Περί προτύπου και προσέγγισής του από τους κριτές!
- Thread starter Promitheas
- Ημερομηνία δημιουργίας
Λες να ριξει φωτια και να μας καψει ? Χεχε !!!
Απο εκεινη την ημερα που εκρινε τις θηλυκες στη Σλοβενια εβγαλα αυτο το συμπερασμα.
Οπως ολοι σχεδον οι all rounders εκρινε με "ξερη" εφαρμογη του προτυπου, χαρακτηριζοντας ως "Πολυ Καλως" σκυλα
που πατησε podium απο τριτη εως και πρωτη θεση, σε ειδικες εκθεσεις με κριτες F.C.I, σπεσιαλιστες της φυλης απο την Αργεντινη,
οπως οι Dr.Lavado, Moreno και Dr.Forla.
Δεν αμφισβητω την αξια του, η τη γνωση του και σε καθε περιπτωση θα τον τιμουσα, οποτε μου δινοτανε η ευκαιρια.
δεν το κανουμε σπλιτ ~! γιατι εχει ψωμι και μιας που θελει να συμετασχει και ο τανγκεριν ωστε να μας δωσει και την αλλη οπτικη γωνια
και εγω την ιδια απορεια εχω! μηπως ηθελες να πεις κατι διαφορετικο? γιατι δεν μπορω να καταλαβω γιατι να κατηγορεις καποιον που κρινει αυστηρα βαση προτυπου, ευλογια θα τον χαρακτηριζα τετοιον κριτη.
Υπαρχουνε και οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα.
Λεπτομερειες ισως που απαιτουν ιδιαιτερη εξειδικευση και κανεις δεν εχει την απαιτηση να τις γνωριζει ενας all rounder.
Το Ντογκο Αρτζεντινο εχει ως δουλεια, ως εργασια να καταδιωκει και να συλλαμβανει το θηραμα του και να το ακινητοποιησει εως οτου
καταφθασει στο σημειο ο κυνηγος.
Ετσι λοιπον, επειδη μιλαμε συγκεκριμενα για το δαγκωμα του σκυλου, το σημαντικο δεν ειναι να εχει πληρης οδοντοστοιχεια,
αλλα το ποσο μεγαλοι ειναι οι κυνοδοντες του και το ποσο σφικτα κλεινουνε μεταξυ τους ετσι ωστε να κανει το καλυτερο δυνατο grip.
Ταδε εφη ο Dr.Jose Luis Forla (εκτροφειο del Litoral), σε σεμιναρια που γινανε φετος, στην Ιταλια και την Ουγγαρια.
Ειναι αλλα αυτα που θα ζητησει ο σπεσιαλιστας κριτης απο τον all rounder.
Λεω "ξερη εφαρμογη" του προτυπου για να τονισω πως οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα.
Οταν ας πουμε λειπει ενα η δυο δοντια απο ενα σκυλο, αλλα το κλεισιμο ειναι αυτο που θα κανει τη "δουλεια" καλυτερα, τοτε
αυτο ειναι και το καλυτερο απο ενα αλλο που τα εχει ολα, αλλα εχει πολυ μικροτερα.
Η ακομη οσον αφορα το μεγεθος, μπορει να πρεπει να ειναι το προτιμωμενο 65 ποντους, αλλα αν ειναι 68, αρμονικο και τρεχει ελευθερα, με ταμπεραμεντο και δεν κουραζεται ουτε μετα απο 6 η 8 γυρους σε μεγαλο στιβο, τοτε αυτο πρεπει να εκτιμηθει αναλογα.
Δεν σχολιασα την επιλογη του να μη βγαλει τη συγκεκριμενη σκυλα στην 1η, 2η η καποια αλλη θεση, αλλα το να δινεις "πολυ καλως", σε μια σκυλα που κερδισε σε ειδικες εκθεσεις, με συμετοχες απο 60 εως 120 δειγματα με τετοιους κριτες επιβεβαιωνει τον ισχυρισμο μου, οτι τη ρατσα του ντογκο δεν την κατεχει καλα, οχι τουλαχιστο σε αυτο το επιπεδο.
σορυ αλλα εισαι λαθος!
οταν το προτυπο λεει Α και ο αλλος ερμηνευει βητα δεν μπορεις να κατηγορεις αυτον που εκρινε συμφωνα με το Α. Εαν εχουν τετοιες τεχνικες ευχαιριες να το δηλωνουν στο προτυπο.
οταν το προτυπο λεει Α και ο αλλος ερμηνευει βητα δεν μπορεις να κατηγορεις αυτον που εκρινε συμφωνα με το Α. Εαν εχουν τετοιες τεχνικες ευχαιριες να το δηλωνουν στο προτυπο.
εγώ κατάλαβα ότι ο Στέλιος ήταν σωστός και ο σπεσιαλίστας λάθος.........
εντάξει και ναι μεν αλλά κλπ κλπ κλπ
αλλά το πρότυπο είναι πρότυπο
αλίμονο αν ο κάθε κριτής (και υπο την προστασία του "αδιαμφισβήτητου της κρίσης του" ) επέλεγε να θεωρεί το τάδε (που δεν αναφέρεται πουθενά) χαρακτηριστικό σπουδαιότερο απο κάτι που αναφέρεται
εντάξει και ναι μεν αλλά κλπ κλπ κλπ
αλλά το πρότυπο είναι πρότυπο
αλίμονο αν ο κάθε κριτής (και υπο την προστασία του "αδιαμφισβήτητου της κρίσης του" ) επέλεγε να θεωρεί το τάδε (που δεν αναφέρεται πουθενά) χαρακτηριστικό σπουδαιότερο απο κάτι που αναφέρεται
αν μου επιτρέπετε……………η μαεστρία του κριτή για μένα είναι να έχει την ''αίσθηση'' του σκύλου και να μπορεί να παντρεύει στην ματιά του το πρότυπο/ιδανικό με την ''αδυναμία'' του εξαιρετικού….
Μερικές φορές ο συνδυασμός αυτός μπορεί να δώσει πολύ ξεχωριστά και ιδιαίτερα πράγματα….
(δεν ξέρω αν όπως το έγραψα φαίνεται ακατανόητο…..
)
Μερικές φορές ο συνδυασμός αυτός μπορεί να δώσει πολύ ξεχωριστά και ιδιαίτερα πράγματα….
(δεν ξέρω αν όπως το έγραψα φαίνεται ακατανόητο…..
)
Τα ειπες ολα σε αυτη σου τη φραση.
Το προτυπο ειναι ενας γνωμονας, ενας μπουσουλας.
Απο εκει και περα το ματι ειναι που μετραει. Αυτην την "μαεστρια" επανω στη δικια μας τη ρατσα δεν την εχει.
Αυτο και φανηκε στο πανευρωπαικο του 2010.
Οι καλυτεροι κριτες στην κοινωνια το συγκεκριμενο δειγμα το πλασαρανε στις πρωτες θεσεις, σε ειδικες,
ενω εκεινος το πεταξε εκτος με ενα πολυ καλως, λετε να ξερει καλυτερα ?
Δε τον κατηγορω, ειναι πολυ δυσκολο να εχεις γνωσεις τοσο εξειδικευμενες απο δεκαδες φυλες.
Απεναντιας τον θεωρω το Νο 1 Ελληνα κριτη.
Last edited by a moderator:
Στις εκθέσεις ισχύει ένας κανόνας: Ο πρώτος πάντα αγαπάει τον κριτή... από τον δεύτερο και πέρα θεωρείται ανίκανος!
Όπως το έθεσες φαίνεται σαν να έδωσε στην σκύλα "πολύ καλός" λόγω έλλειψης δοντιού, ενώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο!
Το κάθε σκυλί μπορεί να είναι διαφορετικό μια άλλη μέρα... έχουμε δει σκυλιά με θεϊκή κίνηση κάποια άλλη μέρα να μην θέλουν να κινηθούν για παράδειγμα!
Ο Στέλιος γνωρίζει το πρότυπο και την χρήση του Ντόγκο άριστα... αυτό συμπέρανα από πολλές συζητήσεις που έιχαμε για την φυλή τα τελευταία 20 χρόνια. Για τις προσωπικές του προτιμήσεις - από 'κει και πέρα - δεν μπορεί να τσακωθεί κανείς!
Υ.Γ.: ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν θεωρώ την έλλειψη δοντιού αμελητέα ποσότητα και θεωρώ πως έχει άμεση σχέσ με την εφαρμογή των σιαγώνων! Λες να τσακωθώ με τον πρόεδρο Forla???
Όπως το έθεσες φαίνεται σαν να έδωσε στην σκύλα "πολύ καλός" λόγω έλλειψης δοντιού, ενώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο!
Το κάθε σκυλί μπορεί να είναι διαφορετικό μια άλλη μέρα... έχουμε δει σκυλιά με θεϊκή κίνηση κάποια άλλη μέρα να μην θέλουν να κινηθούν για παράδειγμα!
Ο Στέλιος γνωρίζει το πρότυπο και την χρήση του Ντόγκο άριστα... αυτό συμπέρανα από πολλές συζητήσεις που έιχαμε για την φυλή τα τελευταία 20 χρόνια. Για τις προσωπικές του προτιμήσεις - από 'κει και πέρα - δεν μπορεί να τσακωθεί κανείς!
Υ.Γ.: ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν θεωρώ την έλλειψη δοντιού αμελητέα ποσότητα και θεωρώ πως έχει άμεση σχέσ με την εφαρμογή των σιαγώνων! Λες να τσακωθώ με τον πρόεδρο Forla???
Καλησπερα Σωτηρη !!
Συμφωνω πως ο χαμενος τα παιρνει ολα...(στην κρανα)..
Απο οσο γνωριζω απο τον εκτροφεα της, εκεινη την ημερα η σκυλα περπατησε οπως παντα, "θεικα" οπως λες δηλαδη.
Την εχω δει απο κοντα απο κουταβα μεχρι ενηλικη.
Οποτε ουτε αυτο ισχυει.
ΥΣ : Ξεκινα την προπονηση στο σακο, γιατι προβλεπω να παιξετε ματσακι
με το Μπαρμπα Φορλα, καθως στο νεο προτυπο που συνυπογραφει και ο ιδιος,
θα ειναι αποδεκτη η ελλειψη εως και δυο δοντιων...
χεχε
Δεν θα το ελεγα απαραιτητα!
Στην Diana το Σαββατο βγηκε η "μικρη" μου σκυλα πρωτη ( BOB) - αλλα ο κριτης δεν ειχε την παραμικρη ΙΔΕΑ για γαλλικα!
Καρα-ασχετος ηταν!
Οταν βλεπουμε κρισεις αλλοπροσαλλες - ή "απλες γενηκευσεις", που βλεπουμε συχνα στους Allrounders, ειναι ακρετα ευκολα να κρινουμε εαν ξερει την φυλη η οχι.
προσωπική άποψη επι του Στέλιου ως κριτή έχω μόνο απο αναγνωρίσεις -όπου ο εκθέτης σπάνια είναι του χώρου και γνώστης και όπου ο Στέλιος ψάχνει τον σκύλο χιλιοστό προς χιλιοστό εξηγώντας λεπτομερώς σε κυνολογική και καπάκι σε "λαική" γλώσσα στον εκθέτη τα υπέρ και τα κατά
προσέχοντας πάρα πολύ να τιμήσει τα υπέρ
και να εξομαλύνει τα κατά
προκειμένου να γίνουν αποδεκτά απο τον συνήθως "εμένα ο σκύλος μου φυσάει ΝεοΈλληνα"
και να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις στην συνέχεια
θα μπορούσε να δεί ένα σοβαρό ελάττωμα και να "καθαρίσει" απο την αρχή
κι όμως ψάχνει όλο τον σκύλο όπως ελάχιστοι κριτές κάνουν στην διάρκεια της κανονικής έκθεσης και αναλύει όλη την κρίση στο παππού με τον Ελληνικό Ιχνηλάτη που τον έφερε κατευθείαν απο το βαρέλι με την ίδια βρώμικη αλυσίδα που τον έχει μόνιμα δεμένο
και μετά ρίχνει και γενικές συμβουλές ευζωίας για τον σκύλο
"να του κάνετε τακτικά αποπαρασίτωση,έχει ρέψει ο καημένος"
"το λουρί το έχετε πολύ σφιχτά ,θα σκάσει ο καυμένος"
"μην το πλένετε όλη μέρα ,χαλάσατε το τρίχωμά του" αυτό για κοκόνι :lol:
αφού όμως έχει "κερδίσει" τον ακροατή ,ευελπιστώντας πως θα εισακουστεί
γιαυτό υποψιάζομαι ότι μόνο αυτός πρόσεξε το δόντι που λείπει-επειδή σπάνια βλέπω τόσο βαθιά ματιά στον κρινόμενο σκύλο
συνήθως οι περισσότεροι ούτε που αγγίζουν το σκυλί-κοιτάνε με δήθεν ύφος και αυτό ήταν........
προσέχοντας πάρα πολύ να τιμήσει τα υπέρ
και να εξομαλύνει τα κατά
προκειμένου να γίνουν αποδεκτά απο τον συνήθως "εμένα ο σκύλος μου φυσάει ΝεοΈλληνα"
και να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις στην συνέχεια
θα μπορούσε να δεί ένα σοβαρό ελάττωμα και να "καθαρίσει" απο την αρχή
κι όμως ψάχνει όλο τον σκύλο όπως ελάχιστοι κριτές κάνουν στην διάρκεια της κανονικής έκθεσης και αναλύει όλη την κρίση στο παππού με τον Ελληνικό Ιχνηλάτη που τον έφερε κατευθείαν απο το βαρέλι με την ίδια βρώμικη αλυσίδα που τον έχει μόνιμα δεμένο
και μετά ρίχνει και γενικές συμβουλές ευζωίας για τον σκύλο
"να του κάνετε τακτικά αποπαρασίτωση,έχει ρέψει ο καημένος"
"το λουρί το έχετε πολύ σφιχτά ,θα σκάσει ο καυμένος"
"μην το πλένετε όλη μέρα ,χαλάσατε το τρίχωμά του" αυτό για κοκόνι :lol:
αφού όμως έχει "κερδίσει" τον ακροατή ,ευελπιστώντας πως θα εισακουστεί
γιαυτό υποψιάζομαι ότι μόνο αυτός πρόσεξε το δόντι που λείπει-επειδή σπάνια βλέπω τόσο βαθιά ματιά στον κρινόμενο σκύλο
συνήθως οι περισσότεροι ούτε που αγγίζουν το σκυλί-κοιτάνε με δήθεν ύφος και αυτό ήταν........
Είμαι σίγουρος πως δεν υπάρχει περίπτωση να έδωσε "πολύ καλός" λόγω έλλειψης δοντιού (ή μόνο γιαυτό).Καλησπερα Σωτηρη !!
Συμφωνω πως ο χαμενος τα παιρνει ολα...(στην κρανα)..
Απο οσο γνωριζω απο τον εκτροφεα της, εκεινη την ημερα η σκυλα περπατησε οπως παντα, "θεικα" οπως λες δηλαδη.
Την εχω δει απο κοντα απο κουταβα μεχρι ενηλικη.
Οποτε ουτε αυτο ισχυει.
ΥΣ : Ξεκινα την προπονηση στο σακο, γιατι προβλεπω να παιξετε ματσακι
με το Μπαρμπα Φορλα, καθως στο νεο προτυπο που συνυπογραφει και ο ιδιος,
θα ειναι αποδεκτη η ελλειψη εως και δυο δοντιων...
Ποια είναι η σκύλα που λες?
Και στα δύο πρότυπα υπ' αριθμ. 292 (και στο πρώτο, αλλά και σε αυτό του 1999) επιτρέπεται η έλλειψη δοντιών. Συστήνεται δε και στα δύο να προτιμάται η πλήρης οδοντοστοιχία.
Βοήθησέ με να καταλάβω που κολλάει αυτό που γράφεις με το "ο πρώτος αγαπάει τον κριτή... από τον δεύτερο και πέρα θεωρείται ανίκανος!"?
Οπος τα λεει η μικη- ενω κερδισα, βγηκε πρωτη η σκυλα μου ( και 2η η αλλη μου σκυλα)- δεν με "παρεσυρε" ο ενθουσιασμος για τον κριτη!
Ηταν ανικανος και ανηξερος για την φυλη μου- και ας κερδισα!
Και αυτο το εχω δει και αλλες φορες.
Ηταν ανικανος και ανηξερος για την φυλη μου- και ας κερδισα!
Και αυτο το εχω δει και αλλες φορες.
Στο οτι δεν αγαπαει παντα τον κριτη ο πρωτος !
Εκεί ήθελα να καταλήξω...
Άρα επιβεβαιώνετε και οι δύο πως "από τον δεύτερο και πέρα θεωρείται ανίκανος"!
xm... εγω παλι εχω παρατηρησει απο τις λιγοστες μου εμφανισεις σε στοιβους και μαλιστα... παντα ευνοημενος...
ελαχιστοι γνωριζουν καλα το προτυπο του dogo.... και μια και μιλαμε για δοντια....
το προτυπο θεωρει ιδανικο για το ντογκο το δαγκωμα λαβιδα κι οχι ψαλιδι οπως ειναι στις περισσοτερες φυλες....
κι ομως ... σε παρατηρησεις και συζητησεις που εχουν γινει απο τους κριτες εχει προτιμηθει το ψαλιδωτο δαγκωμα...
μαλιστα δεν θυμαμαι καλα αλλα νομιζω σε κοντρα με εκθετη... ο κριτης φανηκε σαν να ακουγε πρωτη φορα το δαγκωμα λαβιδα ειναι προτιμοτερο απο το ψαλιδι...
ελαχιστοι γνωριζουν καλα το προτυπο του dogo.... και μια και μιλαμε για δοντια....
το προτυπο θεωρει ιδανικο για το ντογκο το δαγκωμα λαβιδα κι οχι ψαλιδι οπως ειναι στις περισσοτερες φυλες....
κι ομως ... σε παρατηρησεις και συζητησεις που εχουν γινει απο τους κριτες εχει προτιμηθει το ψαλιδωτο δαγκωμα...
μαλιστα δεν θυμαμαι καλα αλλα νομιζω σε κοντρα με εκθετη... ο κριτης φανηκε σαν να ακουγε πρωτη φορα το δαγκωμα λαβιδα ειναι προτιμοτερο απο το ψαλιδι...
