Όχι πετ-σοπ, αλλά ας κάνουν και κάτι οι εκτροφείς

[G.M.Z.K.]

Grifos συμφωνώ σε αυτά που λές!

Μία παρένθεση έκανα όπως συνηθίζω πολλές φορές να κάνω.

Μία μικρή πληροφορία.. χωρίς στόχο την αλλαγή κατεύθυνσης της συζήτησης!

 

[kokoni]

μικρή πληροφορία :lol:
για εσένα καλή μου
μερικοί πάθαμε stack overflow

 

[lenaki124]

Εγω σας λεω και 100 ευρω να πουνε να τα δινουνε οι εκτροφεις, αμα εχει ο αλλος καβουρια στην τσεπη παλι πολλα θα του φανουνε.
Με το ιδιο σκεπτικο ειναι πολλα και τα 800 και τα 650 και τα 500.

ΔΕν νομιζω πως εχει να κανει με το αν εχει καποιος καβουρια στην τσεπη. Τα 800 και τα 1000 ειναι πολλα λεφτα και δεν τα βρισκει κανενας στον δρομο. Πλεον ειναι περισσοτερα και απο ενα μηνιατικο. Δεν είναι λοιπόν θέμα τσιγκουνιάς το οτι καποιος δεν μπορει να παρει κουταβι απο εκτροφεα. Μαλλον σημαινει οτι δεν εχει. Και για να σας προλαβω το οτι καποιος δεν εχει τα χρηματα να παρει απο εκτροφεα δεν σημαινει και πως δεν θα εχει και αργοτερα να συντηρησει τον σκυλο. Εγω για παραδειγμα δεν μπορουσα (οχι δεν ηθελα) να διαθεσω οσα ζητουσε ο εκτροφεας αλλα τωρα ο Diego (που μου τον χαρισαν) εχει οτι πρεπει και ακομα περισσοτερα.

 

[kopritis]

Αντε ας πω κι εγώ την αιρετική μου άποψη..... η εναλλακτική στον εκτροφέα είναι το puppy mill ή ο BYB. Στο μυαλό το δικό μου, το πρόβλημα δεν είναι οτι μπορει να πάρεις σκύλο εκτός προτύπου.... αυτό έχει μικρή σημασία για μένα, και μάλλον και για όλους αυτούς που θελουν φτηνό σκύλο. Το προβλημα είναι οτι για να πάρεις εσύ φτηνό σκύλο, κακοποιούνται σκυλιά. Ειτε λόγω κάκιστων συνθηκών διαβίωσης στα puppy mill, είτε λόγω αυξημένων προβλημάτων υγείας που συνοδεύει την κακή κλειστή εκτροφή ή τη δίψα για τους υπερτυπισμούς..... Αν μπορούσαν με κάποιο μαγικό ραβδί να λυθούν αυτά τα δυο, εγω δε θα'χα πρόβλημα να πωλούνται φτηνά σκυλιά απ'οποιονδήποτε. Εχω άλλωστε υποστηρίξει σε άλλο νήμα οτι θα ήμουν ακόμα και υπερ γέννας ημίαιμων αν υπήρχε ιστορικό υγείας των γονέων και φυσικά σωστές συνθήκες διαβίωσης και γέννας.

 

[lenaki124]

Δεν λεω οτι ειμαι κατα του να παιρνεις σκυλι απο εκτροφεα. Αντεθετως, αν εχεις τα χρηματα αυτο πρεπει να κανεις. Αλλα αν αποκλεισουμε αυτην την επιλογη για τον οποιοδηποτε λογο τοτε μετα κατα τη γνωμη μου παμε σε αδεσποτο. Δεν θα υποστηριζα ποτε την αποκτηση σκυλου απο πετ σοπ η BYB απλα επειδη ειναι φτηνοτερο.

 

[twipsy]

Sιγoυρα τα λεφτά όπου χαλανε οι εκτροφειϛ για να γινι μια γεννα είναι αρκετα.απο την άλλη βέβαια τα 1.000 ευρώ ( μεσοϛ οροϛ ) είναι πολλά λεφτά αν αναλογιστι κανείϛ ότι πλέον ο βασικόϛ μισθόϛ είναι στα 600 ευρο,οποτε είναι ένα θέμα καθοϛ θέλειs κάτι παραπάνω από ένα μινιατικο. ακομα αν υπάρχει οικονομικο πρόβλημα (σε βαθμοϛ όπου δεν μπορεί να κρατισι κάποια λεφτά στην άκρη ) τότε ο σκυλοϛ περισσότερο θα τον επιβαρινι παρά θα βοιθισι σε αυτόν τον τομεα...

H γνωμη μου είναι πωϛ οι εκτροφοιs πουλανε πολύ τα σκυλια (για να έχουν και κερδοϛ αφενοσ,και αφετερου γιατί δεν μπορείϛ να πάρειϛ από εκτροφειο με ξ00-400 ευρώ γιατί προταρχικα χαλάει το "ονομα" του εκτροφειου)οποτε όπωϛ καταλαβαινουμε όλοι κάποιοι από την στιγμή που θέλουν σκυλο ρατσαϛ αναγαζοντε και αγοραζουν από κάποιο πετ-σηοπ η ιδιοτι.με λίγα λόγια δεν έχειϛ λεφτά παϛ σε ιδιώτη και δεν πάει να χτιπιετε όλο το dog forum αυτόϛ θα το πάρει αν το έχει στοχο..

Tέλοϛ θυμαμε σιγεκριμενα την πρωτι φορά που έκανα ποστ στο φορυμ ώστε να με βοιθισουν τα μελοι και την επιθετικοτατι σιμπεριφορα που είχα 5-6 άτομα ( γνωστοι σε όλουϛ μασ) απέναντι μου..εγω δεν ιξερα ήθελα βοιθια από τουϛ διθεν ιδικουϛ με ιρεμο τρόπο σαν μικροτεροϛ κιόλαϛ ( υποθετο ).Dεν περιμένω να αλλαξει η σιμπεριφορα κανενοϛ ούτε το επιδιοκο.απλοϛ κάποιοι ροτανε γιατί δεν ξερουν και μερικοι εδώ μέσα (οποϛ αναφέρω παραπανω) προσπαθούν να τον διασιρουν προσοπικα χοριϛ να ιπαρχει ιδιετεροϛ λόγοϛ ( επιθεσι στον δεκτι αν θυμαμε καλά λεγετε αυτο). χαρακτιριστικα θυμαμε πωϛ επιδι έγραφα και γραφο μεσο προγραμματον που κάνει μεταφρασι από γρεεκλιση σε ελλινικα και κάνει πολλά ορθογραφικα κάποιο μέλοϛ μου είχε βαλει ένα λινκ από ένα λεξιλογια...αυτο είναι καταντια και διασιρι το σοβατο κατά τα αλλα forum..αυτα από εμενα.

p.s : σορρυ για το πολλά ορθογραφικα αλλα κάποιοϛ πρέπει να κάνει μια αναβαθμισουλα με κανα pacth σε αυτό το πρόγραμμα

Γιαννης

 

[Theo]

Άγιοι οι εκτροφείς και αξιόπιστοι.

AXAXAXAXAXAXAXAXAXA
Ωραίο το παιχνίδι του καπιταλισμού.

Ποιος τους πιστοποιεί ?
Κάθε πότε ελέγχονται ?
Ποιες οι ελάχιστες απαιτήσεις ?
Γιατί ένας BYB να μην μετονομαστεί σε εκτροφέα συμπληρώνοντας χαρτιά ΚΑΙ ΜΟΝΟ ?
Γιατί μέχρι χθες ακόμα και σημερινοί έλληνες εκτροφείς αγόραζαν και ήταν και οι ίδιοι ΒΥΒ ?
Ποιά η εκπαίδευσή τους ?

Εμ βέβαια είναι στον ΚΟΕ και στο FCI. Ισοδυναμεί με BSc, MSc, PhD , MAr MBA και VGA και απ' όλα.

Ας σταματήσει αυτή η καταιγιστική προπαγάνδα υπέρ των εκτροφέων. Συγκεκριμένα των ελλήνων. Οι άλλοι λαοί, καθαρά λόγω παιδείας είναι αρκετά βήματα μπροστά.

Για μένα ισχύει το κάτωθι:

1) Αγορά από πετ σοπ ------------> κακή αγορά. Χαμηλής ποιότητας προιόν που σχεδόν αγγίζει τη μέση τιμή του καλού προιόντος. Και κακή ιστορία καθώς συνήθως είναι πάπι μίλ.
2) Αγορά από BYB-------------------> συμφέρουσα συνήθως οικονομική προσφορά και μειωμένο ρίσκο σε σχέση με petshop.
3) Αγορά από εκτροφέα. Το οικονομικό δεν θα το σχολιάσω, αλλά μερικοί θέλουν να μας πείσουν πως μια γέννα μεγαλόσωμης φυλής ανεβάζει την τιμή των κουταβιών στο ποσόν των 800-1000€ (ποσόν αστρονομικό ως προς την ποιότητα που παρέχουν αλλά και ως προς την περίοδο που ζούμε)

Κάποιος θα μου πει πως τα τσουβαλιάζω.
Ας κάνουν κάτι τότε οι καλοί να διαχωρίσουν τη θέση τους από αυτούς που μόνο κακό προσφέρουν στην ελληνική εκτροφή.

Είμαι μηχανικός και σπούδασα 7,5 χρόνια (ΑΠΘ και MSc), έμαθα 4 γλώσσες, αμέτρητα σεμινάρια και εκπαιδεύσεις κάθε χρόνο, ατελείωτο διάβασμα ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΜΑΙ και ΠΡΑΤΤΩ ΕΝΤΟΣ ΚΑΝΟΝΩΝ και έχω επιμελητήριο (άλλο αν είναι μπουρδέλο) και φέρω ευθύνες ΠΚ εως θανάτου μου.

Τα κουτάβια που φέρναν οι πετσοπάδες τέλη 90ιεσ από Σερβία ήταν πάπι μιλ εεεε? Ξέρετε ποιοι τα φέρνανε ?
Οι σημερινοί κετροφείς !!!!
Ο ΒΥΒ γείτονάς μου που προσφέρει καλύτερες συνθήκες στα σκυλιά του από τον δικό μου "αποκαλούμαι εκτροφέας" και πληρώνει κτηνίατρο για τη γέννα, κάνει εξετάσεις, και 1002 άλλα που πρέπει είναι ΚΑΚΟΣ να αγοράσω ? Αααααααααα ξέχασα......ο ΒΥΒ δεν προσφέρει στην εξέλιξη της φυλής, δεν ξέρει τα ζευγαρώματα, τους χαρακτήρες κλπ κλπ κλπ

Οι υπόλοιποι ξέρουν εεεεεεε ??? Που τα μαθανε ?


respect @ kopritis για την ξεκάθαρη άποψή της.

Δεν είναι όλοι οι εκτροφείς το ίδιο, όπως και τα δάχτυλα στο χέρι μας.

Δεμοδήκωση ο σκύλος
Χαρτιά ακόμα
Απόδειξη --->αχαχαχαχαχαχα ΑΣΤΕΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Μεταβίβαση καμία
Αδιαφορία από τον ίδιο .

Να δω πως θα συμπεριφερθεί και πράξει ο ΚΟΕ σε δική μου αγωγή προς τον κο έλληνα εκτροφέα και επώνυμη καταγγελία σε ΣΔΟΕ, ΚΟΕ που πρόκειται να καταθέσω!!?!?

Οπότε μην παραμυθιάζεστε.............είναι εκτροφέας άρα όλα είναι ΟΚ.

Όποιος θέλει αύριο το πρωί αυτοαποκαλείται ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ. Εγγράφεται στον ΚΟΕ και FCI και ούτε καν ΔΟΥ δε χρειάζεται να πάει !!
Τόσο απλά. Και πουλάει αγαθό (πράγμα κατά τον ΑΚ) που εως τη στιγμή αγοράς δεν έχει την τελική εικόνα του αποκτηθέντος προιόντος. Σούπερ δλδ για απατεώνες και καιροσκόπους.

Συγγνώμη που χαλάω και τη διάθεση καλών εκτροφέων αλλά αν δεν υπερασπίσετε ο΄τι χτίζετε θα πέσει γρήγορα.

Στην επόμενη αγορά που θα πληρώσω κάτι παραπάνω και θα πάω εξωτερικό να φέρω σκύλο να μην ξαναμπλέξω με έλληνες επιχειρηματίες και δήθεν πονηρούς.

 

[kokoni]

μιάς και ο καθένας θεωρεί υποχρέωσή του να πεί ότι νά ναι σε κάθε θέμα που προκύπτει και έχει να κάνει με το χρηματοοικονομικό σύστημα

ρε Γιάννη την κατάντια και τον διασυρμό να μην μπορούμε να γράψουμε Ελληνικά σε Ελληνικό φόρουμ πολύ εύκολα δεν την προσπέρασες ρε μικρέ μου?

 

[sea-mol]

αυτό δεν συνιστά επί της ουσίας απάντηση

 

[kokoni]

συμφωνώ πάρα πολύ
απάντησα απλά στο μεγάλο μέρος της απάντησής του που ήταν "παράπονα για αυτούς που ξέρουν ποιοί είναι αλλά δεν είναι εκτροφείς και δεν πουλάνε κουτάβια ακριβότερα απο το το μηνιάτικο που είναι 600 ευρώ"

άσε που μου την δίνει το θέμα greekish υπερβολικά και καραφλιάζω να υπάρχουν μεταφραστές "greeklish σε Ελληνικά" και να μην έχουν και ένα patch ορθογραφίας που να ξέρει ότι το "t kns kl?" γράφεται με έψιλον γιώτα .........

 

[George K]

Σε σχέση με τον τίτλο του θέματος:

Όποιος είναι σοβαρός εκτροφέας κάνει αυτό που πρέπει: Έχει υγιή σκυλιά, απαλλαγμένα απο κληρονομικές παθήσεις (στο βαθμό που αυτό μπορεί να προληφθεί), σε καλές συνθήκες διαβίωσης, με χαρακτήρα τον προβλεπόμενο για τη φυλή και μορφολογικά σωστά. Εκεί κλείνει το θέμα.

Η τιμή στην οποία θα δώσει τα κουτάβια του δεν είναι διαπραγματεύσιμη σε κανένα σοβαρό εκτροφείο, ούτε σηκώνει παζάρια.

 

[Louna mou]

Αυτο που με ενοχλεί είναι οτι μιλάτε για τους εκτροφείς λες και κάνουν κάποιο λειτούργημα και οτι θα πρέπει να τους ευγνωμονούμε κιολας
επάγγελμα είναι χρήματα βγάζουν και μάλιστα ωραίο επάγγελμα γιατι ασχολούνται με κατι που τους αρέσει! κάνουν κατι το ιδανικό όλοι θα θέλαμε να κάνουμε επάγγελμα το χόμπι μας αλλα ας μην τρελαθούμε κιολας!

 

[Sara]

Δε διαφωνώ με την τοποθέτησή σας ότι δεν είναι απαραίτητο όλοι οι εκτροφείς να είναι καλοί. Διαφωνώ όμως με τη λογική διάφορων εδώ μέσα που ακολουθούν το εξής σκεπτικό που θα αηδίαζε οπωσδήποτε τον Αριστοτέλη ως πατέρα της λογικής:

"Επειδή δεν είναι όλοι οι εκτροφείς καλοί και επειδή δεν θέλω να ξοδέψω πολλά για σκύλο αλλά θέλω σκύλο-μάρκα, άρα θα πάω στον πετσοπά ή παπυμιλλά ή ΒΥΒ".

Ουσιαστικά δηλαδή ισοπεδώνουν τα πάντα διότι θέλουν να πάνε στον πετσοπά. Επίσης προσωπικά πιστεύω στην πολύ λογική τοποθέτηση ότι αν δεν έχω λεφτά για σκύλο-μάρκα από εκτροφέα, άρα θα πάρω αδέσποτο. Και ο λόγος δεν είναι μόνον τα αρχικά λεφτά. Είναι και το γεγονός ότι ο σκύλος θέλει λεφτά, είναι, ας πούμε, ακριβό "χόμπυ". Αν δεν έχουμε λεφτά δεν παίρνουμε. Δεν αποτελεί ένα από τα ανθρώπινα δικαιώματα να έχουμε σκύλο συγκεκριμένης φυλής, όπως δεν αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα να αγοράσουμε σινιέ μοντελάκι τύπου στραβοκολώνα. Εφόσον όμως μπορούμε να αντεπεξέλθουμε στις ανάγκες του σκύλου, τότε παίρνουμε αδέσποτο διότι τα αδέσποτα είναι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα στη χώρα μας. Τα υπόλοιπα που ακούω κατά καιρούς όπως "θα πάρω από τον πετσοπά διότι δε μ΄αρέσει να πωλούνται οι ψυχούλες, ποιος θα ενδιαφερθεί άλλωστε για τα καημένα τα σκυλάκια στις βιτρίνες και επειδή δε θέλω εκθεσιακό σκύλο, αλλά κάποιον σε 'φυσιολογική'/'λογική' τιμή" (λες και έχουν ιδέα από αυτά), αποτελούν εκλογίκευση της κοινωνικής τους ασυνειδησίας και ανευθυνότητας, προφάσεις εν αμαρτίαις και προσωπικά πάλι με αηδιάζουνε. Κι αυτό διότι οι πραγματικοί λόγοι που θα πάρουν από τον πετσοπά ή τον ΒΥΒ είναι λιγότερο γκλαμουράτοι και άκρως εγωιστικοί στο βάθος, σύμπτωμα του ωχαδερφισμού τους και της οθωμανικής νοοτροπίας τους που φυσικά συμπεριλαμβάνει το ανατολίτικο παζάρεμα.

Η γνώμη μου...

Υ.Γ. Α ναι, κι εγώ είμαι υπέρ της παιδείας, αλλά τι ακριβώς σπουδές πρέπει να έχει κάνει ένας εκτροφέας και πού?

 

[George K]

Αυτο που με ενοχλεί είναι οτι μιλάτε για τους εκτροφείς λες και κάνουν κάποιο λειτούργημα και οτι θα πρέπει να τους ευγνωμονούμε κιολας
επάγγελμα είναι χρήματα βγάζουν και μάλιστα ωραίο επάγγελμα γιατι ασχολούνται με κατι που τους αρέσει! κάνουν κατι το ιδανικό όλοι θα θέλαμε να κάνουμε επάγγελμα το χόμπι μας αλλα ας μην τρελαθούμε κιολας!

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας σοβαρός εκτροφέας που να ζεί αποκλειστικά από αυτή τη δραστηριότητα. Ακόμα και όσοι ασχολούνται μόνο με τα σκυλιά, είναι και εκπαιδευτές και έχουν και πανσιόν. Μη μπερδεύουμε τον χομπίστα που φέρεται με επαγγελματισμό με αυτόν που βιοπορίζεται απο αυτή τη δραστηριότητα. Καλοί και κακοί υπάρχουν σε κάθε χώρο, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης.

 

[kokoni]

επάγγελμα δεν είναι
γιατί χρήματα δεν βγάζουν
και όχι μόνο
αυτό είναι που δεν μπορεί να καταλάβει κανένας απο αυτούς που κολλάνε στο ύψος του μισθού στην Ελλάδα του 2011

 

[Louna mou]

δηλ. κάνουν όλη αυτη τη δουλειά που λέτε για την ψυχή της μάνας τους ? ??

 

[Sara]

Ούτε στην Αμερική υπάρχουν σοβαροί εκτροφείς που ζουν αποκλειστικά από την εκτροφή σκύλων. Συνήθως πρόκειται για γεωργούς/κτηνοτρόφους που επιπλέον εκτρέφουν σκύλους. Την τέχνη τη μαθαίνουν από τα γεννοφάσκια τους, ή αν είναι καινούριοι, πάνε σε σεμινάρια, τίποτα επίσημο με διπλώματα, περγαμηνές και ταρατατά. Άμα όμως είναι καλοί στη δουλειά τους, τους εγκρίνει ο όμιλος της φυλής και πουλάνε σκύλους λόγω της φήμης τους. Εδώ μάλιστα ο καταναλωτής έχει μεγάλη δύναμη και αν δεν του αρέσει η δουλειά σου, θα σε κάνει ρόμπα μέσα από τις εταιρείες προστασίας καταναλωτών και δεν έχει αγωγές για συκοφαντική δυσφήμιση και έτσι. Οπότε συνήθως προσέχουν, εκτός αν πρόκειται για ΒΥΒ ή ημι-ΒΥΒ. Οι δε τιμές τους είναι παρόμοιες και εξαρτώνται από το τι σκύλο θέλεις να πάρεις. Αν θες εκθεσιακό, θα σκάσεις πολλά. Αν τον θες για συντροφιά, θα σου δώσουν κουτάβι που δεν κάνει για έκθεση και θα δώσεις καμιά χιλιοστή δολλάρια οπωσδήποτε. Μπορεί να βρεις και με 800, πάλι εξαρτάται από τη φυλή. Τα χαρτιά θα στα δώσουν από την αρχή μαζί με το σκύλο και αν δεν είσαι της έκθεσης θα είναι περιορισμένα, μάλιστα θα σου βάλουν και όρο να το στειρώσεις. Συνήθως μάλιστα τους δίνεις τα λεφτά για τη στείρωση πριν πάρεις το σκύλο ως εγγύηση και μόλις τον στειρώσεις μέσα στο ορισμένο χρονικό διάστημα, τους πας την απόδειξη του κτηνίατρου και σου δίνουν πίσω τα λεφτά της εγγύησης. Και πάντα πέφτει συμβόλαιο.

 

[sea-mol]

@sara
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να βλέπεις πίσω από τις τοποθετήσεις των ανθρώπων προειλημμένες αποφάσεις...
Νομίζω οτι οφείλεις σ'αυτούς που τοποθετούνται το τεκμήριο της καλής προαίρεσης...
Δηλαδή όποιοι δεν ενθουσιάζονται με τους άγιους εκτροφείς, "θέλουν να πάνε στον πετσοπά" και βρίσκουν "προφάσεις εν αμαρτίαις"?
Πολύ Αριστοτελικό!!!!

 

[kokoni]

δηλ. κάνουν όλη αυτη τη δουλειά που λέτε για την ψυχή της μάνας τους ? ??

αυτοί που ασχολούνται με την διάσωση αδέσποτων βγάζουν χρήματα? όχι
άρα γιατί το κάνουν? για την ψυχή της μάνας τους?
γιατί τους αρέσει μήπως?

προσωπικά είμαι διατεθειμένος να ξοδέψω όσα χρειάζονται για να δώ κοκόνια σε πολλά Ελληνικά σπίτια-σε στίβους aggility σε εκθέσεις μορφολογίας και όπου αλλού ,συμπεριλαμβανομένης της αγκαλιάς μου
θα έδινα ότι χρειαζόταν για να εξασφαλίσω όσο το δυνατόν την υγεία και την μακροζωία τους
θα τάιζα τις καλυτερες τροφές και θα ασχολιόμουν πάνω απο 8 ώρες την ημέρα για αυτά
κλπ κλπ κλπ
αν επιχειρούσα να μην πάω και φυλακή απο όλο αυτό θα με κατέτασσες στους επαγγελματίες που βγάζουν λεφτά
ή στους τρελλούς που γουστάρουν και παθιάζονται

πληροφοριακά
η μάνα μου με θεωρεί μουρλό ακόμα και τώρα που δεν κάνω εκτροφή

 

[sea-mol]

ποιόν δεν θεωρεί μουρλό η μάνα του?
(εκτός από τον Jeffrey?)