριστώ που κάλυψες το εξής: Ο εκτροφέας θα έπρεπε εφ' όσον το πάμε εκεί (γιατί το αρχικό ερώτημα δεν αφορούσε τη διατήρηση ή μεταστοιχείωση της φυλής) να είναι γνώστης και συνεχώς ενήμερος σε θεωρητικό επίπεδο πάνω στη γενετική βελτίωση των ειδών γενικά και του σκύλου πολύ ειδικά και συγκεκριμένα αλλά να μην πειραματίζεται μόνος του αλλά αντάμα με το γενετιστή ως πιστός και υπάκουος βοηθός και τις λέξεις που τόνισα τις εννοώ σε απόλυτο και υπερθετικό βαθμό. Γιατί με κάποια θέματα δεν μπορούμε να μαγειρεύουμε και να κάνουμε ό,τι μάς έρθει στο κεφάλι κι ο λόγος που βάζω εγώ για να μην το κάνει κάποιος είναι η υγεία, ένας εκτροφέας που θέλει να κάνει κάτι τέτοιο αλλά ο χαρακτήρας του είναι τέτοιος που αισθανόμενος πως κατέχει μια θεωρητική βάση θα ξεκινούσε τα προσωπικά πειράματα (αγνοώντας την υγεία και την ύπαρξη αυτών των όντων που εξαρτώνται από 'μας καθώς και την Ευζωία) θα του πρότεινα ως δευτερεύων λόγο να έχει στο μυαλό του τα τεράστια οικονομικά κόστη μιας λάθος παρέμβασης (μέσα στην προσπάθεια συστηματικής κι ελεγχόμενης επιστημονικά παρέμβασης).

 

[Tricky]

Δε θεωρω απαραιτητο να ταυτισουμε την πετυχημενη εκτροφικη προσπαθεια με την οποια αναγνωριση (εκθεσιακη,εργασιακη κλπ) ...δε κερδιζουν ολοι οι δημοσιογραφοι πουλιτζερ , ουτε ολοι οι ηθοποιοι καποιο οσκαρ αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους (πολλες φορες ακομα και η επισημη αναγνωριση δεν ειναι καν αναλογη της ποιοτητας).

Προσωπικα , δεν εχω καταλαβει τι σημαινει βελτιωση εκτροφης στο χρονο, ειδικα σε εκθεσιακο επιπεδο.Σιγουρα η υπευθυνη εκτροφη μπορει να διορθωσει λαθη του παρελθοντος αλλα αυτο δε σημαινει βελτιωση της φυλης σε απολυτα μεγεθη.

 

[Δημήτρης Α.]

Φίλε Grifos αν κατάλαβα καλά θεωρείς πως η εκτροφή θα πρέπει να πάρει τη μορφή του genetic engineering;

 

[giannnis]

Το παράδειγμα Γιάννη δυστυχώς είναι ατυχές και πάλι χωρίς να θέλω να γίνω πολύ σπαστικός. Μία εγχείρηση γίνεται για ένα συγκεκριμένο λόγο, για να διορθώσει, καλυτερέψει, αλλάξει, προσθέσει κάτι πολύ συγκεκριμένο με στόχο ένα εξ' ίσου σαφές αποτέλεσμα. Από 'κει και πέρα η ίδια επέμβαση εξαρτάται ποικιλοτρόπως από πάρα πολλούς άλλους παράγοντες που άλλοι έχουν να κάνουν με την επέμβαση (και για να είναι πετυχημένη) έχουν προβλεφθεί και καλυφθεί επαρκώς και άλλοι παράγοντες είναι μεν εξαρτώμενοι ή εξαρτάται απ' αυτούς η επέμβαση αλλά συνδέονται με άλλους τομείς που δε θα μπορούσαν να ληφθούν υπ' όψιν και γι' αυτό το λόγο ο ασθενής απεβίωσε.

Αυτό που γράφεις εσύ αν θέλεις να το διευκρινίσεις με ένα παράδειγμα: Θέλω να εκθρέψω αμιγώς λευκά μπόξερ και με τα κατάλληλα τηρουμένως γενεαλογικά δέντρα προχωρώ σ' αυτό με απόλυτη επιτυχία. Και τί έκανα; Μια πατάτα!!!!! Αναπαρήγα ένα τύπο ζώου που έχει τεράστιο κίνδυνο χρωμοσωμικών προβλημάτων με τα γνωστά αποτελέσματα (κώφωση, τύφλωση, αλμπινισμός) και αυτά είναι τα προβλήματα που ενδιαφέρουν εμένα (ως ιδιώτη, λυπάμαι δε μπορώ να το δω σαν εκτροφέας, δεν είμαι) ως προβλήματα υγείας, ένας εκτροφέας κάλλιστα (αν έχω καταλάβει σωστά από σχετικές συζητήσεις για τα μπόξερ) θα έβαζε ως παράγοντα και τον άμεσο αποκλεισμό απ' τον FCI.

Η "διαφωνια" μας λοιπον εγκειται στην εκφραση που χρησιμοποιησα.Ακριβως γιατι εγω την χρησιμοποιησα ως εκφραση -με την εννοια "η επιστημονικη παρεμβαση πετυχε* ...η κυνολογια εκανε ενα βημα πισω"- ενω εσυ την δεχτηκες σαν παραδειγμα.
Και παλι ομως το συνολικο καλο που θα προκυψει απο την συνεργασιας γενετικης και εκτροφης θα υπερκαλυπτει τα αρνητικα -που στο κατω κατω παντα θα υπαρχουν λογω της ανθρωπινης "ευαισθησιας"- και αυτο πρεπει να τονιστει.

Το παραδειγμα με τα λευκα μποξερ ειναι κατανοητο και ανεδειξε αυτο που ειχα και εγω στο μυαλο μου.

* (πετυχε) ειτε τον σκοπο της ειτε σαν διαδικασια.

 

[kokoni]

Δε θεωρω απαραιτητο να ταυτισουμε την πετυχημενη εκτροφικη προσπαθεια με την οποια αναγνωριση (εκθεσιακη,εργασιακη κλπ) ...δε κερδιζουν ολοι οι δημοσιογραφοι πουλιτζερ , ουτε ολοι οι ηθοποιοι καποιο οσκαρ αλλα αυτο δε σημαινει οτι δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους (πολλες φορες ακομα και η επισημη αναγνωριση δεν ειναι καν αναλογη της ποιοτητας).

Προσωπικα , δεν εχω καταλαβει τι σημαινει βελτιωση εκτροφης στο χρονο, ειδικα σε εκθεσιακο επιπεδο.Σιγουρα η υπευθυνη εκτροφη μπορει να διορθωσει λαθη του παρελθοντος αλλα αυτο δε σημαινει βελτιωση της φυλης σε απολυτα μεγεθη.

βελτίωση της φυλής-ούτε εγώ την καταλαβαίνω απόλυτα-δηλαδή δεν ξεχωρίζω με τίποτα το εξαίρετο απο το πολύ καλό -και συχνά ούτε απο το καλό......μέχρι το επαρκές δουλεύει το μάτι μου
αλλά μιλώντας με κάποιους εκτροφείς θα δείς ότι υπάρχουν γραμμές με "εξαίρετα" κεφάλια και "πολύ καλές" γωνιώσεις
και γραμμές με "εξαίρετες" γωνιώσεις και "πολύ καλά" κεφάλια
αλλά όχι ακόμα γραμμές με "εξαίρετα" κεφάλια και "εξαίρετες" γωνιώσεις
κάπως έτσι ...

ή με εξαίρετη μορφολογία και πολύ καλή χαρακτηροδομή
κι ανάποδα
και τα λοιπά

ή που η αναλογία εξαίρετων κουταβιών στις τοκετομάδες είναι 30%
ενώ μέσω της βελτίωσης μπορεί να φτάσει και το 100%

κλπ κλπ κλπ