Είμαι εκτροφέας...Είμαι?

[Grifos]

Φίλε Grifos αν κατάλαβα καλά θεωρείς πως η εκτροφή θα πρέπει να πάρει τη μορφή του genetic engineering;

εγώ;;; κάθε άλλο, είμαι 100% υπέρ της διατήρησης και όχι της μεταστοιχείωσης (εξέλιξης, παρέμβασης όπως θες πες τη). Νομίζω ο Γιάννης το συζητάει σε φιλολογική βάση κι απλώς συνδράμω αν θες στο να διευκρινίζω κάποια σημεία που δεν πρέπει να παρερμηνεύονται αν κάποιος αποφασίσει να το κάνει.

Tricky, δε διαφωνώ με τη λογική του ισχυρισμού σου αλλά καλό είναι να έχει έστω μια φορά βραβευτεί ένας σκύλος ως σημείο αναφοράς σχετικά με το πρότυπο. Και γι' αυτό μπορώ ίσως αν θες να καταλάβω το σκεπτικό ορισμένων εκτροφέων να προτρέπουν τους πελάτες τους να πάνε κι εκείνοι σε εκθέσεις.

 

[vasgial]

Δηλαδη θα μου πειτε οτι οι εκτροφεις πασχιζουν για τη βελτιωση της φυλης; Δεν νομιζω οτι συμβαινει σε ολες τις περιπτωσεις. Ισως καποιοι απο αυτους να εννοουν αλιως τη βελτιωση. Ειδα ποσο βελτιωθηκε τα τελεφταια χρονια το αγγλικο μπουλντογκ η το μαστινο ναπολετανο, δυο υπεροχες φυλες που ενω θα μπορουσαν να εχουν παρει αλλο δρομο τις εχουν καταστρεψει κατα την ταπεινη μου γνωμη και εχουν δημιουργησει σκυλια γεματα προβληματα υγειας (καρδια, αναπνευστικα κτλ). Αν αυτο ειναι εξελιξη τοτε τι να πω.....

 

[giannnis]

Ειδα ποσο βελτιωθηκε τα τελεφταια χρονια το αγγλικο μπουλντογκ η το μαστινο ναπολετανο, δυο υπεροχες φυλες που ενω θα μπορουσαν να εχουν παρει αλλο δρομο τις εχουν καταστρεψει κατα την ταπεινη μου γνωμη και εχουν δημιουργησει σκυλια γεματα προβληματα υγειας (καρδια, αναπνευστηκα κτλ). Αν αυτο ειναι εξελιξη τοτε τι να πω.....

οχι αυτο δεν ειναι εξελιξη και ισως προεκυψε απο το γεγονος οτι καποιοι την επιζητησαν και δεν φροντισαν για την διατηρηση των τοτε υπεροχων φυλων.

Απο την αλλη λαθη γινονται...δυστυχως...(edit) και εδω τιθεται η αναγκαιοτητα αλλα και οι επιφυλαξεις για την "επιστημονικη" παρεμβαση.

τυγχανει οι φυλες που ανεφερες (παλαιο μαστινο και παλαιο μπουλντογκ) να ειναι οι αγαπημενες μου, μα η παροντικη τους κατασταη με εκανε να τις απορριψω.

 

[vasgial]

Γυρνουσα με τη γυναικα μου απο την Καρπαθο το 2004 και στο καταστρωμα πετυχα ενα τυπο με ενα σκυλο που εμοιαζε με κορσο. Πιασαμε κουβεντα με τον ιδιοκτητη και τελικα το σκυλι ηταν μαστινο. Ενα σκυλι 70 κιλα γραμμωμενο, ολο μυες και κοινωνικοτατο. Υπεροχο πλασμα. Δεν μπηκα σε λεπτομεριες του στυλ που τον πηρε κτλ γιατι ειχα μεινει σαν μ@λ@κ@ς και το χαζευα. Σε καποια φαση επειδη του μιλουσα επαιζα μαζι του και τον χαϊδευα για αρκετη ωρα απο τη χαρα του σηκωθηκε να με αγκαλιασει. Τετοια δυναμη απο σκυλο δεν εχω νιωσει. Δεν θα ηθελα να ειμαι παρισακτος στο χωρο του με τιποτα.

 

[Alexia]

βελτίωση της φυλής-ούτε εγώ την καταλαβαίνω απόλυτα-δηλαδή δεν ξεχωρίζω με τίποτα το εξαίρετο απο το πολύ καλό -και συχνά ούτε απο το καλό......μέχρι το επαρκές δουλεύει το μάτι μου
αλλά μιλώντας με κάποιους εκτροφείς θα δείς ότι υπάρχουν γραμμές με "εξαίρετα" κεφάλια και "πολύ καλές" γωνιώσεις
και γραμμές με "εξαίρετες" γωνιώσεις και "πολύ καλά" κεφάλια
αλλά όχι ακόμα γραμμές με "εξαίρετα" κεφάλια και "εξαίρετες" γωνιώσεις
κάπως έτσι ...

ή με εξαίρετη μορφολογία και πολύ καλή χαρακτηροδομή
κι ανάποδα
και τα λοιπά

ή που η αναλογία εξαίρετων κουταβιών στις τοκετομάδες είναι 30%
ενώ μέσω της βελτίωσης μπορεί να φτάσει και το 100%

κλπ κλπ κλπ

+ την υγεία

 

[Grifos]

Δηλαδη θα μου πειτε οτι οι εκτροφεις πασχιζουν για τη βελτιωση της φυλης; Δεν νομιζω οτι συμβαινει σε ολες τις περιπτωσεις. Ισως καποιοι απο αυτους να εννοουν αλιως τη βελτιωση. Ειδα ποσο βελτιωθηκε τα τελεφταια χρονια το αγγλικο μπουλντογκ η το μαστινο ναπολετανο, δυο υπεροχες φυλες που ενω θα μπορουσαν να εχουν παρει αλλο δρομο τις εχουν καταστρεψει κατα την ταπεινη μου γνωμη και εχουν δημιουργησει σκυλια γεματα προβληματα υγειας (καρδια, αναπνευστικα κτλ). Αν αυτο ειναι εξελιξη τοτε τι να πω.....

Vasgial απ' τα λίγα που ξέρω για τον Αγγλικό Μπουλντόγκ στη συγκεκριμένη περίπτωση η διατήρηση είναι το λάθος και κανονικά η γενετική παρέμβαση θα ήταν επιβεβλημένη λόγω της μικρής λεκάνης που ανοίγει ελάχιστα κατά την εγκυμοσύνη (κατά 65% γεννήσεις με καισαρική) και λόγω των γενετήσιων καρδιακών προβλημάτων που έχουν πολλοί Μπουλντόγκ. Εδώ κάτι έπρεπε να γίνει. Άρα δε μιλάμε για εξέλιξη στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά για διατήρηση που κατά προέκταση διαιώνισε και τα υπάρχοντα προβλήματα. Σωστή διατήρηση θα ήταν να επιλεχθούν δείγματα από μη τυχαία δειγματοληψία υγιή και να μελετηθούν καθώς και αναπαραχθούν ώστε να εκλείψουν τα όποια προβλήματα.

Και πάλι με επιφύλαξη καθότι δεν είμαι γνώστης των Μπουλντόγκ.

 

[vasgial]

Vasgial απ' τα λίγα που ξέρω για τον Αγγλικό Μπουλντόγκ στη συγκεκριμένη περίπτωση η διατήρηση είναι το λάθος και κανονικά η γενετική παρέμβαση θα ήταν επιβεβλημένη λόγω της μικρής λεκάνης που ανοίγει ελάχιστα κατά την εγκυμοσύνη (κατά 65% γεννήσεις με καισαρική) και λόγω των γενετήσιων καρδιακών προβλημάτων που έχουν πολλοί Μπουλντόγκ. Εδώ κάτι έπρεπε να γίνει. Άρα δε μιλάμε για εξέλιξη στη συγκεκριμένη περίπτωση αλλά για διατήρηση που κατά προέκταση διαιώνισε και τα υπάρχοντα προβλήματα. Σωστή διατήρηση θα ήταν να επιλεχθούν δείγματα από μη τυχαία δειγματοληψία υγιή και να μελετηθούν καθώς και αναπαραχθούν ώστε να εκλείψουν τα όποια προβλήματα.

Και πάλι με επιφύλαξη καθότι δεν είμαι γνώστης των Μπουλντόγκ.

Τα περισοτερα δειγματα που εχω δει εχουν προγναθισμο. Επισης το θεμα με το διαφραγμα τους θα επρεπε να εχει διορθωθει κανοντας αλλες επιλογες και οχι επιλεγοντας τα πιο "κοντομουρικα" γιατι εκτος απο ροχαλητο δημιουργει δυσκολια στην αναπνοη με αποτελεσμα η καρδια να κουραζεται.

 

[twipsy]

Πως αλλιως γινετε να ξεκινισεις εκτροφειο αν δεν παρεις απο καποιο εκτροφειο ενα σκυλο της ρατσας που σε ενδιαφερει ? λογικο το βρισκω να κανεις αρχη απο καπου

 

[Grifos]

Τα περισοτερα δειγματα που εχω δει εχουν προγναθισμο. Επισης το θεμα με το διαφραγμα τους θα επρεπε να εχει διορθωθει κανοντας αλλες επιλογες και οχι επιλεγοντας τα πιο "κοντομουρικα" γιατι εκτος απο ροχαλητο δημιουργει δυσκολια στην αναπνοη με αποτελεσμα η καρδια να κουραζεται.

Ανέφερα ενδεικτικά κάποια προβλήματα που ξέρω πως αντιμετωπίζουν, δεν προσπάθησα να το συγκεκριμενοποιήσω. Απλώς το βασικό που κατέληξα είναι πως έγινε διατήρηση με παράταση των εν λόγω προβλημάτων ενώ θα έπρεπε να έχουν εξαλειφθεί.

 

[vasgial]

Ανέφερα ενδεικτικά κάποια προβλήματα που ξέρω πως αντιμετωπίζουν, δεν προσπάθησα να το συγκεκριμενοποιήσω. Απλώς το βασικό που κατέληξα είναι πως έγινε διατήρηση με παράταση των εν λόγω προβλημάτων ενώ θα έπρεπε να έχουν εξαλειφθεί.

Ετσι ακριβως

 

[DOG.CRIME]

Δεν νομίζω πως για την κατάσταση της καθε φυλής αποκλειστικά και μόνο υπέυθυνοι είναι οι εκτροφείς.
Οι φυλές που αναφέθηκαν πάσχουν από υπερτυπισμό,όπου κατά την γνώμη μου είναι από τα μεγαλύτερα προβλήματα που μαστίζουν.
Το πρότυπο σε πολλές των περιπτώσεων είναι ''ανοιχτό'' και ίσως έρμαιο στην κρίση του κάθε κριτή.

Πόσοι άραγε εκτροφείς κυνηγούν το πραγματικό πρότυπο (έστω αυτό που έχουν στο μυαλό τους) και πόσοι την κρίση?

 

[Grifos]

Πόσοι άραγε εκτροφείς κυνηγούν το πραγματικό πρότυπο (έστω αυτό που έχουν στο μυαλό τους) και πόσοι την κρίση?

Φοβάμαι πως μια στατιστική απάντηση σ' αυτό θα προκαλούσε σύγχυση και απογοήτευση

 

[Vasbar]

Καλημέρα...

@Grifos: Αυτό ειναι το νόημα... Να μην τα γράφει μόνο ένας, να υπάρχει συμμετοχή.

Ναι συμφωνώ, να αρχίσεις με "ξένα" σκυλιά την εκτροφική σιου αλυσίδα και "καριέρα"... Αλλα το θέμα μου είναι να γίνει ο εκτροφέας αντάξιος της φυλής με δικά του αίματα, τόσο απο ηθικής όσο και απο επαγγελματικής πλευράς απέναντι στον εαυτό του...


Το θέμα δημιουργήθηκε καθαρα με όσα ολα βλέπω και στον "κόσμο του εκτροφέα"...

 

[GAIA LYKAIA]

Έτσι και αλλιώς με ξένα σκυλιά είναι ο μόνος τρόπος να ξεκινήσεις.... δε χρειάζονται εισαγωγικά.... δεν υπάρχει κάποιος που να ξεκίνησε με δικά του σκυλιά... από κάπου προήλθαν, σίγουρα δεν υπήρξε παρθενόγενεσις...

Σε κανένα επάγγελμα, σε καμιά δραστηριότητα, σε καμιά δράση δεν είναι όλοι επιτυχείς... στατιστικά αδύνατον... απλά, καλό θα ήταν (ή επιθυμητό) ο μέσος όρος να είναι υψηλά.... όσο υψηλότερος είναι αυτός, τόσο μεγαλύτερες (αι περισσότερες) οι πιθανότητες για επιτυχίες & διακρίσεις...

Ο χώρος της εκτροφης έχει και την ιδιαιτερότητα του να περιέχει μέλη τα οποία δε προσδοκούν την προσωπική βιοποριστική καταξίωση από την χώρο της εκτροφής. Για τους περισσότερους, δεν είναι η κύρια ασχολία, και για κάποιο τμήμα από αυτούς δεν αποτελεί καν βιοποριστικό σκοπό, οπότε κάθε αναφορά σε "επαγγελματική" συνείδηση πιστεύω ότι στοχεύει και αναφέρεται σε ενσυνείδητη αποδοχή από την πλευρά του εκτροφέα, του λόγου για τον οποίο κάνει ότι κάνει και του βάρους που αυτό πρέπει να έχει.... πολύ μεταβλητές παράμετροι και οι 2.............

 

[Tricky]

Δηλαδη θα μου πειτε οτι οι εκτροφεις πασχιζουν για τη βελτιωση της φυλης; Δεν νομιζω οτι συμβαινει σε ολες τις περιπτωσεις. Ισως καποιοι απο αυτους να εννοουν αλιως τη βελτιωση. Ειδα ποσο βελτιωθηκε τα τελεφταια χρονια το αγγλικο μπουλντογκ η το μαστινο ναπολετανο, δυο υπεροχες φυλες που ενω θα μπορουσαν να εχουν παρει αλλο δρομο τις εχουν καταστρεψει κατα την ταπεινη μου γνωμη και εχουν δημιουργησει σκυλια γεματα προβληματα υγειας (καρδια, αναπνευστικα κτλ). Αν αυτο ειναι εξελιξη τοτε τι να πω.....

Γενικα θα συμφωνησω μαζι σου ...κανεις ενδεχομενως λαθος σχετικα με το τι συμβαινει τα τελευταια χρονια (οπου η εκτροφη πχ των bulldog προσπαθει να εξαλειψει λαθη του προηγουμενου παρελθοντος) αλλα συνολικα δεν μπορουμε οντως να μιλαμε για βελτιωση σε θεματα υγειας συνολικα.Απο την αλλη , μπορει να μιλαμε για βελτιωση στο χαρακτηρα.Κανενας δε θα ασχολιοταν με το bulldog αν δεν ειχε το χαρακτηρα που εχει ...(σιγουρα λιγοι θα ηθελαν σημερα το χαρακτηρα του παλαιου bulldog) .

Απο κει και περα , δεν εχω βρει πολλες φυλες που να πω με βεβαιοτητα οτι ειναι καλυτερες απο το παρελθον (απλα σε καποιες οι αλλαγες ειναι εντονες,ξεκινησαν παλια και στοχοποιουνται πιο ευκολα σημερα) ... η εκτροφικη προσπαθεια απο καπου ξεκινα και εχει καποιους στοχους.Να διορθωσει λαθη , να βγαλει σκυλια πιο προσιτα στο σημερα , ενδεχομενως να αλλαξει τα ιδια τα ταπεραμεντα του σκυλου.Δυστηχως ή ευτυχως , δεν υπαρχει μονο εκτροφεας και φυλη ...υπαρχουν και οι κανονες , οι αναγκες , τα γουστα , οι συνθηκες της καθε εποχης μεσα στις οποιες ζει ο εκτροφεας και η φυλη.