English Bull Terrier


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Όλες οι φυλές φτιάχτηκαν για κάποια εργασία. Τα περισσότερα mastiff φτιάχτηκαν ως τετράποδες πολεμικές μηχανές αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπρορεί κάποιος να τα αποκτήσει ως κατοικίδια. Η αρχική διαφωνία ήταν στο θέμα αναφοράς της χρήσης των bull terrier σε κυνομαχίες, όχι ότι πρόκειται για σκυλί κυνομαχιών που αν αποκτηθεί ως pet θα δημιουργήσει προβλήματα. Όλου του είδους τα μεγαλόσωμα και δυνατά σκυλιά κάποια στιγμή στην πορεία τους επιχειρήθηκε να χρησιμοποιηθούν σε κυνομαχίες είτε με σκοπό τη νίκη (όπως π.χ. τα ροττι) είτε ως απλή εξάσκηση των πραγματικών μαχητών. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να στιγματισθούν ως σκύλοι κυνομαχιών όπως επιχειρείται αυτή τη στιγμή. Όπως είπα άλλο το κάπως κάπου κάποτε (που στην τελική όπως αναφέρθηκε το εγχείρημα απέτυχε) και άλλο το ας προσέχουμε γιατί η φυλή δεν είναι για καναπέ γιατί θα γίνει κακό.
Η συζήτηση έχει ξεφύγει... θεωρώ ότι αυτή η εμμονή με τις κυνομαχίες και την επιτυχία ή μη των bull terrier σε αυτές έχει ξεπεράσει τα όρια του ύφους και του σκοπού του forum.
Το site δε που χρησιμοποιήθηκε είναι απαράδεκτο από κάθε άποψη. Λυπάμαι.
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Στα bull terrier αναφέρομαι. Στο άρθρο που με παρέπεμψες γράφει κάπου το εξής :"Until 1895, when cropping was outlawed, the ears of the Bull Terriers were cut as closely as possible, so that they would not be torn by the dog's opponent during the fight." Αυτό δεν σου λέει τίποτα;
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Στα bull terrier αναφέρομαι. Στο άρθρο που με παρέπεμψες γράφει κάπου το εξής :"Until 1895, when cropping was outlawed, the ears of the Bull Terriers were cut as closely as possible, so that they would not be torn by the dog's opponent during the fight." Αυτό δεν σου λέει τίποτα;
Όχι δεν αναφέρεσαι στα "Βull Terrier"! Στην ουσία αναφέρεσαι στα "Bull and Terrier".
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
@chrysoula Δεν είπα ποτέ ότι το bull terrier είναι σκυλιά κυνομαχιών, αν διάβαζες τα post μου καλά, θα είχες καταλάβει τι εννοώ. Δεν επιχειρώ να στιγματιστούν τα bull terrier, ως σκυλιά κυνομαχιών, αυτό το συμπέρασμα από πού το έβγαλες; Το site το παράθεσα μόνο και μόνο για να «αποδείξω» τα λεγόμενά μου και τίποτα παραπάνω. Δεν έχω καμιά εμμονή με τις κυνομαχίες, απεχθείς μου είναι, γιατί θεωρείς ότι η σωστή αναφορά των πραγμάτων ξεπερνάει τα όρια; Θεωρείς ότι ωραιοποιώντας τα πράγματα ή βάζοντας μπλάνκο στα μελανά σημεία της ιστορίας της κάθε φυλής θα αλλάξει τα πράγματα; Και επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί αντιμετωπίζομαι ως υπερασπιστής των κυνομαχιών, από την στιγμή που το μόνο που επιδίωξα εξ αρχής, ήταν η παρουσίαση της ιστορίας ως έχει και ΟΧΙ μόνο αυτά που ακούγονται ωραία και όμορφα.

allegro σίγουρα οι φωτογραφίες ήταν από "bull and terrier". Καμιά σχέση με bull terrier. Πάντως οφείλεις να παραδεχτείς ότι μοιάζουν πάρα πολύ! :)
 




Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
allegro σίγουρα οι φωτογραφίες ήταν από "bull and terrier". Καμιά σχέση με bull terrier. Πάντως οφείλεις να παραδεχτείς ότι μοιάζουν πάρα πολύ! :)
Όχι δε μιλάω για τις φωτογραφίες, αλλά για την αναφορά σου στην ιστορία της ράτσας.
Δεν θα μπορούσα άλλωστε να αναφέρομαι στις φωτογραφίες αφου το Bull and Terrier έχει εξαφανιστεί.
Στις φωτογραφίες δεν διέκρινα ΕΒΤ.
Δεν είναι καθαρές έτσι κι αλλιώς, αλλά ίσως διέκρινα Gull Terr (που ίσως είναι πιο κοντά στα νοσταλγικά γούστα σου).
Μπορείς εσυ να πείς με βεβαιότητα οτι σε κάποια φωτογραφία φαίνεται ΕΒΤ?

Οι υπόλοιπες πηγές σου (συζητήσεις περί κυνομαχιών που ήδη ανέφερες, αλήθεια με ποιούς και με τι εμπειρία?) ίσως δίνουν βάση σε αυτά που λες, αλλά το συγκεκριμένο site μάλλον αποδυναμώνει τα επιχειρήματά σου.

Δεν είναι σωστό να αρνούμαστε την ιστορία της φυλής, αλλά κανείς δεν μπορεί να τη διαστρευλώνει επίσης με την ημιμάθεια του!!!!!!
 


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Το ξέρω ότι δεν είναι σωστό για αυτό ζήτησα και συγνώμη εκ των προτέρων, αλλά να μην επικαλούμαστε πράγματα που δεν ισχύουν και ειδικά γνώστες του είδους. Ο πόνος ο δικός μου είναι ότι αν πέσει κάνα τέτοιο σκυλί σε κάποιον που δεν ξέρει και έχει την εντύπωση ότι τα bull terrier είναι σκυλιά καναπέ θα γίνει κακό. Παρακαλώ κάποιον administrator να αποσύρει το site, αν θεωρεί ότι δεν αρμόζει.
Από εδώ και από το γεονός ότι μέχρι τώρα δεν υπάρχει ένα ποστ στο οποίο να επικεντρώνεσαι σε κάποιο άλλο χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης φυλής παρά μόνο ένα μελανό κομμάτι της ιστορίας του στο οποίο τονίζω ότι αποτύχανε (ευτυχώς) και για να το στηρίξεις παραθέτεις σε ένα δημόσιο διάλογο που διαβάζει ο κάθε άσχετος και κάθε επίδοξος ανεγκέφαλος ιδιοκτήτης ενός σκύλου κέρβερου ένα link με σκυλιά και φωτό για κυνομαχίες.
Και προφανώς έχεις χαλάσει πολύ χρόνο για να τα ψάξεις όλα αυτά... τονίζοντας ότι είσαι κατά των κυνομαχιών.
Αν όντως αυτό ισχύει ο.Κ. ειπαμε υπαρχει στην ιστορία μία προσπάθεια και πάπαλα... ποιος ο λόγος να το υπεραναλύουμε?
Για να αποδειχθεί ότι όποιος έχει στην κατοχή του bull terrier έχει ένα σκύλο που μπορεί να κάνει τι? Να σκοτώσει, να παλέψει, να αντέξει τον πόνο???
 
Last edited:




Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Για μισό λεπτό ρε παιδιά. Υπάρχουν θέματα που δεν κάνει να θίγουμε (ή να αναλύουμε) μην τυχόν και επηρεαστούν τίποτα εγκληματικά μυαλά?
Τέτοια κολλήματα δεν έχω εγώ.
ΑΛΛΟ όμως να θίγεις ή να αναλύεις και ΑΛΛΟ να διαστρευλώνεις, είτε σκόπιμα, είτε άθελά σου επειδή νομίζεις οτι ξέρεις ή επείδη έτσι σου είπαν κάποιοι άλλοι που νομίζουν οτι ξέρουν.
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Προτιμώ την ημιμάθειά μου, παρά την δικιά σου γνώση φίλε. Όταν ανοίξεις τα μάτια σου, βγάλεις τις παρωπίδες και δεις τι γίνεται δίπλα σου, και όχι μόνο στις εκθέσεις μορφολογίας, τότε πιθανόν να καταλάβεις σε τι αναφέρομαι. Επίσης η τακτική που ακολουθείς δεν βοηθάει ιδιαίτερα. Το να μην αναγνωρίζεις την ράτσα που σου αρέσει, μάλλον υποδηλώνει εμπάθεια. Αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι τα σκυλιά στις φωτο δεν ήταν bull terrier. Μην τρελαθούμε κιόλας! Ποια νοσταλγία ρε φίλε; πλάκα μου κάνεις; Τι θέλεις δλδ, να κλείσω τα μάτια μου, να τραβήξω την κουρτίνα και να μην βλέπω αντικειμενικά τι γίνεται; Ισχυρίζεσαι ότι τα σκυλιά δεν είναι bull terrier, αν και φαίνεται ολοκάθαρα ότι είναι (μάλιστα το γράφει κιόλας αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να το αναφέρεις ή να το διαβάσεις), μήπως θέλεις να μου πεις ότι από το 1876 τα bull terrier δεν χρησιμοποιούνται σε κυνομαχίες; Διότι αν αυτό ισχυρίζεσαι, η δικιά μου ημιμάθεια είναι πταισματάκι μπροστά στην δικιά σου total αμάθεια.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Για μισό λεπτό ρε παιδιά. Υπάρχουν θέματα που δεν κάνει να θίγουμε (ή να αναλύουμε) μην τυχόν και επηρεαστούν τίποτα εγκληματικά μυαλά?
Δηλαδή αποσιωπόντας κάποια πράγματα , τηρώντας σιγή ιχθύος και ξεχνώντας την πραγματικότητα κάποιων φυλών ότι κατασκευάστηκαν για κυνομαχίες βοηθάμε τις φυλές αυτές; Εγώ νομίζω πως οχι. Αυτός που θέλει να ενημερωθεί θα ενημερωθεί, αυτός που παίρνει μέρος σε κυνομαχίες ξέρει πολύ καλά ποιες φυλές να χρησιμοποιήσει, και αυτός που αναφέρει ότι π.χ τα Poodles φτιάχτηκαν αρχικά για κυνομαχίες
(συγνώμη παιδί και chloe) δεν σημαίνει ότι είναι και υπέρ τους όπως αναφέρθηκε πριν..Το να εκφράζω ελεύθερα την άποψη μου χωρίς να μου κολάει κανείς ταμπέλες είναι γνώρισμα της δημοκρατικής συζήτησης.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Allegro αυτό που βλέπω σ' αυτό το θέμα είναι ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΟ!
Αντί να γίνεται διάλογος κατηγορείται ένα μέλος έμμεσα ως υπέρμαχος των κυνομαχιών και γίνεται προσπάθεια να πάψει να εκφράζει τη γνώμη του επειδή όσοι έχετε αντίθετη άποψη θεωρείτε ότι θίγει τη φυλή!
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Έτσι ακριβώς είναι. Σας είναι εύκολο να του κολλήσετε την ρετσινιά του υπέρμαχου των κυνομαχιών αντί να συζήτησετε μαζί του για την φυλή που και οι δύο αγαπάτε από ότι φαίνεται; Έλεος...
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Η διαφωνία μου ήταν μόνο στο συγκεκριμένο θέμα, και προφανός για αυτό αναφέρθηκα μόνο σε αυτό. Συμφωνώ απόλυτα στα υπόλοιπα που είπε ο/η keyman και πιθανόν να ήταν λάθος μου που δεν το ανάφερα εξ αρχής. Πιστεύω ότι έχουμε το δικαίωμα να λέμε την γνώμη μας, και φυσικά εάν έχουμε κάνει λάθος σε κάτι να το παραδεχόμαστε. Εάν σε κάποιο post μου παρεκτράπηκα ή προσέβαλα το πνεύμα του site, παρακαλώ να μου το πείτε.
 


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Allegro αυτό που βλέπω σ' αυτό το θέμα είναι ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΟ!
Αντί να γίνεται διάλογος κατηγορείται ένα μέλος έμμεσα ως υπέρμαχος των κυνομαχιών και γίνεται προσπάθεια να πάψει να εκφράζει τη γνώμη του επειδή όσοι έχετε αντίθετη άποψη θεωρείτε ότι θίγει τη φυλή!
Chloe δεν είπα κανένας να μην αναφέρεται η ιστορία ενός σκύλου, σε αυτό δεν υπάρχει κανένας απολύτως αντίλογος. Αλλά από την ιστορική παράθεση γεγονότων μέχρι αυτό:

αν πέσει κάνα τέτοιο σκυλί σε κάποιον που δεν ξέρει και έχει την εντύπωση ότι τα bull terrier είναι σκυλιά καναπέ θα γίνει κακό.
έχει μεγάλη απόσταση. Εδώ πλέον ξεπερνάμε την απλή συζήτηση για ιστορικά γεγονότα και περνάμε σε χαρακτηρισμούς μία φιλής που ήδη είναι αρκετά παρεξηγημένη.
 




blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Ναι τα bull terrier είναι παρεξηγημένα, ξέρεις τι μ@λ@κίες ακούω από τον κάθε άσχετο όταν βγάζω τον δικό μου βόλτα; Ότι είναι φονιάδες, ότι δεν κάνουν για οικογένεια, ότι λυσσάνε με τα άλλα σκυλιά, ότι κάποιος γνωστός τους που είχε τα χρησιμοποιούσε για να καθαρίσει την γειτονιά από τις γάτες κτλ. Αυτή η φήμη ξέρεις από που έχει βγει; Από κάτι ηλίθιους που αντί να σέβονται την ράτσα, την χρησιμοποιούνε για να αποδείξουν και να εξυψώσουν τον ανδρισμό τους και μόνο. Έχεις δει ποτέ κοπέλα να σέρνεται από bull terrier και να μην ακούει τίποτα το σκυλί επειδή δεν μπορεί να του επιβληθεί; ή να δαγκώνει άλλο σκύλο, να γίνεται ο τρελός χαμός, να ουρλιάζουν οι γυρωπερίεργοειδικοί, παρ'το τέρας από εδώ και η άλλη να κλαίει και να μην ξέρει τι να κάνει; Και μπράβο σας, βρήκατε τον άνθρωπο που θα χαρακτηρίσει αρνητικά την ράτσα!
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Προτιμώ την ημιμάθειά μου, παρά την δικιά σου γνώση φίλε. Όταν ανοίξεις τα μάτια σου, βγάλεις τις παρωπίδες και δεις τι γίνεται δίπλα σου, και όχι μόνο στις εκθέσεις μορφολογίας, τότε πιθανόν να καταλάβεις σε τι αναφέρομαι. Επίσης η τακτική που ακολουθείς δεν βοηθάει ιδιαίτερα. Το να μην αναγνωρίζεις την ράτσα που σου αρέσει, μάλλον υποδηλώνει εμπάθεια. Αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι τα σκυλιά στις φωτο δεν ήταν bull terrier. Μην τρελαθούμε κιόλας! Ποια νοσταλγία ρε φίλε; πλάκα μου κάνεις; Τι θέλεις δλδ, να κλείσω τα μάτια μου, να τραβήξω την κουρτίνα και να μην βλέπω αντικειμενικά τι γίνεται; Ισχυρίζεσαι ότι τα σκυλιά δεν είναι bull terrier, αν και φαίνεται ολοκάθαρα ότι είναι (μάλιστα το γράφει κιόλας αλλά μάλλον δεν έκανες τον κόπο να το αναφέρεις ή να το διαβάσεις), μήπως θέλεις να μου πεις ότι από το 1876 τα bull terrier δεν χρησιμοποιούνται σε κυνομαχίες; Διότι αν αυτό ισχυρίζεσαι, η δικιά μου ημιμάθεια είναι πταισματάκι μπροστά στην δικιά σου total αμάθεια.
Για το αν χρησιμοποιούνται σε κυνομαχίες ομολογώ πως δεν ξέρω. Υποθέτω πως ναι, αλλά προφανώς γνωρίζεις καλύτερα και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.

Στις φωτογραφίες επιμένω οτι δεν φαίνεται ΒΤ.
Βλέποντας σκυλιά απο πίσω, απο την πλάτη κλπ εγώ συγνώμη αλλά δεν μπορώ γενικώς να πω τι ράτσα είναι, πόσο μάλλον να πω με σιγουριά οτι είναι κάποια συγκεκριμένη ράτσα. Αν έπρεπε να μαντέψω, κρίνοντας απο 1-2 που φαίνεται το κεφάλι θολά, ξαναλέω οτι πιο πολύ μου κάνουν για Gull Terr.
Επίσης το οτι κάποιος έγραψε στη λεζάντα οτι είναι ΒΤ, με αφήνει παγερά αδιάφορο. Το τι μπούρδες μπορεί κανείς να βρει και να διαβάσει στο ιντερνετ δεν λέγεται. Ο καθένας μπορεί να φτιάξει μια ιστοσελίδα και να γραφει ό,τι θέλει. Αυτό δε σημαίνει όμως οτι αυτά που γράφει είναι αυτομάτως και αληθή μόνο και μόνο επειδή τα έγραψε στο ίντερνετ.

Και έστω οτι χρησιμοποιούνται σε κυνομαχίες κατά κόρων, τι αποδεικνύει αυτό? Τι αλλάζει?
Ειληκρινά δεν καταλαβαίνω τι κόλλημα έχεις φάει?

Για το θέμα της ιστορίας και τα περί ημιμάθειας και διαστρεύλωσης:
Έχει διαφορά το γιατί δημιουργήθηκε μια ράτσα απο το πως αυτή τελικά χρησιμοποιήθηκε στο πέρασμα των χρόνων.
Σε αυτό το σημείο ίσως έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα γιατί στη βάση του θέματος νομίζω δεν διαφωνούμε.
Ξαναλέω, άλλο πράγμα τα Bull and Terrier, άλλο τα Βull Terrier του Hinks, άλλο τα Bull Terrier του Oppenheimer και άλλο το "After-Bar-Sinister Bull Terrier".
(Zητώ συγνώμη αν τα παραπάνω δεν λένε πολλά σε κάποιους, δεν προσπαθώ να κάνω επίδειξη γνώσεων, ο φίλος blackpit35 νομίζω καταλαβαίνει τι θέλω να πω).


@Chloe:
Δεν κατηγόρησα τον blackpit35 ως υπέρμαχο των κυνομαχιών. Που είδες να γράφω κάτι τέτοιο?
Ο άνθρωπος ξεκάθαρα είπε οτι δεν τις υποστηρίζει.
Η όποια ευθιξία μου για τη φυλή (την οποία ομολογώ και ζητώ να μου την συγχωρέσετε) πηγάζει απο αυτά που αναφέρω στο πρώτο μου μήνυμα σε αυτό το θέμα πιο πάνω. Αν θες να το διάβάσεις ξανά και θα καταλάβεις.
Συγνώμη που θα το πώ (ειληκρινά δεν αναφέρομαι στον φίλο blackpit35 που φαίνεται να αγαπά τη φυλή κι επομένως μάλλον θα συμφωνεί):
Η φυλή έχει προσελκύσει (για τους προαναφερθέντες λόγους και όχι μόνο) αρκετούς μαλάκες κατά καιρούς, που κατ'ελάχιστον ήταν ακατάλληλοι ιδιοκτήτες και έχουν βλαψει τη φυλή. Εξ ου και η όποια ευθιξία μου επι του θέματος!!!

@I.Kyveli:
Έλεος...

ΥΓ. καθώς έγραφα ο blackpit35 είχε ήδη στείλει το παραπάνω μήνυμά του. Χαίρομαι γιατί επιβεβαιώνει θετικά το μήνυμά μου. Αποδεικνύει οτι η διαφωνία μας είναι καλοπροαίρετη. :)
 
Last edited:


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Συμφωνουμε απόλυτα allegro στο έλεος...
Άσε που το έχεις πάρει λάθος γιατί κανείς δεν είπε ότι αλλάζει κάτι επειδή χρησιμοποιηθήκε η φυλή αυτή σε κυνομαχίες. Την αγαπάς και αυτό είναι απόλυτα σεβαστό αλλά ο τρόπος που πας να την υπερασπιστείς ξεχνώντας μέρος της ιστορίας της κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα. Αλλά δεν με ενοχλησε αυτό, γιατί μπορώ να πω εύκολα στην θέση σου και να καταλάβω ακριβώς τι σε στεναχωρεί , αυτό που δεν μου άρεσε και εκεί αναφερόταν το έλεος είναι να ότι στην προσπάθειά σου να υπερασπίσεις την φυλή που αγαπάς αφήνεις υπονοούμενα για κυνομαχίες σε ανθρώπους που τολμούν να μιλήσουν για κάτι που σε ενοχλεί ..Εκεί όντως κολλάει το έλεος..
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
Συμφωνουμε απόλυτα allegro στο έλεος...
Την αγαπάς και αυτό είναι απόλυτα σεβαστό αλλά ο τρόπος που πας να την υπερασπιστείς ξεχνώντας μέρος της ιστορίας της κατά την γνώμη μου δεν έχει νόημα.
Ποιό μέρος της ιστορίας ξέχασα βρε παιδάκι μου?
Ελληνικά γράφω, ξαναδιάβασε. Μάλλον κατάλαβες λάθος.

αφήνεις υπονοούμενα για κυνομαχίες σε ανθρώπους που τολμούν να μιλήσουν για κάτι που σε ενοχλεί ..Εκεί όντως κολλάει το έλεος..
Κανένα υπονοούμενο. Ο ίδιος ανέφερε συζητήσεις που είχε με ανθρώπους γνώστες του θέματος και παρέθεσε link απο ιστοσελίδα με φωτογραφίες κυνομαχιών.
Συγνώμη αλλά εγώ δεν μπήκα ποτέ στον κόπο να ψάξω ανάλογα sites, ούτε γνωρίζω γνώστες του θέματος.

Αν επιμένεις οτι το "έλεος" συνεχίζει να απευθύνεται σε εμένα, δεν εχω να πώ τίποτα παραπάνω :(
 
Last edited: