English Bull Terrier

[Chloe]

μιας και το αναφέρουμε να τ' αναφέρουμε όλα ότι η σκέψη ήταν αυτή αλλά το πείραμα ΔΕΝ πέτυχε, άρα Χλόη και Μπλάκ Πιτ δεν μιλάμε για ένα σκύλο που το έχει αλλά για ένα σκύλο που απέδειξε πως δεν το έχει, επομένως για να μην αλλοιώνουμε την ιστορία αφού θέλουμε να τα αναφέρουμε να τα αναφέρουμε όλα.

Γιατί αναφέρεσαι σ' εμένα τη στιγμή που έγραψα γενικώς για τους σκύλους?
Όσο για τις κυνομαχίες και τα bull terriers μας ξεκαθάρισε ακριβώς τι συνέβη η keyman στο πρώτο post το 2007...

Η συχνά επαναλαμβανόμενη γνώμη πως η ράτσα δημιουργήθηκε για μαχητικούς σκοπούς είναι μύθος.Ναι,κατάγονται από ζώα στα οποία η μάχη είχε πρωταρχική σημασία αλλά ο HINKS (ο δημιουργός της ράτσας)κέρδιζε τα προς το ζην πουλώντας ζώα στο κοινό και αυτό που δημιούργησε ήταν ένα ξεχωριστό σκυλί,ελκυστικό σε πολύ κόσμο.Τα πραγματικά μαχητικά σκυλιά εκτρέφονταν για έναν αποκλειστικό σκοπό,να μάχονται.Τα τελευταία 140 χρόνια,τα ΜΤ εκτρέφονται ως κατοικίδια και σκυλιά εκθέσεων.

Όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση βέβαια με μια πάγια θέση που είναι ότι πρέπει να σεβόμαστε την ιστορία της κάθε φυλής και, στις περιπτώσεις που φυλές χρησιμοποιήθηκαν για κυνομαχίες, να μην το αποσιωπούμε σαν να μην σημαίνει αυτό τίποτα.

 

[Grifos]

@Grifos επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Πολλά το έχουν.

Διαφώνησε, αλλά σε ξαναρωτάω από πού το ξέρεις;

 

[Grifos]

Γιατί αναφέρεσαι σ' εμένα τη στιγμή που έγραψα γενικώς για τους σκύλους?

εσύ δεν το έγραψες αυτό;

Συμφωνώ με τον blackpit.
Η ιστορία κάθε φυλής έχει πολλά να μας πει γι' αυτό που είναι ο σκύλος μας σήμερα

το ίδιο έγραψε κι ο Μπλάκπιτ με άλλα λόγια αναφερόμενος ειδικά στα μπούλ τεριέ, οπότε απάντησα και στους δύο. Πού είναι το κακό;

 

[Chloe]

Πουθενά δεν είναι το "κακό"
Είτε πέτυχε το πείραμα είτε όχι, στην ιστορία αυτής της φυλής υπάρχουν οι αγώνες. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Διαφώνησα, λοιπόν, με τη γνώμη σου ότι τα μελανά σημεία στην ιστορία του bull terrier είναι ανάξια αναφοράς - εκτός αν κατάλαβα λάθος

Υπάρχουν μελανά κομμάτια στην ιστορία κάθε ανθρώπου που του ήρθε μια βλακεία στο κεφάλι όπως το να βάλει το σκύλο να μάχεται με σκύλο και τον κόκορα με κόκορα που δεν είναι άξια καμιάς αναφοράς

,

 

[Grifos]

έχεις δίκιο αλλά εγώ έμεινα περισσότερο στο γεγονός ως πράξη και λιγότερο στην ιστορική του βάση

 

[ICE]

Αν τα τελευταια 140 χρονια οπως διαβαζω, εκτρεφονται για σπιτια και εκθεσεις, νομιζω τζαμπα συζητατε. Τα Μ.Τ, εχουν δυναμη και σωματοτυπο πολυ ελκυστικο, αλλα δεν ειναι σκυλια για μαχες σε βαθμο τετοιο τουλαχιστον(σημερα) που να πρεπει να γινεται ειδικη μνεια. Το να αναφερθει για ιστορικους και μονο λογους σε μια αναδρομη δεν νομιζω οτι ειναι κακο, ουτε οτι παιζει και σημαντικο ρολο σημερα.

Sent from my HTC HD2 using Tapatalk

 

[blackpit35]

Έχω πει σε άλλο post μου ότι είχα bull terrier πολλά χρόνια πριν, τότε που πολλοί δεν ήξεραν καν ότι υπήρχαν. Με ρωτάς από που ξέρω ότι το έχουν. Λόγω του ότι είναι η ράτσα που μου αρέσει, την έχω ψάξει αρκετά, και δυστυχώς έχω δει-βρει και πράγματα που δεν μου άρεσαν καθόλου. Εσύ δεν μου απάντησες σε αυτά που σε ρώτησα. Τα αμφισβητείς; Και σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις που ακριβώς διαφωνείς σε αυτά που ανέφερα. Εάν είπα έστω και 1 ανακρίβια , να την αναφέρεις.

 

[blackpit35]

και δεν αναφέρθηκα στο γεγονός ως πράξη, μακριά από εμένα, το είπα από το πρώτο μου ποστ. Ιστορικά όμως, είπα κάποια ανακρίβια;

 

[blackpit35]

Δλδ από το 1867 τα bull terrier εκτρέφονται μόνο ως κατοικίδια και σκυλιά εκθέσεων.

 

[Grifos]

Άσε Χριστιανέ μου να προλάβω ν' απαντήσω

Έγραψες πως τα Μπουλ Τεριέ δημιουργήθηκαν για τις κυνομαχίες.
Καλά μέχρι εδώ;
Γράφεις εν συνεχεία πως πρέπει να αναφέρουμε την ιστορία και να μην την κρύβουμε.
Πάλι καλά ως εδώ;
Και συμπληρώνει ο Σπύρου ότι το πείραμα δεν πέτυχε.
Το οποίο όμως έγραψε εκείνος και όχι εσύ που δεν αμφιβάλλω πως το γνώριζες. Σωστά;
Αυτό επισήμανα μόνο

 

[blackpit35]

@ Grifos Έτσι ακριβώς όπως τα είπες, πολύ πιο μαζεμένα από εμένα οφείλω να ομολογήσω!
Το μόνο που έχω να πω (και όχι ως διαφωνία, απλά ως επισήμανση), είναι αυτό. Και όχι επειδή είμαι υπέρ, χίλιες φορές κατά είμαι. Τα bull terrier δυστυχώς χρησιμοποιούνται και σήμερα σε παράνομες κυνομαχίες (π.χ. Ρωσία), έχοντας αρκετές "επιτυχίες" (περισσότερο υβρίδια με πιτ ή στάφι), τα περισσότερα σκυλιά που έχουν δημιουργηθεί για κυνομαχίες είναι φιλικά με τους ανθρώπους, τον λόγο πιστεύω τον καταλαβαίνετε (τα χρειάζονται τα χέρια τους), και τέλος, έχουν τεράστια διαφορά τα σκυλιά που προέρχονται από γονείς κυνομάχους.
@ ICE όντως εάν γινόταν αυτό για 140 χρόνια δεν θα υπήρχε θέμα, αν και νομίζω ότι και 7-8 χρόνια είναι υπέραρκετα!

Και τέλος για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις και παρεξηγήσεις : ΔΕΝ με εκφράζουν οι κυνομαχίες.

 

[Grifos]

άμα δω σε βόλτα διασταύρωση μπουλ τεριέ και άμσταφ εγώ δεν το πλησιάζω και δεν πάτε να λέτε ότι είναι άκακο

Αστεϊσμός! Όλα τα σκυλάκια όταν γεννιούνται παρά τα γενετήσια ένστικτα το έχουν μέσα τους να γίνουν προβλέψιμα και μη επιθετικά αλλά η σαχλαμάρα μέσα μας είναι μερικές φορές αποτέλεσμα γονιδίων και βιωμάτων και φοβάμαι πως είναι μη αναστρέψιμη.

 

[Allegro]

Εγώ έχω καταλάβει το εξής.
Λόγω του ότι είναι μια ράτσα με ιδιαίτερα μορφολογικά χαρακτηριστικά, ελκύει και γοητεύει πολύ κόσμο.
Ιδιαίτερα ανθρώπους που γενικά θέλουν να ξεχωρίζουν στη ζωή τους (όχι να επιδεικνύονται) και δεν τους αρέσουν τα συνηθισμένα.

Το συμπαγές και μυώδες σώμα του παραπέμπει σε ένα δυναμικό σκύλο.
Το βλέμμα που είναι δύσκολο να το ψυχολογίσεις αν δεν έχεις έρθει σε επαφή ξανά με τη ράτσα.
Το κεφάλι που είναι παράξενο και συμπαγές σαν να είναι ένα κομμάτι απο τα αυτιά μέχρι τη μύτη.

Οι άνθρωποι έχουμε την τάση να αντιλαμβανόμαστε σαν πιθανώς επικίνδυνο κάθε τι διαφορετικό ή παράξενο και τα παραπάνω χαρακτηριστικά της ράτσας συμβάλλουν σε αυτό.

Ο συνδιασμός όλων των παραπάνω καθώς και το ότι πρόκειται για σκύλο ΓΕΜΑΤΟ ενέργεια και ταμπεραμέντο, δίνει την εντύπωση ένός σκύλου που θα ήταν ιδανικός σε καθήκοντα φύλαξης, σωματοφυλακής, pit κλπ κλπ.

Ε κάνετε λάθος!
Αναθέρθηκε κάποιος στη Ρωσία και τις κυνομαχίες.
Ακόμα κι εκεί δεν χρησιμοποιούν καθαρόαιμα ΒΤ. Τυχαίο? . . .
Χρησιμοποιούν διασταυρώσεις ΒΤ!
Ο λόγος που χρησιμοποιούν ΒΤ στις διασταυρώσεις τους δεν είναι η επιθετικότητα της ράτσας.
Ο βασικός λόγος είναι η ανεκτικότητα στον πόνο (ακόμα και τα πιτ μπουλ δεν πλησιάζουν καν σε αναισθησία τα ΒΤ).

Ακόμα και στο παρελθόν αν ψάξει κανείς, θα δει οτι στο pit έβαζαν κυρίως αρουραίους, όχι άλλα σκυλιά!

Εκεί που θέλω να καταλήξω και κυρίως απευθυνόμενος στο φίλο blackpit35 και κάποιους άλλους φίλους που έχω γνωρίσει με παρόμοιες ανησυχίες:
Αγαπήστε τη ράτσα για αυτό που ΕΙΝΑΙ και όχι για αυτό που θα θέλατε να είναι!

 

[Grifos]

Αυτό με το βλέμμα έχεις δίκιο. Την πρώτη φορά που είδα τέτοιο σκύλο κοιτώντας τον σε κάποιο σημείο και μιλώντας με την αφεντικίνα του της λέω ''ο σκύλος σου με αντιπάθησε με όλη του την ψυχή'' και μου απάντησε ''όχι καλέ σε συμπαθεί δεν το βλέπεις''

 

[blackpit35]

@Allegro, αγαπάω την ράτσα όπως είναι και για αυτό που είναι. Δεν έχω καμιά ανησυχία, εκτός και αν η αποκατάσταση κάποιον πραγμάτων που πρέπει να αναφέρονται σωστά, θεωρείται ανησυχία. Ξέρεις πολύ καλά την ράτσα, ξέρεις για ποιον λόγο δημιουργήθηκε, και επίσης ξέρεις τις μορφολογικές αλλαγές που έχει "υποστεί" για να φτάσουμε στο σύγχρονο bull terrier. Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αναφέρεσαι στην ανοχή τους στον πόνο, και αυτός είναι και ο λόγος που τα χρησιμοποιούν (ξέρεις φαντάζομαι ότι κάποιες γραμμές pitbull έχουν και αίμα bull terrier για αυτόν ακριβώς τον λόγο). Δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν χρησιμοποιούν και καθαρόαιμα bull terrier στις κυνομαχίες, δεν μπορώ να αναφέρω κάτι το οποίο δεν είναι αλήθεια. Λιγότερο συχνά σίγουρα, διότι θεωρούν υπέρτατο τα pitbull και κάποια υβρίδια, αν και σε κάποιες συζητήσεις, υπάρχει από ανθρώπους που ασχολούνται η εξής άποψη : game bull (που δύσκολα να βρεις, κάποιοι λένε ότι στην Ρωσία και πιθανόν στην Ινδία υπάρχουν, ίσως και σε κάποια εκτροφεία στην Αμερική) θα ήταν πολύ δύσκολος αντίπαλος για game pit (πάντα με παραπάνω ποσοστά στο pit). Να με συγχωρέσει ο Grifos για το site που θα παραθέσω ( ************************************* ) αλλά αν αυτά δεν είναι bull terrier τότε τι ακριβώς ράτσα είναι; Και σίγουρα είναι φωτογραφίες πολύ μετά το 1867. Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε. Ζητάω συγνώμη για τις φώτο που έχει.

 

[ICE]

Tι ειναι αυτο το site ρε φιλε...Καλυτερα να μην τα δειχνουμε εδω αυτα.

 

[blackpit35]

Το ξέρω ότι δεν είναι σωστό για αυτό ζήτησα και συγνώμη εκ των προτέρων, αλλά να μην επικαλούμαστε πράγματα που δεν ισχύουν και ειδικά γνώστες του είδους. Ο πόνος ο δικός μου είναι ότι αν πέσει κάνα τέτοιο σκυλί σε κάποιον που δεν ξέρει και έχει την εντύπωση ότι τα bull terrier είναι σκυλιά καναπέ θα γίνει κακό. Παρακαλώ κάποιον administrator να αποσύρει το site, αν θεωρεί ότι δεν αρμόζει.

 

[Allegro]

Οκ φίλε μου.
Προφανώς ξέρεις καλύτερα.
Ειδικά σε θέματα κυνομαχιών φαίνεται οτι έχεις ψαχτεί αρκετά οπότε ξέρεις καλύτερα αν τα ΕΒΤ είναι κατάληλα ή όχι.

(Συνεχίστε χωρίς εμένα γιατί αλλιώς θα φλερτάρω επικίνδυνα με καλοκαιρινό ΜΠΑΝιο).

 

[vasgial]

Σε δυο μεγεθη υπαρχει η σε τρια;

 

[spyrou]

φιλε μου ο δημιουργος της ρατσας οταν σταθεροποιησε το στανταρ της φυλης δεν ειχε καμια τετοια βλεψη εσυ αναφερεσαι μαλλον στον αρχικο bull dog σκυλο βαση του οποιου χρησιμμοποιηθηκε για ολες τις παρεμφερει φυλες pit,staffie,bull terier,bullmastif κλπ
http://www.bulldoginformation.com/bull-terrier.html
ριξε μια ματια