Διόρθωση σκύλου σε καυγά... Ποιος ο σωστός τρόπος;

[johnk]

Να πω μόνο, ότι σε κατάσταση μάχης-καυγα, όπως θελέτε πειτε το, αντε και εμεις, ο ενας απο τους δυο ανθρωπους τραβαει τα πισω ποδια του σκυλου του ή του αλλου.

Τι θα γίνει?

Ποιος νομίζει ότι είναι πολύ εύκολο να γίνει αυτό?

Πως θα πιασουμε τα πίσω πόδια?

Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο για να το πετύχεις αυτό... Και πόσο μάλλιν επικύνδυνο τόσο για τον σκύλο όσο και για τον άνθρωπο.

Η μαγική φράση είναι "πιάνουμε τα πόδια του σκύλου που υπερέχει"... Γιατί, τη στιγμή που θα αποφασίσουμε να παρέμβουμε, ο σκύλος που υπερέχει έχει (περίπου) βάλει κάτω τον άλλο σκύλο, ενώ ο ίδιος στέκεται στα πόδια του, χαμηλωμένος προς τα εμπρός... Τον πιάνουμε από τις λαγώνες (αν είναι δυνατόν) ώστε α) να μη μας ξεφύγει, β) να μην μπορεί εύκολα να μας δαγκώσει...

Κι εδώ, υπάρχει η μαγική λέξη "περίπου", που δυσκολεύει ακόμα περισσότερο τα πράγματα, μιάς και πρέπει να ξέρουμε ότι: ο (κυριαρχικός - aggressive - επιθετικός, πέστε τον όπως θέλετε) σκύλος που θα είναι από κάτω, θα προσπαθήσει να ξεσκίσει τον άλλο στην κοιλιά, προς τα πίσω, ή να δαγκώσει τα πόδια, προς τα εμπρός...

Ομολογώ ότι είναι πολύ δύσκολο, επαναλαμβάνοντας ότι δεν μου έχει τύχει ποτέ, αλλά πρέπει να προετοιμαζόμαστε πάντα για ενδεχόμενο καυγά του σκύλου μας... τον οποίον γνωρίζουμε (υποτίθεται) καλά...

Toν αλλο σκυλο δε θα διακινδυνευα ποτε να ακουμπησω... ολες τις φορες τον δικο μου σκυλο σηκωνα- εσπρωχνα και ποτε δεν γυρισε να με δαγκωσει. Προσφατα του βγηκε το κολαρο απο το λαιμο ενω γαυγιζε σε εναν αλλο και παλι πεταχτηκα και τον αρπαξα απο τα πισω ποδια και τον σηκωσα .. μαλλον το εχει συνηθισει και δεν αντιδραει

Θα συμφωνήσω, Αμαλία, με τη μοναδική προϋπόθεση να μην είναι από κάτω ο δικός "σου" σκύλος... Αλλιώς, θα πρέπει να προσπαθήσεις να χάσει την ισορροπία του ο άλλος σκύλος...

Ας μην ξεχνάμε ότι η βέλτιστη (λέμε, τώρα) περίπτωση είναι να ορμήσουν και οι δύο ιδιοκτήτες στα σκυλιά τους... Ομως, μην ξεχνάμε ποτέ ότι υπάρχει (και αφθονεί) και το είδος των ιδιοκτητών που ανέφερα στο προηγούμενο post μου...

 

[mAthosalas]

... δεν προλαβαινεις να σκεφτεις τι θα κανεις οταν βλεπεις το σκυλο σου ετσι... επεμβαινεις με οτι κινδυνο και αν συνεπαγεται αυτο...

Aυτο ακριβως ηθελα να δουμε...Αφενος η σκεψη εξ'αρχης,πριν την εμπλοκη, για σωστη διαδικασια επεμβασης. Δηλαδη να ξερουμε σωστο τροπο επεμβασης για να μην αναλωθουμε εκεινη τη στιγμη να ψαχνουμε τι ειναι σωστο και απο την αλλη η επεμβαση μας να μην διογκωσει τον "καυγα"με ενα ακομα θυμα/τραυματια αναμεσα στους σκυλους..εμας τους ιδιους.
Διοτι αντε και λες οποιος σκυλος και να δαγκωθει,εστω ο δικος μου,αν ειμαι ακεραιος και σωος εγω θα τον τρεξω σε κτηνιατρο...Αν ομως πανω στην επεμβαση μου γυρισει καποιος σκυλος και τραυματισει και εμενα;Αντε να αιμορραγεις και να πρεπει να πας και τον σκυλο στον κτηνιατρο...εκει να δεις ψυχραιμια και τακτικη που θελει μετα.Και οχι με βεβαια αποτελεσματα προς το καλο...
Αρα αυτο που σκεφτομουν πριν το Τοπικ,το βλεπω και πιο πιθανο.Δηλαδη να επεμβω ΜΟΝΟ αν ειμαι σιγουρος οτι θα βελτιωσω μια κατασταση αλλιως καλο ειναι να παραμεινω εκτος "χορου"για να μπορω τουλαχιστο να δρασω μετα,σε περιπτωση που χρειαστει συμμαζεμα τραυματων...

 

[sea-mol]

εδώ πάντως το κρατάγανε κάμποσοι νοματαίοι, και ευτυχώς δεν τους γύρισε....
Προσέξτε στην αρχή πως επιτίθεται μέσα από τα πόδια του αφεντικού που δεν κατάλαβε τι τον βρήκε...
http://www.youtube.com/watch?v=SfCuwsSFp4Q&feature=related

 

[GRDANE]

η μαγικη κινηση διαχωρισμου... πρεπει να γινεται απο τον εκαστοτε ιδιοκτητη στον σκυλο του σε ιδεατη περιπτωση....
αν δεν υπαρχει δευτερος ιδιοκτητης πριν αντιδρασουμε πρεπει να λαβουμε αρκετους παραγοντες υποψην...
οπως...
ποιος σκυλος υπερεχει ( ο δικος μας η ο αντιπαλος)
τι φυλες ειναι ο εκαστοτε σκυλος....( ακομα και ημιαιμα παμε στο μεγεθος και την υπεροχη)
την βιαιοτητα εμπλοκης.... και το μεγεθος των σκυλων...
τελος οσο σκληρο κι αν ακουγεται... αν δεν ειναι δικα σας σκυλια και δεν εχετε εμπειρια... αφησετε την μαχη να εξελιχθει και να τελειωσει με τον οποιο τροπο μονη της.

 

[l.Kyveli]

Eξαρτάται για το τι μιλάμε. Στο νερό που αναφέρθηκα πριν μιλούσα για περιστατικά όπου ένας σκύλος δάγκωσε έναν άλλο , ο άλλος γύρισε να αντιδράσει και τότε έριξα το νερό και έληξε.
Αν ο καβγάς έχει φουντώσει και περιλαμβάνει και φυλές ιδιαίτερα μάχιμες, ναι δεν νομίζω κι εγώ ότι το νερό θα κάνει καμία διαφορά, όπως είπε και κάποιος μόνο πυροσβεστική μάνικα ίσως καλμάρει τα πνεύματα. Τέτοια περίπτωση εγώ προσωπικά δεν ξέρω πως να αντιμετωπίσω και τρέμω και μόνο στην ιδέα.

 

[GRDANE]

sea mol...
to βιντεακι που εβαλες το θεωρω προβοκατσια...

 

[GRDANE]

ενας κουβας νερο κυβελη ειναι καλη λυση... αλλα δεν μπορεις να τον εχεις ευχαιρο..

 

[johnk]

εδώ πάντως το κρατάγανε κάμποσοι νοματαίοι, και ευτυχώς δεν τους γύρισε....
Προσέξτε στην αρχή πως επιτίθεται μέσα από τα πόδια του αφεντικού που δεν κατάλαβε τι τον βρήκε...

Φίλε sea-mol,

Αριστη επιλογή - παράδειγμα σεναρίου σκυλοκαυγά, γιατί θα μπορούσε να γραφτεί ...βιβλίο για τη σκηνή του 1,23 λεπτού που είδαμε!!!

1. Ο σκύλος που, τελικά, επιτέθηκε "μπαμπέσικα", δεν έκανε τυχαία επίθεση! Αν τον δείτε στην αρχή, είναι (περίπου) στο "κάτσε", ή απλώς κάθεται αντί να στηθεί, όπως του ζήτησε ο χειριστής.
Με βάση αυτά που έχω ήδη γράψει: η μαγική λέξη "περίπου", είτε στο "κάτσε", είτε στο "στήσου" δείχνει έλλειψη βασικής υπακοής. Πιθανόν να μην είναι ο ιδιοκτήτης, αλλά χειριστής, στα πλαίσια της έκθεσης.

2. Ο σκύλος που, τελικά, επιτέθηκε "μπαμπέσικα", δεν έκανε τυχαία επίθεση! Προσέξτε ότι "τυρβάζει περί πολλά", δηλαδή, ελληνιστί κοιτάζει δεξιά αριστερά (κυρίως αριστερά και όχι προς τα δεξιά)! Ο χειριστής (ή ιδιοκτήτης) δεν προσέχει καθόλου αυτή την τάση!!! (Είναι αυτό που έγραψα: δεν παίρνεις μαζί σου ούτε τσιγάρα, ούτε κινητό, ώστε να προβλέψεις πριν διανοηθεί ο σκύλος σου ότι θα εμπλακεί)...

3. Ο σκύλος που, τελικά, επιτέθηκε "μπαμπέσικα", δεν έκανε τυχαία επίθεση! Αντίθετα, προειδοποίησε τον χειριστή (ή ιδιοκτήτη του), δηλαδή του έδωσε άλλη μία, τελευταία, ευκαιρία, όταν (με το που είδε τον μεθεπόμενο σκύλο, προς τα αριστερά του, να ξεκινάει για να μετακινηθεί - μαζί με τον χειριστή του) γύρισε από την άλλη μεριά σπάζοντας, με νεύρο, κάθε πιθανή εντολή που του είχε δώσει ο χειριστής!!!

Μιά ταπεινή ερώτηση, εδώ: Δηλαδή, πόσες ευκαιρίες - προειδοποιήσεις έπρεπε να του δώσει ο σκύλος του χειριστή??? Πάνω από τρεις??? Και να πεις ότι οι δύο κυρίες στο στίβο ήταν πανέμορφα - γυμνά μοντέλα...
Αρα: Πρόληψη, πρόληψη, πρόληψη!!!
Και πάμε...

4. Ο άλλος σκύλος (που δέχτηκε την επίθεση) θα έλεγα ότι είναι στο φάσμα "ισορροπημένος έως dog submissive" και διαθέτει χειριστή που είναι πολύ ψύχραιμος (όχι, όμως, πολύ έμπειρος) και ...θηρίο!
Λέω "όχι πολύ έμπειρος" λόγω του ότι (πιθανόν) να έπρεπε να "αξιολογήσει" τα σκυλιά που βρισκόντουσαν μέσα στο στίβο. Οι πιο έμπειροι dogueros ας σχολιάσουν επ' αυτού...

5. Ο επιθετικός σκύλος "κάνει τη δουλειά του" άψογα! Δηλαδή, βουτάει τον άλλο από το αυτί και σκοπεύει να τον κρατήσει μέχρι τέλους... όπως τον κάπρο... Ο πόνος του δεχόμενου την επίθεση είναι σαφής, αλλά δεν κινδυνεύει να πεθάνει σε δευτερόλεπτα...

5. Ο ψύχραιμος χειριστής (το ...θηρίο) και ο άλλος, πολύ σωστά, βάζουν γόνατο κάτω από τα κεφάλια των σκυλιών και τα κρατάνε, ώστε να μην ξεσκιστούν...

6. Τέλος, αν προσέξατε στο τέλος του βίντεο, ένας τρίτος φέρνει ένα εκθεσιακό πνίχτη, για να τον κάνει θηλιά και να τον περάσουν στις λαγώνες του επιτιθέμενου σκύλου και να χάσει την ισορροπία του, υποθέτω...

 

[agathe]

Και για μένα το βασικότερο είναι η ...πρόληψη....(και όσο γίνεται....ψυχραιμία....Συμφωνώ Νατάσα...τα "εγκεφαλικά" τα παθαίνεις μετά....!!!)
Όταν βγαίνεις βόλτα να μη ...."χαζολογάς" δεξιά κι αριστερά και να έχεις τις "κεραίες" σου τεντωμένες....να μπορείς να πιάσεις τα "σήματα" του σκύλου σου....Ειδικά αν ανήκει σε μεγαλόσωμη και, θεωρητικά, κυριαρχική φυλή.

Αν μπορώ να παραθέσω την εμπειρία μου, ειδικά όταν βγαίνω έξω με τον Άρη, κι επειδή ξέρω ότι έχει "θέμα" με αρσενικά που δε γνωρίζει, προσπαθώ να βγαίνω ώρες που ξέρω ότι δεν κυκλοφορούν αυτά (διότι οι ιδιοκτήτες τους τα ξαμολάνε για να τρέξουν και να κάνουν τις ανάγκες τους), αλλά ακόμα κι αν "οσμιστώ" (ή δω τον Άρη να....τσιτώνει και καταλαβαίνω απ'τον τρόπο του) ότι κάπου στα τόσα μέτρα υπάρχει σκύλος, απλώς αλλάζω κατεύθυνση.....Για να μη χαλαστεί η βόλτα μας....
(γιατί υπάρχουν και οι ιδιοκτήτες εκείνοι, που το πάνε....για τον τσαμπουκά....ότι και καλά...έχουν ΤΟΝ σκύλο....Τέτοιοι δεν σας έχουν τύχει??)

Μέχρι στιγμής άσχημο περιστατικό, που να μην μπορώ να αντιμετωπίσω δεν μου έχει τύχει...Και προφανώς έχουμε διασταυρωθεί με άλλα αρσενικά, μικρότερα ή μεγαλύτερα, αλλά ευτυχώς μέχρι στιγμής....ούτε καροτσάκι μ'έχει πάει (ακούει), αλλά και τα άλλα με μια φωνή έχουν φύγει...
Αλλά νομίζω, πως στα πολύ σκούρα, θα τον άφηνα.....

 

[sea-mol]

sea mol...
to βιντεακι που εβαλες το θεωρω προβοκατσια...

off topic...μου τα κόβετε...
on topic...προβοκάτσια...
θα πάω με τον Πύρρο στο catforum....

 

[christostr]

Κάποτε σε φιλικό σπίτι με σκύλα πρώην αδέσποτη παραλίγο να γίνει το κακό. Η δικιά μου (γουέστι) της έπαιζε, όπως κάνει με όλους και ή άλλη τη δάγκωσε... "καταπίνοντας" το μισό κεφάλι της δικιάς μου!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Το μόνο που μου ήρθε να κάνω ήταν να την κλωτσήσω στην κοιλιά και έτσι την άφησε. Απολογισμός; Μία ευτυχώς μικρή τρύπα πάνω από το μάτι, από τα δόντια της άλλης.

 

[giorgos kriti]

Δεν ξερω κατα ποσο καποιος που δεν ειχε ποτε μια κυριαρχικη φυλη αν μπορεσει να τα βγαλει περα σε μια τετοια κατασταση...
ειδικα αν "φοβαται" η νοιωθει "ανασφαλεια" απεναντι σε τετοιες φυλες...

ποσο μαλλον αν τα χερια του ειναι αδυναμα και εχει να κανει με σκυλο 40+ κιλα

 

[tomsitas]

Πρωτα απο ολα περναμε ( σβουρα) το μπουφαν,μπλουζα η οτιδηποτε κραταμε στο αριστερο χερι (για δεξιοχειρες), η την λωριδα (δερματινη,μακρια κατα προτιμιση)
εχουμε ετσι ενα θωρακισμενο χερι που λειτουργει σαν "παραπετασμα -ασπιδα " και αρπαζουμε τον ξενο σκυλο με το δεξι χερι απο το κολλαρο ...
( αν δεν εχει κολλαρο η περιοχη του λαιμου πισω απο το κεφαλι ειναι μια καλη λυση και αν καταφερουμε και αρπαξουμε και λιγο αυτι ειναι ιδανικο.)
προυποθεση ο δικος μας να ειναι "υπακουος" και να σταματησει με την πρωτη εντολη
Οταν εχεις τον σκυλο ελευθερο στην βολτα ,και το λουρι στα χερια , η γρηγορη περιστροφη της λουριδας ειναι ενα πολυ αποτρεπτικο μεσο ....
( με την περιστοφη ο θορυβος που δημιουργειται ξαφνιαζει και τρομαζει τους επιδοξους ξενους σκυλους, ασε που τραβας και καμια "μαλακια" σε κανενα κακομαθημενο )

 

[johnk]

Πολύ σωστός (κατά την ταπεινή μου γνώμη), Θωμά...

Οπως (με ιδιαίτερη ευθυκρισία) υπονοείς, το "άλλο" σκυλί θα φοράει (κατά 95%) κολάρο!!!
Δηλαδή, θα ανήκει στον "ιδιοκτήτη" που περιέγραψα, νωρίτερα, σήμερα...

Το θέμα είναι να προλάβεις να τον πιάσεις από το κολάρο!!!
Αν προλάβεις και το κάνεις και δεν είναι μεγάλο και "λυσσασμένο" ...old english mastiff (110kg+, ή Κεντρικής Ασίας, ή μεγαλόσωμος Καύκασος κλπ.), από εκεί και πέρα η εφαρμογή όσων περιγράφεις είναι μιά καλή λύση...

Τώρα, αν έχεις τον σκύλο σου "λυτό" και χαζεύει μακριά από σένα και γίνει τσαμπουκάς, δεν ξέρω αν θα προλάβεις να κάνεις πάρα πολλά πράγματα...

Τέλος, αυτή η προϋπόθεση να είναι "υπάκουος" ο σκύλος μας λέει πολλά, σε μία μόνο λέξη!!!

 

[GRDANE]

τιποτα απο οσα περιεγραψατε παραπανω δεν συμβαινει σε πραγματικες συνθηκες...
εκτος αν μιλαμε για μικροσωμα σκυλια...μονο.

 

[johnk]

τιποτα απο οσα περιεγραψατε παραπανω δεν συμβαινει σε πραγματικες συνθηκες...

Μπρρρράαααβοοο, Πέτρο!

Αν είχες και την καλωσύνη να μας εξηγήσεις περαιτέρω, θα ήμασταν υποχρεωμένοι...

 

[GRDANE]

εστω οτι εμπλεκομενα ειναι δυο σκυλια λοιπον και εισαι μονος....
αν δεν εχεις εμπειρια δεν κανεις τιποτα
η δικη σου ασφαλεια ειναι πρωτευον ζητημα...
απο την αλλη οσα περιγραψατε πριν αν προσπαθησεις να τα εφαρμοσεις εχεις δαγκωθει απο τα σκυλια 100%

απο την αλλη δεν υπαρχει περιπτωση να πιασεις τον ξενο σκυλο απο τον λαιμο...
ο δικος σου να ειναι δαγκωμενος παραδειγμα.... και να του πεις αλτ και να κατσει αγαλμα... δεν νομιζω οτι χρειαζεται ιδιαιτερη γνωση για να το καταλαβεις...
η σωστη αντιδραση αν εχεις ψυχραιμια ειναι ....( σε ιδεατες συνθηκες)
ψαχνεις να βρεις δυο λουρια...
δενεις το ενα σκυλι με το κολαρο και τραβας τα σκυλια μεχρι ενα σημειο που μπορεις να σταθεροποιησεις την αλλη ακρη του λουριου... τωρα εχεις το ενα σκυλι δεμενο....
μετα παιρνεις το δευτερο σκυλι και με την τεχνικη " πισω ποδια προσπαθεις να τα χωρισεις...."
το καλο ειναι να μην σου συμβει... αν σου συμβει ουτε το ενα τριτο των οσων εχουν τοποθετηθει και δεν εχουν μπλεξει σε καυγα δεν θαχουν την ψυχραιμια να αντιδρασουν σωστα....

στο βιντεακι κατα την γνωμη μου.. το μερος που εγινε και οι εμπλεκομενοι ηταν ιδεατο για την καλυτερη λυση....
φυσικα λαθος του χειριστη... αλλα το μετα σωστες αντιδρασεις...

 

[johnk]

Πέτρο,

Με όλη την ειλικρίνεια, προσωπικά ευχαριστώ για την επεξήγηση...
Εξάλλου, από το πρώτο post μου, έχω δηλώσει ότι έχω μόνο διαβάσει...
Οντως, πρέπει να σταθεροποιήσεις τουλάχιστον τον ένα σκύλο... έτσι λένε και οι "γραφές"!
Το έχω παραθέσει (έτσι ακριβώς) ξανά και σε άλλο, παρόμοιο, θέμα, που (λόγω της ηλικίας) ξεχνάω αυτή τη στιγμή...

Οσο για το δάγκωμα 100%, με όσα γράφω, καταλαβαίνεις ότι το συνυπολογίζω... Αλλά, αν εμπλέκεται ο δικός σου σκύλος, τι άλλο να κάνεις?
Το ίδιο και για την "ψυχραιμία"...

 

[ICE]

Θα συμφωνησω και εγω με την αποψη οτι αν συμβει, ειναι κατι που δεν μπορουμε να το εχουμε εντελως ιδεατα προβλεπομενο. Η Αμαλια το εθεσε σωστα. Εχω μια εμπειρια τετοια που πηγα να τραβηξω τον δικο μου σκυλο με λαθος τροπο(τραβηγμα απο το περιλαιμιο) και σε λαθος στιγμη(οταν ειχε βαλει κατω τον αλλον και του κρατουσε τον λαιμο με τα δοντια) και εχω ακομα τα σημαδια απο τα δοντια του στον δεξιο πήχη...

Επισης συμφωνω με τον Πετρο, οτι αναλογα με το τι σκυλια θα αρπαχτουνε θα πρεπει να λεμε και να γραφουμε αλλα...Διαβασα πολλες αποψεις, ισως ολες να εχουν λογικη και πρακτικοτητα, οχι ομως για καθε ενδεχομενη περιπτωση. Τουτέστιν, δεμενος ο δικος μας και αν ερθει ο αλλος ειμαστε κοντα και ριχνουμε και εμεις καμια ''ψιλή'' αμα αποδειχθει παλιοχαρακτηρας...

ΠΡΟΛΗΨΗ ειναι η λεξη κλειδι...

 

[kango1]

Θα συμφωνησω και εγω με την αποψη οτι αν συμβει, ειναι κατι που δεν μπορουμε να το εχουμε εντελως ιδεατα προβλεπομενο. Εχω μια εμπειρια τετοια που πηγα να τραβηξω τον δικο μου σκυλο με λαθος τροπο(τραβηγμα απο το περιλαιμιο) και σε λαθος στιγμη(οταν ειχε βαλει κατω τον αλλον και του κρατουσε τον λαιμο με τα δοντια) και εχω ακομα τα σημαδια απο τα δοντια του στον δεξιο πήχη...

Επισης συμφωνω με τον Πετρο, οτι αναλογα με το τι σκυλια θα αρπαχτουνε θα πρεπει να λεμε και να γραφουμε αλλα...Διαβασα πολλες αποψεις, ισως ολες να εχουν λογικη και πρακτικοτητα, οχι ομως για καθε ενδεχομενη περιπτωση. Τουτέστιν, δεμενος ο δικος μας και αν ερθει ο αλλος ειμαστε κοντα και ριχνουμε και εμεις καμια ''ψιλή'' αμα αποδειχθει παλιοχαρακτηρας...

ΠΡΟΛΗΨΗ ειναι η λεξη κλειδι..

ICE..ένα εκατομμύρια thanks..πραγματικά!!!