Νεο μέλος -Νero-


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Καλώς σε βρήκα φίλε Φώτη και από εδώ ....και να σε ευχαριστίσω για τις πληροφορίες που μοιράστηκες στην έκθεση.....ξέρεις εσύ ;)
 




kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
Καλως ηρθες! ειναι πολυ ομορφος ο σκυλος σου! πολυ περιποιημενος!!

Να σε ρωτησω κατι πανω στην εκπαιδευση που του κανεις (απο περιεργεια και ενημερωτικα δλδ)
οταν ειστε στην βολτα ;h περπατατε ας πουμε και ερθει καποιος να σου μιλησει,. οχι επιθετικα, να ρωτησει μια οδο ας πουμε.. ο σκυλος πως τον υποδεχεται?

(μη μιλησει κανεις αλλος ....superman! )
 






keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Καλως ηρθες! ειναι πολυ ομορφος ο σκυλος σου! πολυ περιποιημενος!!
Σε ευχαριστώ πολύ !! :) ...έναν τον έχω και είναι μονάκριβος ...

Να σε ρωτησω κατι πανω στην εκπαιδευση που του κανεις (απο περιεργεια και ενημερωτικα δλδ)
οταν ειστε στην βολτα ;h περπατατε ας πουμε και ερθει καποιος να σου μιλησει,. οχι επιθετικα, να ρωτησει μια οδο ας πουμε.. ο σκυλος πως τον υποδεχεται?
Πολύ ευχαρίστως Κasi να σου απαντήσω αλλά καλό θα ήταν να προηγηθεί ένα video για να δεις πως το αντιμετώπισα. Αυτή τη στιγμή δεν το έχω στη διαθεσή μου για τον λόγο ότι βρίσκομαι σε pc της δουλειάς, όμως θα το αναβάσω σύντομα.

Πάντως είναι μια πολύ καλή ερώτηση και σηκώνει πολύ ανάλυση.
 




keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Έψαξα παντού αλλά το video δεν το βρήκα ....
......θα το βρω όμως !!

Στο τέλος της εκπαίδευσης αφού έχουμε τελειώσει με τα πιθανά σενάρια, τα δαγκώματα ή τις υπακοές και ότι περιλαμβάνει η ύλη της μέρας, έρχεται ο ερεθιστής και μου προτάσει το χέρι του για χειραψία.

Στην αρχή δεν ήταν καθόλου εύκολο μιας και για τον σκύλο ήταν κόκκινο πανί, οχι μόνο οι κινήσεις του αλλά και η θέα του ερεθιστή, αλλά με τον χρόνο και την διόρθωση (μέγα κεφάλαιο) τα πάει πολύ καλά.

Άρχισαμε λοιπόν με την παρουσία του ερεθιστή να στήνουμε ένα είδος group με τα υπόλοιπα παιδιά της παρέας ώστε οι εναλλαγές των επαφών μαζί μου και οι τυχόν χειραψίες να μην εμπεριέχουν απειλιτκό στοιχείο. Σε αυτό παίζει ρόλο η καλή επαφή που έχει ο σκύλος μαζί τους πριν μπει για προπόνηση.

Η χρονική στιγμή όμως που γίνεται αυτό είναι όταν ο σκύλος έχει χαλαρώσει, έχει πέσει η έντασή του και αφού τον έχω πάει μια μικρή βόλτα για να αλλάξει παραστάσεις, ουσιαστικά προσπαθώ να εξομιώσω πραγματικες συνθήκες. 'Επειτα έρχονται τα παιδιά προς τον σκύλο με διάφορα στυλ, γρήγορα, αργά, ανέμελα, βιαστικά κ.τ.λ και έχω τον νου μου για κάποια τυχόν διόρθωση κάνοντας χειραψίες, παίζοντας με τον τόνο της φωνής μου. Σε αυτό το σημείο γίνεται η σταδιακή "εμφύτευση" του μηνύματος.

Λίγο πριν την επαφή μου με τον υποτιθέμενο περαστικό ο οποίος έρχεται προς τα μένα, τον βάζω στην θέση "κάτσε". Στους περαστικούς που παιρνούν από δίπλα του δεν δίνει σημασία και πολύ.
Σε αυτή την θέση δεν επιτρέπεται να πάρει ΚΑΜΙΑ πρωτοβουλία ο σκύλος παρά μόνο να παρατηρεί εφοδιασμένος με την καχυποψία την οποία έχει διδαχτεί.Το αναφέρω αυτό γιατί υπάρχει σενάριο βίαης επίθεσης προς το ατομό μου και εκεί επεμβαίνει ακαριαία.
Μάλιστα όταν επισκεπτόμαστε πολυσύχναστα μέρη επιδιώκω την χειραψία ακόμη και το χάϊδεμα αν μου ζητηθεί.

Αυτό για μένα είναι το πιο σημαντικό κομμάτι. Ο σκύλος αλλά και εγώ μαζί του, προσπαθούμε να κάνουμε πράξη αυτά που μάθαμε σε ρεαλιστικές πια καταστάσεις, που πια δεν υπάρχει το στερεοτυπικό κομμάτι της εκπαίδευσης, ίδιες οσμές, ίδιος χώρος ίδια πρόσωπα.

Παρόλα αυτά αν η συνεύερση με τον περαστικό αν εξελιχθεί ομαλά τότε τον βλέπεις να χαλαρώνει ακόμη πιο πολύ σε σημείο που λες ότι δεν δίνει σημασία στο γεγονός, αλλά πάντα το μάτι του θα τον επεξεργάζεται. Μέσα σε όλο αυτό το σκηνικό παρεμβάλουν και λέξεις κλειδιά(σημαντικό) που άλλοτε τον βάζουν σε θέση συναγερμού ή σε θέση freeze. To λέω αυτό γιατί οι θέσεις που μπορεί να πάρει ένας σκύλος σε κάποια περίπτωση είναι τρεις....η fight η freeze και η fly.

Αυτό εξαρτάται μια συνισταμένη πολλών παραγόντων. Από το dna του σκύλου,απο τον χαρακτήρα του/μου από την κοινωνικοποίηση του, από το περιβάλλον του και ουσιαστικά από τις εμπειρίες του. Αν γίνουν λοιπόν όλα αυτά όσο καλύτερα γίνεται και με συνεχή προπόνηση και υπενθύμιση, τότε έχεις ένα καλό αποτέλεσμα όπου το νόημα που δίνει ο αρχηγός αγέλης (εξωλεκτικό ή λεκτικό) να προηγείται της κρίσης του σκύλου σε τέτοιες περιπτώσεις και όχι μόνο.

Ελπίζω να σε κάλυψα κάπως στο θέμα, αν και έχει πολλές προεκτάσεις. :)
 
Last edited:


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
ναι και μαρεσει πολυ ο τροπος που το χειριζεσαι-στε

μου κεντρισε το ενδιαφερον αυτο το "ρεαλιστικο" και σε ρωτησα γιατι εχω κανει στο σκυλο μου σωματοφυλακη για ρεαλιστικες συνθηκες και εγω και παιζουμε με διαφορα σεναρια. στο μαγαζι, στην βολτα, στο αμαξι κτλ..
οταν συνανταω κοσμο στον δρομο τυχαια δεν αγριευει, αλλα ουτε και καθεται ανασκελα, ειναι ομως ενας προσχαρος σκυλος, χαιδευεται. και αντιδρα μονο σε εντολη... δλδ να με ρωτησει ο αλλος και καλα τι ωρα ειναι καλα... οπου ο σκυλος ειναι οκ και να αντιδρασει βιαια ο ξενος προς τα εμενα ξαφνικα.


Αυτο με την χειραψια στο τελος της εκαπιδευσης το καναμε και εμεις, ηταν "μπερδευτικο" για τον σκυλο αλλα οκ .. καλα τα πηγε , το επιασε το νοημα. το δυσκολο ηταν να του λεω να προσεχει και ο ερεθιστης να του λεει γλυκολογα, οπου ο σκυλος δεν επρεπε να "ψαρωσει". (Ο βλακας ψαρωνε :D)
Ετσι και αλλιως ο σαγκα ξεκινησε τετοιου εκπαιδευση σχεδον 2.5 χρονων μπορει και παραπανω και εγινε η ολη ιστορια λογω αναγκης.
.. δλδ απο ανθρωπους και κοινωνικοποιηση αλλο τιποτα.

Υποθετω εχετε τελειωσει με την κυρια εκπαιδευση? και επαναλαμβανετε σεναρια για την συντηρηση της? για πες... :)
 


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Xαίρομαι που απολαμβάνεις τον σκύλο σου με όλες τις δυνατοτητές του και κατά την αποψή μου όσο του δείχνεις καινούργια πράγματα και εικόνες αυτός θα ανταποκρίνεται όλο και περισσότερο, με αποτέλεσμα και οι δυό σας εκτός από λειτουργικοί να γίνεστε μέρα με τη μέρα πιο...σοφοί.

Υποθετω εχετε τελειωσει με την κυρια εκπαιδευση? και επαναλαμβανετε σεναρια για την συντηρηση της? για πες... :)
Τι εννοείς κύρια εκπαίδευση ?....βασική υποκοή και δαγκώματα ?...
Το ρωτάω αυτό γιατί πλέον παρατηρώ ότι όλα είναι μια αλυσίδα και αν δεν πάει κάτι όπως εμείς θα θέλαμε, κατά την αποψή μου κάτι έχει μείνει ανολοκλήρωτο ή έχει ολοκληρωθεί με διαφορετικό τρόπο.

Απαντώντας στην ερωτησή σου ....ναι του υπενθυμίζω μια φορά την εβδομάδα τα καθηκοντά του, σε ότι σενάριο τον έχω δουλέψει, αλλά και άλλα που σκαρφίζομαι κατά καιρούς για να τον "ακονίζω". Αλλά για ανταποκριθεί του κάνω το γνωστό feedback ...ανατροφοδότηση σε ότι έχει ανάγκη, περιποίηση, βόλτες, μπάνια, νέες εικόνες κ.τ.λ όσο μου επιτρέπεται.

Παράδειγμα....
Αν π.χ δουλέψω την Τετάρτη ως συνήθως φόρμα, η αδρεναλίνη που θα παράξει ο σκύλος για να έρθει στα φυσιολόγικά του επίπεδα θέλει 2 μέρες, τις υπόλοπες μέρες (Πέμπτη και Παρασκευή) τον πήγα για μπάνιο και παιχνίδι στη παραλία ή θα κάναμε κάτι άλλο, έστω μια βόλτα χαλαρή χωρίς "ερεθισμούς".
Εκεί κάνω την λεγόμενη "αποσυμπίεση" , τον χαλαρώνω και προσπαθώ να είναι ήρεμος και άνετος. Αυτό πιστεύω κάνει πολύ καλό στον σκύλο, γιατί εκτός από το ένα ακόμη λιθαράκι στη σχέση, ο σκύλος διαχωρίζει καλύτερα τις καταστάσεις που θα ενεργεί ή όχι.

υγ.
έχω μια τάση να φιλοσοφώ πριν δοκιμάσω. :)
 
Last edited:


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
χαχα! εγω να δεις περι του φιλοσοφειν!!

δεν προλαβαινω να σου απαντησω εκτενως... θα επανελθω ομως!!
ευχαριστω για την απαντηση σου :)
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
Κυρια εκπαιδευση εννοω να ολοκληρωσεις τον κυκλο μαθηματων ναι εννοεται και Β.Υ. αυτο ειναι το πρωτο πρωτο αλλωστε...

Αλλα μου απαντησες ακριβως σε αυτο που ρωταω.
Ποσο ειναι ο Νερο τωρα?

και πιστευεις αυτο τα σεναρια που επαναλαμβανεις μια φορα την εβδομαδα.. για ποσο ακομα θα τα κανετε?

Κοιτα εμενα ηταν αλλη περιπτωση σκυλου,... εσυ προφανως τον ειχες απο μωρο και προσεξες πολυ την ανατροφη του.. εμεις τον βρηκαμε περιπου ενος.. δεν ασχοληθηκα με τιποτα αλλο τον επομενο ενα χρονο παρα μονο με βασικη... μετα προεκυψε η σωματοφυλακη λογω αναγκης.. (εχω μαγαζι στον Αγιο Παντελεημονα :D ) ε και λεω.. 40 κιλα σκυλος να καθεται.. ας ερθει να βγαλει το ψωμι του!! (αμα μπορει φυσικα) και ενα 3μηνο ασχοληθηκε ο εκπαιδευτης του με τονοση αυτοπεποιθησης.. δλδ εβλεπε ξυλο να υψωνεται και εκανε πισω.. μετα αφου πηρε τα πανω του και σταθηκε στα ποδια του και οχι στην ποδιά μου... ξεκινησε να βγαινει μπροστα..

Αλλα θελει δουλεια, θελει συνεχεια δουλεια και επεναληψεις και ξανα μανα σεναρια...
Το σαββατο βγαινοντας απο την πολυκατοικια για βολτα συναντησα στην πορτα 2 αφρικανους .. που δεν του αρεσαν και πολυ του σκυλου, εκανε και ο ενας μια κινηση και καλα να τον φοβισει ... και εγινε το ελα να δεις..
καλα του λεω, εισαι χαζος? τι κανεις στο σκυλο? ... θα σου κοψει κανα χερι και θα σε πληρωνω μετα! αι στο καλο!

Αλλα γενικα ρε συ στην βολτα... οταν ειναι ελευθερος.. δεν νομιζω οτιεχει και τοσο το νου του σε εμενα.. πιο πολυ τον βλεπω να ασχολειται με τα ξυλα του...
Επισης, εχεις παρατησει οταν ξεκινατε για εκπαιδευση (καποιο σεναριο) να εχει διαφορετικη ψυχολογια ο σκυλος? Εμενα νομιζω το καταλαβαινει και ειναι πιο επιδειξιομανης.. ιδεα μου?
 


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Ξεκινώντσς με τη θέμα Β.Υ το οποίο άρχισε να εφαρμόζεται ήπια αφού απέκτησα το κουτάβι σε ηλικία 2,5 μηνών, τοποθετόντας τα οριά του στον χώρo του. Στις βασικές ανάγκες του κουταβιου οι οποίες είναι η τουαλέτα, το παιχνίδι, η σιτισή του, και η κοινωνοικοποίηση.

Ξεκίνησα με την εντολή "έλα" και με το ονομά του για 2 εβδομάδες συνέχεια και σιγά σιγά έβαζα στο νέο του λεξιλόγιο και το "κάτσε" το "μείνε", όποτε ήταν να φάει ή όποτε ήθελε να παίξει με το μπαλάκι. Ακόμα και στη βόλτα όταν ήταν να περάσουμε απέναντι τον δρόμο ή να περιμένουμε τον σηματοδότη να για να περπατήσουμε ή στο βούρτσισμα, στο μπάνιο του αλλά και στο χρόνο που ήθελα να χαλαρώσω στο kennel του.

Με τον καιρό κατάλαβε ότι για να ζητήσει κάτι πρέπει να ανταποκριθεί σε κάτι. ( όπως έλεγε η μάνα του Rey Charles στη ταινία Rey...- only Jesus is free in this world- χαχαχα)

Μόνο μια φορά έπαιξε ένα περιστατικό ιδιαίτερης ανυπακοής και κυριαρχίας, όταν τον καλούσα και δεν ερχόταν. Ξεκίνησα προς το μέρος του και ακουμπούντας τον στην πλάτη να τον σταματήσω, γύρισε και με δάγκωσε στο χέρι πολύ γερά. Αμέσως όμως τον πίεσα προς το έδαφος ακινητοποιώντας τον λεγοντάς του ΜΗ μέχρι που "παραδώθηκε" και τον άφησα ύστερα ελεύθερο. Ο πόνος ήταν αρκετός και το σημάδι στο χέρι μου υπάρχει να μου το υπενθυμίζει. Το όλο σκηνικό κράτησε 2 λεπτά περιπού αλλά ευτύχως για καλή μου/μας τύχη το αντιμετώπισα με ηρεμία και σταθερότητα και από τότε ως δια μαγείας δεν μου έκανε πότε τίποτε άλλο, γιατί όπως και να το κάνουμε έχει έντονο ταπεραμέντο και δεν σου κρύβω πως είναι και λίγο κυριαρχικός. Αυτό συνέβη όταν ήταν 6 μηνών και τώρα είναι 3,5 χρονών...ένας κύριος !!

Τα σενάρια τώρα ...
Κάνω έναν κύκλο κάθε φορά σεναρίων με μικρές παραλλαγές, άτακτο όμως σε σειρά για να μην τα κάνει μηχανικά και προσπαθούμε να αλλάζουμε μέρος και ώρα. Ακόμα αφήνουμε ανολοκλήρωτα κομμάτια ώστε ο σκύλος να καταλάβει πως δεν χρειάζεται κάθε φορά να τελειώνει με δάγκωμα ή και το αντίστροφο. Τα έχω χωρίσει σε παραστάσεις που αφορούν τον χώρο που μένουμε και το εξωτερικό περιβάλλον όπου προσπαθώ σε άτακτες και παλι ώρες -ακόμη και ξημερώματα- να βλέπω πως αντιδρά και να διορθώνω ή όχι.

Τώρα το κατά πόσο θα συνεχιστεί αυτό, έχει σχέση με το πόσο ασχολούμαι, πάντως το έχω εντάξει στο πακέτο της όλης του άσκησης. Υπάρχουν περίοδοι όπου η δουλειά μου δεν το επιτρέπει για μεγάλο χρονικό διάστημα για το λόγο ότι το προγραμμά μου είναι κατα κάποιο τρόπο κυμαινόμενο και όχι πάντα σταθερό.

Στην δική σου περίπτωση όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά. Έχεις έναν σκύλο που όπως και να το κάνεις δεν γνωρίζεις τον πλήρη "χάρτη" του και λογικά έχει κρυμμένα "σύμβολα" και μηνύματα. Από όσο όμως μου περιγράφεις τα πάτε περίφημα και μάλιστα προσωπικά στην περιπτωσή σου θα το έβλεπα ως πρόκληση για να τα αποδικοποιήσω, κάτι που θα σε βάλει σε τροχιά σκέψης να ασχολείσαι και να λύνεις καθημερινά έναν ακόμη γρίφο. Στέκομαι στο παράδειγμα που ανέφερες με το ξύλο και με τους αφρικανούς, αυτό σε πρώτη εκτίμηση δείχνει έναν σκύλο με θέληση και καλά νεύρα...και ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ. Γνωρίζουμε όλοι μας πως η περιοχή που εργάζεσαι δεν είναι και η πιο ήσυχη, αλλά προσφέρεται για πολυυυυυ δουλειά όμως με τον σκύλο σου.

Στην βόλτα που αναφέρεις, χωρίς να τον γνωρίζω και να έχω εiκόνα της σχέσης σας θα διαφωνίσω .....πιστεύω πως θα "καθαρίσει" με τη μια αν συμβεί κάτι, νιώθει την αγέλη του και μάλιστα μπορεί να μην το αντιλαμβάνεσαι όπως θα ήθελες αλλά πιστευώ πως σε προστατεύει για πολλούς λόγους. Ενας από τους πολλούς και κύριους είναι η ευγνωμοσύνη....ξέρεις εσύ.
Αν παρατηρήσεις όμως το ερωτημά σου θα δεις πως ένα ακόμη σενάριο σε περιμένει να το δουλέψεις και να δεις πως θα αντοποκριθει ο σκύλος στην εκάστοτε κατάσταση, οπότε μπορείς και εσύ να νιώσεις ασφαλής και παράλληλά να τονώσεις την αυτοπεποίθηση του Saga. Είναι αυτό που σου έλεγα σε προηγούμενο post .....
αλλά και άλλα που σκαρφίζομαι κατά καιρούς για να τον "ακονίζω"
:)


Πάνω στην παρατηρησή σου όταν ο σκύλος αλλάζει συμπεριφορά στην εκπαίδευση και γίνεται επιδειξιομανής (χαχα) προσωπικά το αποδίδω πως ο σκύλος είναι έτοιμος να ανταποκριθεί στα μηνύματα που αφορούν τον χώρο τον χρόνο και τη δράση χωρίς να αποκλείω την ετοιμοτητά του σε καθημερινή βάση. Αυτό μάλιστα έρχεται να επαλιθευτέι με το περιστατικό με τους αφρικανούς.
Ο δικός μου παράδειγμα διαβάσει την προθεσή μου για να ξεκινήσουμε για την εκπάιδευση από την ώρα που θα μπω στο σπίτι και είναι τσίτα μέχρι να τελειώσει το μάθημα. Διαβάζει τη γλώσσα του σωματός μου και κάνει τις απαραιτητες αντιστοιχίες στο μυαλό του και προετοιμάζεται.


Μπορεί να με διαβάζεις όπως απαντώ με λακωνικό χαρακτήρα αλλά δεν είναι έτσι .....οπότε να βάλω και ένα :)


υγ.

Να ευχαριστήσω τους σκύλους που πέρασαν από τη ζωή μου και μου άφησαν μια μεγάλη παρακαταθήκη γνώσεων και αγάπης, που τη μοιράζομαι τώρα με τον Nero.
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
ωραιο ποστ keegan!!! ευχαριστω παρα πολυ για ολες τις πολυ χρησιμες πληροφοριες!!
Μαρεσει πολυ οπως δουλευεις με τον Nero!! Αξιοι! Μπραβο! :D

Σχετικα με τον δικο μου.. αν ηταν αλλος ή τον ειχα απο μωρουδελι θα ειχα αλλες απαιτησεις σιγουρα.. το καμαρι μου κανει οτι μπορει :) και παλι καλα να λεμε..
Αρα ειχα δικιο που πιστευα οτι ο σκυλος καταλαβαινει ποτε ετοιμαζεται για "προβα". θα σου πω γιατι.. γιατι σε οποιοδηποτε μαθημα.. οταν κανει attack ειναι ο σουπερσκυλος.. μασαει σιδερα. Σε real καταστασεις ειναι πολυ πιο εγκρατης και περιμενει την λαθος κινηση απο τον αλλο.. ενω στα μαθηματα εχει παρει φορα απο πιο πριν.. και λεω .. μας δουλευει?... τεσπα.. ξερει τι κανει ο σκυλος! Ο συζυγος μου τον εμπιστευεται απολυτα στο να βγω μαζι του οσο αργα και ναναι..
.. ας καταστρωσω το επομενο σεναριο λοιπον..
χμμμ... ληστεια σε τραπεζα!? χαχαχαχαχα!!! (αστειευομαι φυσικα!)

Βαλε μας κανα βιντεακι/φωτο ακομα να χαζεψουμε το καμαρι σου!!!! :D :d
 


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
.. ας καταστρωσω το επομενο σεναριο λοιπον.. χμμμ... ληστεια σε τραπεζα!?
να σε βοήθησω τότε λίγο ως προς την έμπνευση ...... http://www.youtube.com/watch?v=MnuRQR-3Ui8 χαχαχα

Βαλε μας κανα βιντεακι/φωτο ακομα να χαζεψουμε το καμαρι σου!!!!
αυτή (κάτι έκανα και μου τις έβγαλε διπλές) είναι από την περασμένη Κυριακή στην παραλία

......έχεις pm με video γιατί θέλει μοντάρισμα και επεξεργασία για να βγει στον "αέρα" :)
 

Attachments

Last edited:




l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.766
7.925
Kαλώς ήρθες με τον πανέμορφο σκύλο σου keegan!
Πολύ ενδιαφέρονται τα posts σου :)
 


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
σε ευχαριστώ πολύ Milva ..... έχω την εντύπωση πως τελικά το σύμπαν συνωμότησε....ειδικά σε χαρακτήρα :)
 


keegan

Well-Known Member
18 Ιουνίου 2010
340
0
Kαλώς ήρθες με τον πανέμορφο σκύλο σου keegan!
Πολύ ενδιαφέρονται τα posts σου :)
σε ευχαριστώ πολύ l.Kyveli !!........μικρές πινελιές είναι από την μέχρι τώρα προσπαθειά μας, ανταλλάσοντας εμπειρίες όπως και εγώ με τη σειρά μου έχω πάρει και παιρνώ αρκετές και πολύτιμες πληροφορίες από το forum. ;)
 


kasi

Well-Known Member
17 Φεβρουαρίου 2009
3.081
1.091
Αθηνα -
www.facebook.com
ειναι ΩΡΑΙΟΣ και το ξερει!! ;) οταν συμβαινει σε σκυλο δεν πειραζει, καμαρωνουμε! ... (σε αντιθεση με τον ανθρωπο)

Το βιντεακι.. οταν το κοψεις ραψεις - αν και ολκληρο ειναι πολυ ωραιο .. ασε μεσα το "συγνωμηηη" !! ΤΙ ΓΕΛΙΟ!! :D :D
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.244
Μηνύματα
898.127
Μέλη
20.024
Νεότερο μέλος
BaNi