Σκύλος λυτός, ποιο το σκεπτικό;


Lumpie

Well-Known Member
25 Απριλίου 2009
404
3
Χαλάνδρι
Berna sorry αν ήμουν λίγο απότομη. Την παρατήρηση δεν την έκανα αν είναι μέσα στο πρότυπο η όχι. Στο πρώτο ποστ μου αναφέρθηκα μόνο για τα video οχι για τα δικά σου σκυλιά. Εσύ μετά ανακάτεψες τον σκύλο σου και πίστεψα ότι είναι ο δικός σου σκύλος. Απλά ήθελα να τονίσω αυτό που είπε η Ι.Kyveli και το έγραψα και εγω ότι τα σκυλιά του video θα ήταν πιο ευτυχισμένα να έδιναν στον άνθρωπο το μπαλάκι και να εισπράταν επιβράβευση παρά ενα απότομο τράβηγμα της μπαλας! Είμαι σίγουρη ότι τα σκυλιά σου 1-2? είναι ευτυχισμένα γιατί είσαι άτομο που ασχολήσε με τους σκύλους και για τους σκύλους, όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα. Προσπαθούμε και μαθαίνουμε καθημερινά.
 


io maria

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2010
1.322
28
Γέρακας
νταστει υπερανθρωπε? :Ρ

δεν πηγαινω βολτα με τα σκυλια μου να ειναι λυτα
ακομα και αν ειχαν την τελεια υπακοη, ακομα και αν δεν υπηρχε φοβος να επιτεθουν σε καποιον
παντα υπαρχει το ενδεχομενο ατυχηματος αλλα και το ενδεχομενο να συναντησουμε καποιον που φοβαται ή δεν συμπαθει τα σκυλια
επειδη εγω τα λατρευω δεν εχω το δικαιωμα να στρεσαρω καποιον τοσο πολυ (το οτι μπορει να στρεσαριστει επειδη αναπνεουμε τον ιδιο αερα ειναι προβλημα του)
εδω στα ορη τα αγρια βουνα και εναν φοβο τον εχω. Οχι μην τυχει και επιτεθει σε καποιον αλλα κυριως μην χαθει ακολουθωντας μια μυρωδια

καρα off topic δεδομενου οτι ειναι κυνηγοσκυλο και δεδομενου οτι παντα γυριζει εστω και με καποιακαθυστερηση οπου τρωω τα νυχια μου και τον τοπο να την βρω μηπως να μην ανχωνομαι τελικα και να την εχω λιγο πιο ελευθερη στο βουνο:(
 


Louna mou

Well-Known Member
3 Δεκεμβρίου 2010
1.966
5
Πειραιάς
Δεν την αφήνω στο δρόμο ποτε λυτή !!! φοβάμαι μην την χάσω μην την χτυπήσει κάποιο αμάξι κλπ...τις τελευταίες μέρες πηγαίνω σε ένα πάρκο και είναι όλα τα σκυλιά λυτά εκει την αφήνω αλλα εκείνη την ώρα έχει μόνο σκυλιά είμαστε πολύ μακρια απο το δρόμο και την κοιτάω συνέχεια!!! η αλήθεια είναι οτι δεν φεύγει απο δίπλα μου...
πάντως σε αυτο το πάρκο έρχεται και ένας Βέλγος τρέχοντας απο τον Προφήτη Ηλία ( είναι αρκετα μακρία ) ακολουθώντας το αφεντικό του που είναι πανω στη μηχανή ... πραγματικά το θεωρώ πολύ μα πολύ ανεύθυνο !!!!!
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
νταστει υπερανθρωπε? :Ρ

καρα off topic δεδομενου οτι ειναι κυνηγοσκυλο και δεδομενου οτι παντα γυριζει εστω και με καποιακαθυστερηση οπου τρωω τα νυχια μου και τον τοπο να την βρω μηπως να μην ανχωνομαι τελικα και να την εχω λιγο πιο ελευθερη στο βουνο:(
Eγω είμαι απολύτως υπέρ του να αφήνεις τα σκυλιά λυτά σε όρη και βουνά όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν (οι άπειρες φωτο που έχουμε ανεβάσει κατα καιρούς σ'αυτό το φόρουμ το αποδεικνύουν). ΑΛΛΑ αν υπάρχει εστω και μικρή καθυστέρηση στην υπακοή του σκύλου όταν τον φωνάζεις, το θεωρώ πολύ ριψοκίνδυνο να τον αφήνεις ελεύθερο. Το Ελεύθερος προϋποθέτει οτι μ'ενα σφύριγμά σου ο σκύλος είναι πίσω σε σένα ΑΜΕΣΩΣ οτι κι αν γίνεται γύρω σας. Αν δεν τον έχεις εκπαιδεύσει συγκεκριμένα κι εντατικά σ'αυτό ή ο χαρακτήρας του είναι τέτοιος που το κάθιστά δύσκολο (πχ δεν ελέγχεται οταν υπάρχουν άλλα σκυλιά γύρω ή έχει ένστικτα ανακάλυψης ή κυνηγιού), δεν τον λύνεις. (ή τον λύνεις κι είσαι στην τσίτα, το οποίο δεν έχει νόημα).

:)
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
Τελικα λιγο-πολυ ολοι συμφωνουμε ,
οταν οι συνθηκες το επιτρεπουν και δεν υπαρχει κινδυνος ,ολοι αφηνουμε (η θελουμε να αφησουμε ) ελευθερα τα σκυλια μας
και εγω προσωπικα εντοπιζω την "διαφορα" στο ποιες ,ο καθενας μας, θεωρει καταλληλες συνθηκες
και στο καθαρα προσωπικο παραγοντα του αγχους ,του φοβου για τυχον "ατυχημα" και συμπεριφορες που θα θεωρηθουν ενοχληση και "ατοπιμα".
Το πως βλεπει ο καθενας την "ενοχληση"απο ενα σκυλο ειναι αλλο θεμα που θελει συζητηση.
Το να φοβιθει κανεις οτι θα του "επιτεθει" η "θα τον αγγιξει" ενα σκυλι που περνα στα 2 μετρα διπλα του ,αγνοωντας τον, θεωρω οτι ειναι θεμα ψυχιατρου και οχι λουριου
( ιδιου τυπου ανθρωποι , με το ιδιο σκεπτικο ,θα μπορουσαν να βριζουν καποιους που καταιβαινουν με ρακετες στα χερια σε μια παραλια ( !!!!) και να το θεωρουν κατακριτεω.
αλλο να παιζεις πακετες στην παραλια και αλλο να ενοχλεις με τις πακετες στην παραλια....
 


io maria

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2010
1.322
28
Γέρακας
Eγω είμαι απολύτως υπέρ του να αφήνεις τα σκυλιά λυτά σε όρη και βουνά όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν (οι άπειρες φωτο που έχουμε ανεβάσει κατα καιρούς σ'αυτό το φόρουμ το αποδεικνύουν). ΑΛΛΑ αν υπάρχει εστω και μικρή καθυστέρηση στην υπακοή του σκύλου όταν τον φωνάζεις, το θεωρώ πολύ ριψοκίνδυνο να τον αφήνεις ελεύθερο. Το Ελεύθερος προϋποθέτει οτι μ'ενα σφύριγμά σου ο σκύλος είναι πίσω σε σένα ΑΜΕΣΩΣ οτι κι αν γίνεται γύρω σας. Αν δεν τον έχεις εκπαιδεύσει συγκεκριμένα κι εντατικά σ'αυτό ή ο χαρακτήρας του είναι τέτοιος που το κάθιστά δύσκολο (πχ δεν ελέγχεται οταν υπάρχουν άλλα σκυλιά γύρω ή έχει ένστικτα ανακάλυψης ή κυνηγιού), δεν τον λύνεις. (ή τον λύνεις κι είσαι στην τσίτα, το οποίο δεν έχει νόημα).

:)
Σε ενα αρκετα μεγαλο χωραφι κοντα στο σπιτι μου την λυνω και οταν την φωναζω ερχεται αμεσως. Στα Βασιλικα που ηταν μερος με νεες μυρωδιες και ξετρελαθηκε μου την εκανε και γυρισε μετα απο αρκετη ωρα. Αρα ημαστε ακομα στο σταδιο εκπαιδευσης.
 






christostr

Well-Known Member
7 Απριλίου 2011
409
1
Πριν λίγες μέρες και αφού φώναζα σε φίλο με πιτ μπουλ (πολύ καλό, αλλά με βαρύ ιστορικό μάνας, παρμένο από byb), να μην το αφήνει λυτό, αυτό έφυγε και επέστρεψε μετά από 2 ώρες μέσα στα αίματα και καθόλου πληγωμένο. Του λέω, ωχ κάποιον έφαγε. Απάντηση, "αποκλείεται". Ανακαλύψαμε μετά 2 μέρες ότι είχε φάει - σκοτώσει, ένα γιόρκυ επίσης λυτό.:(:(

Επίσης... ο ξάδελφος της γυναίκας μου άφηνε λυτή τη μποξερίνα που είχε οίστρο. Του λέω θα φύγει, την καλεί η φύση. Στείρωσέ τη. Μπααα! Έφυγε και γύρισε μετά από 4-5 ώρες και ποιος ξέρει πόσα και τί θα αραδιάσει τώρα. Γύρευε ποιος θα τα πάρει:mad:

Συμπέρασμα. Σε μη ελεγχόμενο χώρο ΠΟΤΕ λυτό:D
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
θεωρω οτι ειναι θεμα ψυχιατρου και οχι λουριου
( ιδιου τυπου ανθρωποι , με το ιδιο σκεπτικο ,θα μπορουσαν να βριζουν καποιους που καταιβαινουν με ρακετες στα χερια σε μια παραλια ( !!!!) και να το θεωρουν κατακριτεω.
αλλο να παιζεις πακετες στην παραλια και αλλο να ενοχλεις με τις πακετες στην παραλια....
το προηγούμενο σκέλος του κειμένου σου μπορώ να το δεχτώ σα σκεπτικό, αλλά το συγκεκριμένο που παραθέτω είναι αφελές.
Πρώτα απ' όλα το συγκεκριμένο που περιγράφεις είναι θέμα ψυχολόγου και όχι ψυχιάτρου.

Δεύτερον είναι άλλο ο άνθρωπος που όλοι ξέρουμε όχι ποιός είναι ο απέναντι μας, αλλά τι είναι άνθρωπος και τελείως διαφορετικός ο αρχέγονος φόβος για το άγνωστο ή γι' αυτό που μάς έχουν γαλουχήσει ότι πρέπει να φοβόμαστε. Δεν υπάρχει σύγκριση στα δυο παραδείγματα. Η μόνη φράση που ίσως να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί είναι πως υπάρχουν άνθρωποι περισσότερο διαισθητικοί από άλλους και συχνά για κάποιο λόγο αδιάφορο ή χωρίς να υπάρχει όλοι μας έχουμε δει και τον έχουμε αντιπαθήσει ή φοβηθεί αμέσως.
Μη μπλέκεις σε αυτό την ψυχολογία και την ψυχιατρική (η ψυχιατρική είναι ειδικότητα της ιατρικής δηλαδή χρησιμοποιεί τα δεδομένα της βιολογίας και της γενετικής, γι' αυτό και γνωρίζω και επιμένω σε απόλυτο βαθμό ότι το θέμα παραπάνω έχει να κάνει με ψυχολόγο κι όχι με ψυχίατρο, εκτός κι αν δεν είναι εντοπισμένη φοβία για τον τύπο με τις ρακέτες αλλά είναι γενικευμένη, τότε μπορεί να συμμετάσχει έμμεσα ή ακόμη και άμεσα η χρήση χημείας {φάρμακα} αλλά συνήθως το θέμα αφορά ψυχολόγο και όχι ιατρό ψυχίατρο)

Απ' εκεί και πέρα, εγώ δεν φοβάμαι, αλλά ενοχλούμαι κάθετα και ξεκάθαρα. Αν μπορώ να βγάλω σκύλο χωρίς λουρί, έχω βγάλει λυτό το Χάσκυ και ο σκύλος ήταν κολλημένος όλη την ώρα στο γόνατο μου και όποιος γνωρίζει τη χαρακτηροδομή των Χάσκυ μπορεί να το θεωρήσει άθλο, εγώ πάλι δεν το θεωρώ καν επίτευγμα. Δεν είμαι υπέρ αυτής της νοοτροπίας. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά πάντα μπορεί κάτι να συμβεί, ένα ερέθισμα που δεν έχει ξανά υπάρξει και να προκαλέσει αντιδράσεις στο σκύλο που δε μπορείς και δε δύναται να διανοηθείς. Και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ελεγχόμενο περιβάλλον πέρα απ' το σπίτι σου, τόσο απλά. Μόνο στη θάλασσα μπορώ να το δεχτώ.

ΥΓ Και το πρώτο σκέλος της δικής μου απάντησης δεν είναι επίδειξη γνώσεων. Όταν όμως ξέρω κάτι νιώθω ένα μικρόβιο να με προκαλεί να απαντήσω κι ας είναι οφ τόπικ.
 




kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
ολοι εσεις που αφηνετε τα σκυλια σας ελευθερα,τα εχετε κανει κανα τσεκ για κροτοφοβια???
Εμείς συνιθίζουμε να περνάμε Πάσχα στην Υδρα... ;) οπότε, ναι, ένα άτυπο τεστ έχει γίνει. Δεδομένης της γενικότερης φοβικότητας του, τα πήγε επαρκώς καλά. Φοβόταν μεν αλλά δεν ήταν σε πανικό και ως εκ τούτου τα βεγγαλικά δεν άλλαξαν την ανταπόκριση του στο Έλα.
 


agathe

Well-Known Member
27 Ιανουαρίου 2011
3.265
114
Σπέτσες
Εμείς συνιθίζουμε να περνάμε Πάσχα στην Υδρα... ;) οπότε, ναι, ένα άτυπο τεστ έχει γίνει. Δεδομένης της γενικότερης φοβικότητας του, τα πήγε επαρκώς καλά. Φοβόταν μεν αλλά δεν ήταν σε πανικό και ως εκ τούτου τα βεγγαλικά δεν άλλαξαν την ανταπόκριση του στο Έλα.
Άσχετο.....αλλά βρε kopritis.....έρχεστε μέχρι την Ύδρα, και δεν κάνετε ένα....τσακ απέναντι να έρθετε μέχρι Σπέτσες να σας γνωρίσουμε κι εμείς...που όλο τους ίδιους και τους ίδιους βλέπουμε????
 




kyveli

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2009
452
4
Berlin
Μετά από την παραμονή μου στο Βερολίνο έχω αλλάξει εντελώς άποψη για το συγκεκριμένο ερώτημα.
Η πλειοψηφία εδώ των σκυλιών είναι λυτά και η συμπεριφορά τους αξιοζήλευτη από πολλά "εκπαιδευμένα" σκυλιά. Είναι θέμα επαφής και εκπαίδευσης με τους ανθρώπους - χειριστές. Και ναι, έχω τον σκύλο μου λυτό και εντός πόλης.
Και κάπου εκεί έρχεται και το θέμα πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζουν οι Γερμανοί τους σκυλοκαβγάδες όταν και αν προκύψουν. (είτε με σκυλιά λυτά, είτε με δεμένα, είτε με ένα και ένα...)
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Μετά από την παραμονή μου στο Βερολίνο έχω αλλάξει εντελώς άποψη για το συγκεκριμένο ερώτημα.
Η πλειοψηφία εδώ των σκυλιών είναι λυτά και η συμπεριφορά τους αξιοζήλευτη από πολλά "εκπαιδευμένα" σκυλιά. Είναι θέμα επαφής και εκπαίδευσης με τους ανθρώπους - χειριστές. Και ναι, έχω τον σκύλο μου λυτό και εντός πόλης.
Και κάπου εκεί έρχεται και το θέμα πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζουν οι Γερμανοί τους σκυλοκαβγάδες όταν και αν προκύψουν. (είτε με σκυλιά λυτά, είτε με δεμένα, είτε με ένα και ένα...)
Οντως, αυτό το έχω παρατηρήσει κι εγώ όταν πήγα στην Ελλάδα. Δεν μπορείς να αφήσεις τον σκύλο λυτό χωρίς να έχεις παρατράγουδα. Τα περισσότερα σκυλιά που συναντήσαμε ήταν μη-κονωνικοποιημένα. Δε γινόταν να πλησιάσεις κανέναν να πεις μια κουβέντα, σκυλάδες ή μη.. Μετά από 2 μήνες γύρισα σπίτι και μόλις έβλεπα σκύλο έπαιρνα το δικό μου και προσπαθούσα να πάμε από άλλο δρόμο! Μέχρι που μου είπε ένας άνθρωπος "Μα γιατί το δένεις το σκυλί ας το να έρθει να γνωριστούνε!"

Δε λέω πως εδώ είναι όλα τέλεια και πως έχουν τα σκυλιά για θεούς αλλά πρέπει να χαλαρώσετε λίγο και κάτω ;)
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Η Γερμανία, το Βελιγράδι μάλιστα. Άσε την Ελλάδα που είμαστε όπως είμαστε. Στη Γαλλία που τα δένουν, στην Ισπανία, στις ΗΠΑ ...;
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
Παντως στην Σουηδία που πάω συχνά, σε μια πόλη στο βορρά που έχει ελάχιστη κίνηση και πολλά δάση, λίμνες κλπ στους δρόμους οι σκύλοι είναι πάντα δεμένοι με λουρί, και δεν είναι πολυσύχναστοι δρόμοι.
 


kyveli

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2009
452
4
Berlin
Όχι, εδώ δεν είναι θέμα "χαλαρότητας"... είναι θέμα ότι από τη στιγμή που τα σκυλιά επιτρέπονται παντού (εκτός από τα σούπερ μάρκετ και ίσως ελάχιστα μαγαζιά) οι ιδιοκτήτες τα παίρνουν μαζί του παντού. Οπότε η "τριβή" σκύλου-ιδιοκτήτη είναι συνεχής και καθημερινή, όχι μόνο στην τυπική βόλτα. Άρα είναι αναπόφευκτο ότι στο δρόμο συναντάς και άλλα σκυλιά οποτε η κοινωνικοποίηση είναι επίσης συνεχής και καθημερινή.

Το θέμα του λουριού είναι καθαρά "προαιρετικό"... ή να το θέσω καλύτερα "το κατά πόσο ο ιδιοκτήτης θα σεβαστεί τη νομοθεσία είναι δική του επιλογή". Πολλά σκυλιά εδώ δεν έχουν δεθεί ποτέ στη ζωή τους και μαθαίνουν από κουτάβια να ακολουθούν. Ειδικά όσοι έχουν κόλλημα με την εκπαίδευση θα ενθουσιαστούν να δουν σκυλιά (από μινιόν κανισάκι μέχρι πιτμπουλόπουλα) να τρέχουν σφαίρα στα πεζοδρόμια, να σταματάνε στα φανάρια, να περνάνε απο διαβάσεις κλπ... και ο ιδιοκτήτης να τρέχει με το ποδήλατο στο δρόμο - ποδηλατολωρίδα!!! Σκεφτείτε λοιπόν αυτό το σκυλί πόσο προσηλωμένο είναι.

Η πλειοψηφία των σκύλων πάντως περνάει τη ζωή της μοιρασμένη εντός - εκτός λουριού.

Πλέον το σκέφτομαι που θα έρθω καλοκαίρι Ελλάδα και θα πρέπει να τον έχω συνεχώς με το λουρί και ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Και τι συνεπάγεται??
Ότι καλώς ή κακώς είμαστε μία χώρα που η κυνοφιλική παιδεία είναι σε βρεφικό στάδιο. Γενικώς η πλειοψηφία εντός πόλης έχει το σκυλί με λουρί. Όμως καθότι το λουρί είναι ο "σύνδεσμός" μας με το ζώο σημαίνει (ως γνωστό) ότι "περνάμε" στο σκύλο μας μέσω αυτού και το άγχος μας, την αγωνία μας και τη δική μας "αντικοινωνική" αντίδραση αρχικά προς άλλα σκυλιά. Βλέπουμε άλλο σκύλο? Αυτομάτως και ασυναίσθητα η ταραχή μας μεταδίδεται στο ζώο, το σκυλί μας "τσιτώνει" ο άλλος σκύλος αντιδρά στο ερέθισμα αυτό επίσης και μετά έχουμε τα "γνωστά"....
Κάνω λάθος?

Το να έχουμε με λουρί το σκυλί μας, ναι μειώνει τους κινδύνους για τη ζωή του σκύλου μας ΟΜΩΣ αν δεν εκπαιδεύουμε το ζώο μας σωστά, δεν το κοινωνικοποιούμε και φυσικά δεν εκπαιδεύουμε τον εαυτό μας σωστά, τότε από άποψη εκπαίδευσης το λουρί λειτουργεί λάθος.

EDIT
Kyveli (συνονόματη... μήπως πας Ostersund?)
Μιας και πηγαινοερχόμουν για κάποια χρονάκια και γω, μάλιστα είχα ανεβάσει και εναν ελληνικό κόπρο επάνω... (σουηδία εννοώ) πράγματι τα σκυλιά ήταν εντός πόλης με λουρί. (Skane, Gothenburg etc), ΟΜΩΣ οι ιδιοκτήτες επειδή τα παίρνουν μαζί τους επίσης σχεδόν παντού, παλι το λουρί λειτουργεί "θετικά" και όχι "αρνητικά". Οι χειριστές δλδ δεν περνάνε τα "λάθος" μηνύματα στο ζώο τους.
 
Last edited:




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.252
Μηνύματα
898.117
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97