Όχι πετ-σοπ, αλλά ας κάνουν και κάτι οι εκτροφείς

[l.Kyveli]

'Εχουμε ξεφύγει σίγουρα αλλά για κάθε παράδειγμα της μιας αποψης μπορώ να παραθέσω 10 της άλλης.
Ημίαιμο υιοθετημένο στα 7 του χρόνια ο ένας μου σκύλος, 34 κιλά σκύλος και την βγάζει βόλτα η βαφτιστήρα μου που δεν είναι ακόμη τριών.
Καθαρόαιμο κουτάβι λάμπ ο δεύτερος σκύλος μου , μου έμαθε τι θα πει υπομονή...

 

[Berna]

Εντάξει, 7 ετών το ένα, κουταβι το άλλο... δεν έχει σχέση με τη φυλή, αλλά με την ηλικία.

 

[sea-mol]

Φίλε Grifos

Με σεβασμό στα 18 χρόνια που έχεις σκυλιά, και ακόμα μεγαλύτερο σε κάποιους εδω μέσα που μπορεί να έχουν και 30 ή 40 χρόνια σκυλιά:

Δυστυχώς ή ευτυχώς, τα σκυλιά δεν εμφανίστηκαν στην ανθρώπινη ιστορία από τα χρόνια της συστηματικής εκτροφής, των έτοιμων τροφών και των politically correct συμπεριφορών των σκυλοδεσποτών.
Χρησιμοποιούταν για διάφορες εργασίες και η σχέση που είχαν με τα αφεντικά συνήθως δεν είναι αυτή που σήμερα θα θεωρούσαμε σωστή.Η εκτροφή τους δεν ήταν τόσο εμφανισιακά στοχευμένη, όπως θα γνωρίζεις άλλωστε. Το "θέλω το σκυλάκι που είδα στο google" είναι δυστυχώς αποτέλεσμα της μόδας της κυνοφιλίας και της διαστρέβλωσης του λόγου για τον οποίο υπάρχουν οι ράτσες.
Όσο αυτή η διαστρέβλωση συνεχίζεται, θα έχουμε συχνά φαινόμενα "θέλω το πιο γλυκό, περίεργο,σπάνιο,αυτό που δεν έχει ο γείτονας". Όποιος πιστεύει οτι η πλειονότητα των ανθρώπων που αγοράζουν εκτροφικά σκυλιά στην Ελλάδα, ξέρουν τι και γιατί το παίρνουν, μάλλον πετάει στα σύννεφα.
Θα ήταν λοιπόν πολύ χρησιμότερο από τους γνώστες του θέματος, στο να βοηθούν τον ενδιαφερόμενο στο ΤΙ σκυλί να πάρει, παρά να του πιπιλάνε το μυαλό για την σημαντικότητα των εκτροφείων. Αν τα πετσοπ ευθύνονται κατα κύριο λόγο για τα puppy mills, η άγνοια του ΤΙ σκυλί ράτσας και ΓΙΑΤΙ το παίρνω ευθύνεται για τον πολλαπλασιασμό των αδεσπότων (μαζί με τους ανεύθυνους σκυλογονείς που τα ζευγαρώνουν..κλπ)
Το να φοβερίζεις κάποιον ότι το αδέσποτο που θα πάρει θα είναι πιό επικίνδυνο για τα παιδιά του, εμένα μου κάνει για χτύπημα κάτω απ'τη μέση...
Θα έχεις δει φαντάζομαι τις στατιστικές που δείχνουν ότι η πλειοψηφία των επιθέσεων σε ανθρώπους και δη σε παιδιά, γίνεται από σκυλιά ΔΕΣΠΟΖΟΜΕΝΑ και συνήθως ράτσας.
Επανερχόμαστε λοιπόν στο πρώτο και κύριο θέμα, που δεν είναι άλλο από την σοβαρότητα και την υπευθυνότητα του δεσπότη.
Όσο αφορά δε τα θέματα υγείας, θα ήθελα να σε παραπέμπψω σε πρόσφατα threads του forum που αναφέρονται σε "ατυχείς" εξελίξεις υγείας και συμπεριφοράς εκτροφικών κουταβιών. Μην ξεχνάμε και την θεωρία του υβριδικού σφρίγους άλλωστε:http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis

Μ'αυτά και μ'αυτά, θέλω απλώς να πω, οτι η υπερεξειδίκευση σε ένα τομέα, μπορεί να μην μας αφήνει να βλέπουμε τα πράγματα χαλαρά.
Έχοντας στο μυαλό τον "ιδανικό εκτροφέα", ξεχνάμε οτι όλα τα πράγματα στην ανθρώπινη ζωή κρίνονται σε επίπεδο προσωπικής ποιότητας....
Καμία απασχόληση από μόνη της (δυστυχώς) δεν έχει σαν προαπαιτούμενο και μοναδικό αποτέλεσμα την ποιότητα..

φιλικά

 

[lenaki124]

Μετα απο 40 σελίδες είπα να πεταχτώ και γω να πω τις απόψεις μου. Φυσικα δεν συμφωνω σε καμια περιπτωση με την αποκτηση σκυλου απο πετ σοπ για λογους που εχουν συζητησει 1000 φορες. Αλλά και οι εκτροφεις...ενταξει συμφωνω με αυτους που λενε οτι ειναι εξωφρενικες οι τιμες τους. Δεν γινεται να ζητανε 1000+ ευρω για ενα κουταβι. Καταλαβαινω οτι οι γεννες, οι εξετασεις, οι τροφες και οτι αλλο χρειαζεται τους στοιχιζουν αρκετα λεφτα ομως τα βγαζουν και με το παραπανω δινοντας καθε κουταβι για 1000ευρω. Και αν σε μια γεννα βγουν 6-7 κουταβια (ισως περισσοτερα, ισως και λιγοτερα) τοτε δεν εχουν ενα πολυ μεγαλο κερδος? Πραγματικα δεν πιστεύω οτι το καθαρό τους κέρδος είναι ελάχιστο σε σχέση με αυτά που ξοδεύουν, γιατί όλοι έχουμε σκυλιά και μπορούμε να καταλάβουμε πόσα χρήματα χρειάζονται πανω-κατω για τη σωστή ανατροφή του. Αν λοιπον καποιος ρωτουσε τη συμβουλη μου απο που να παρει σκυλο θα του ελεγα να υιοθετησει καποιο απο τα αδεσποτα της γειτονιας του ή να επισκεφτεί ένα καταφύγιο. Γιατί αυτά τα σκυλάκια μπορεί να μην είναι καθαρόαιμα και να μην εχουν τα "συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που αγαπω απο την ταδε φυλή" εχουν όμως και αυτά ψυχη. Κάνουν και αυτά γαβ γαβ, κάνουν χαρούλες, θέλουν παιχνίδια και χαδάκια και ξέρουν να αγαπάνε το ίδιο με ένα σκυλί ράτσας απο το καλύτερο εκτροφείο. Είμαι λοιπόν υπέρ του να υιοθετούνε όλοι οσοι θέλουν σκυλάκια απο ένα αδέσποτο μέχρι να μην μείνει κανένα στους δρόμους. (Τι λέω τώρα!!!)

 

[lawrence-gr]

πολλοι εκτροφεις που γνωριζω ζητανε μολις 800...οχι 1000+ κ τα σκυλια τους ειναι αστερατα!μην λεμε παλι τα ιδια.επισης,καλη η σκεψη σου,αλλα καποιοι θελουμε συγκεκρημενα πραγματα.οχι μονο το γαβ γαβ η τις χαρουλες...ετσι ειναι ο κοσμος.

 

[Lovey the Lab]

Ειτε καποιος εχει pet shop, ειτε ειναι εκτροφέας, ειτε Εκτροφέας, ειτε ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ κλπ.. -αποδεδειγμενα- το κανει για βιοποριστικους λόγους.
Τελεία και παύλα. Αλλιώς, δεν δικαιολογουνται οι τοσο υψηλές τιμές που σιγουρα περιέχουν κι ενα σεβαστο ποσοστο κερδους.

Kαι δεν υπάρχει τιποτε το κακο σ' αυτο.

Kακό είναι καποιος, ενω χρεωνει τοσο, να μην κανει σωστή δουλειά. Αυτος ειναι ο κανονας.
Και συνηθως αυτην την τακτικη ακολουθουν οι πετσοπαδες. Χρεωνουν αρκετα, εχοντας τεραστιο ποσοστο κερδους δυσαναλογο με αυτα που προσφερουν.

Πριν αγορασω τη σκυλιτσα μου φροντισα και εμαθα πολλα πραγματα για τα κουταβια και τα κατ/τα petshop. Σας πληροφορώ οτι για κουταβια του πρωην ανατ. μπλοκ ο πετσοπας κερδιζει σχεδον τουλ. το 100% της αγορας. Αν πχ ο Ουγκρος "εκτροφεας" πουλαει το κουταβι του 100 ευρω. Ο μεσαζοντας που τα φερνει μαζικα στην Ελλαδα (τις συνθηκες ολοι τις γνωριζουμε) βγαζει αλλα 50 με 100 το κεφαλι. Ο πετσοπας δινει 200 να το αγορασει και κοπαναει αλλα 400 απο πανω για κερδος. Για να σου αφαιρεσει στο τελος τα 110 ευρω και να σου πει το ωραιο " 490 με την εκπτωση"...

Και δεν θα ειχα κανενα προβλημα με το κερδος του ανθρωπου ΑΝ ηταν σωστος στη δουλεια του και εδινε σωστα και οχι ετοιμοθανατα/προβληματικα κουταβια. Ομως, τον καθε πετσοπα εμεις τον κανουμε μαγκα αφου παμε και ψωνιζουμε ζωακια βιτρινας.

Ριξτε την ζητηση και θα δειτε πως θα σταματησει η προσφορα. Τοσο απλα.

 

[Grifos]

Sea-mol,
κατ' αρχήν δεν ανέφερα πως έχω 18 χρόνια σκυλιά για να με σεβαστεί ο οποιοσδήποτε. Θα μπορούσα να έχω 18 χρόνια σκυλιά μέσα στο σπίτι και να μην τα βγάζω ποτέ απ' το μπαλκόνι. Το ανέφερα μόνο για τη σύγκριση ότι πιστεύω πως μπορώ να φιλοξενήσω στο σπίτι μου ένα οποιοδήποτε σκύλο έστω για λίγο. Δε θέλω να σεβαστεί κάποιος τα χρόνια που ασχολούμαι με σκυλιά, δεν είναι διαπιστευτήριο εμπειρίας, δε διεκδικώ τέτοια πρωτεία σε καμία περίπτωση. Δε δηλώνω το ίδιο άσχετος όσο όταν πρωτοπήρα σκύλο, αλλά ακόμη δηλώνω σε πάρα πολλά πράγματα άσχετος.

Δεν είχα σκοπό να φοβερίσω κανέναν για το αν το αδέσποτο θα του βγει τέρας. Τον καιρό που σπούδαζα κράτησα στο σπίτι μου ένα αδέσποτο που βρήκα για κάποιο καιρό και το έδωσα σε σπίτι με παιδί κι ο σκύλος αυτός είναι το καλύτερο που τους συνέβη (και μάλιστα επειδή μιλάμε αγωνιούν οι γονείς τι θα κάνουν όταν έρθει η άσκημη στιγμή και που θα βρουν πάλι τέτοιο σκύλο. και μάλιστα χαριτολογώντας μου λένε ν' ανέβω γιάννενα να βρω πάλι κανένα σκύλο στο δρόμο να τους τον πάω γιατί είμαι γουρλής). Δεν ξέρεις απλά τι θα σου τύχει. Εξασφαλίζεις κάποιες περισσότερες πιθανότητες με τον καθαρόαιμο.
Αυτή τη στιγμή αν έψαχνα για σκύλο και έκρινα ότι μπορώ να ζήσω με ένα ντόγκο και να του προσφέρω αυτά που έχει ανάγκη παρότι δε μου αρέσει εμφανισιακά, θα το έπαιρνα. Αυτοί που κοιτάνε από google θα μένανε σε αυτό και ή θα το απορρίπτανε με τη μία γιατί δε μοιάζει γούτσου γούτσου ή επειδή προάγει το μυώδες στιλ που θέλουν να πλασάρουν και για τους εαυτούς τους μπορεί και να το παίρνανε.
Ζητάω συγνώμη απ' τους ιδιοκτήτες Ντόγκο αν στοχοποιώ μ' αυτό τον τρόπο τα σκυλιά τους, δεν ήταν σκόπιμο απλά ένα παράδειγμα.
Το τι σκύλο να πάρω και γιατί είναι ένα θέμα που αν το συζητήσουμε ανοίγει τους ασκούς του αιόλου με τον ίδιο τρόπο που θα γινόταν αν συζητάγαμε αυτή τη στιγμή για την ξηρά τροφή που προτιμάει ο καθένας. Δεν είναι μόνο το πρότυπο που θα προβάλλουν μερικοί, αλλά και βιώματα που έχουμε από συγκεκριμένα σκυλιά. Δεν είναι όλα τα Ακίτα, σαν το Χάτσικο. Ήταν ένα συγκεκριμένο ζώο, με ένα συγκεκριμένο ιδιοκτήτη που είχαν μια ιδιαίτερη σχέση. Αυτό δεν επαναλαμβάνεται.

 

[lawrence-gr]

ασχετο αλλα ξερεις σε ποσες γυναικες το ασπρο του χρωμα,φαινεται γουτσου γουτσου?ξερεις ποσα ντογκο ειναι σε λαθος χερια λογω του χρωματος κ της ομορφιας του?

 

[lenaki124]

πολλοι εκτροφεις που γνωριζω ζητανε μολις 800...οχι 1000+ κ τα σκυλια τους ειναι αστερατα!μην λεμε παλι τα ιδια.επισης,καλη η σκεψη σου,αλλα καποιοι θελουμε συγκεκρημενα πραγματα.οχι μονο το γαβ γαβ η τις χαρουλες...ετσι ειναι ο κοσμος.

Και καλα κανετε! Δεν ειπα οτι ειμαι κατα των εκροφεων απλα ΕΓΩ δεν θα επαιρνα ποτε σκυλι απο εκει και αν καποιος ζητουσε τη γνωμη μου θα του ελεγα ολα τα παραπανω. Γιατι να δωσω τα 800 η τα 1000 για αγορά ενω μπορώ να τα δώσω για τα πρώτα του εμβολια, παιχνιαδια, τροφες, εξετασεις κλπ..

 

[l.Kyveli]

Εντάξει, 7 ετών το ένα, κουταβι το άλλο... δεν έχει σχέση με τη φυλή, αλλά με την ηλικία.

Σίγουρα έτσι είναι αλλά έρχεται σε αντίθεση με αυτά που γράφτηκαν πιο πάνω για ημίαιμα μεγάλης ηλικίας.

 

[lawrence-gr]

με λαθος σκεπτικο επιλεγεις ενα αδεσποτο- ισως ημιαιμο.αν μπορεις να βρεις ενα καθαροαιμο λυκοσκυλο πχ,με τα χαρτια του κτλ κ εφωσον ξερεις τι κουβαλαει κ στο δινουν δωρεαν,ε τοτε ναι,δωσε τα πρωτα λεφτα σε παιχνιδια κ εκπαιδευση...ειπαμε,υπαρχουν κ καποιοι που θελουν συγκεκρημενα πραγματα...

 

[l.Kyveli]

ασχετο αλλα ξερεις σε ποσες γυναικες το ασπρο του χρωμα,φαινεται γουτσου γουτσου?ξερεις ποσα ντογκο ειναι σε λαθος χερια λογω του χρωματος κ της ομορφιας του?

Γιατί είναι κακό ένα dogo στα χέρια κάποιου ή κάποιας που εκτιμά και την ομορφιά του;

 

[foibos]

Κι εγώ θα συμφωνήσω με τον lawrence-gr ότι υπάρχουν πολλές φυλές και πολλοί Εκτροφείς, σωστοί, που τα κουτάβια τους πωλούνται πολύ λιγότερα από 1000 ευρώ...

Από κει και πέρα, ο καθένας έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις από τον σκύλο του, έτσι κάποιος μπορεί αυτό που ζητάει να το βρει σε κάποιο ημίαιμο ή κάποιος άλλος να έχει πολύ πιο εξειδικευμένες απαιτήσεις οπότε και να αναζητήσει ένα καθαρόαιμο!

Με μεγάλη βεβαιότητα δεν θεωρώ ότι τα ημίαιμα είναι απαγορευτικά για έναν νέο σκυλοιδιοκτήτη, εφόσον μιλάμε για έναν σωστό και υπεύθυνο άνθρωπο, αντίθετα, πολλές φυλές θεωρώ ότι είναι εξίσου αλλά και περισσότερο δύσκολα για τον νέο σκυλοιδιοκτήτη!

Προσωπικά εύχομαι κάποια στιγμή οι συνθήκες να μας επιτρέψουν να μην συζητήσουμε ποτέ ξανά για ημίαιμα εφόσον αυτά θα αποτελούν απλά ένα κομμάτι της παλιάς κυνοιστορίας.....

 

[lawrence-gr]

ναι ,καποιες φορες ειναι κακο,οταν το μονο σου κριτηριο ειναι η εξωτερικη εμφανιση...

 

[l.Kyveli]

ναι ,καποιες φορες ειναι κακο,οταν το μονο σου κριτηριο ειναι η εξωτερικη εμφανιση...

Ναι, συμφωνώ, για αυτό είπα και την ομορφιά του.

 

[christostr]

Προσωπικά εύχομαι κάποια στιγμή οι συνθήκες να μας επιτρέψουν να μην συζητήσουμε ποτέ ξανά για ημίαιμα εφόσον αυτά θα αποτελούν απλά ένα κομμάτι της παλιάς κυνοιστορίας.....

Αυτό ΔΕΝ θα γίνει ΠΟΤΕ!!! Ημίαιμα υπάρχουν σε όλες τις κοινωνίες, οργανωμένες και μη. Εκτός αν εννοείς αδέσποτα

 

[foibos]

Αυτό ΔΕΝ θα γίνει ΠΟΤΕ!!! Ημίαιμα υπάρχουν σε όλες τις κοινωνίες, οργανωμένες και μη. Εκτός αν εννοείς αδέσποτα

Kι όμως!Τα ημίαιμα όπως τα ξέρουμε σήμερα, είναι δημιούργημα των τελευταίων δεκαετιών!Ότι σκυλί να ναι, με ότι σκυλί να ναι, χωρίς λόγο.....
Παλαιότερα ο σκύλος ήταν αποκλειστικά ζώο εργασίας!Και η εκτροφή είχε απόλυτο προσανατολισμό προς αυτήν!Όσα δεν δούλευαν δεν έβλεπαν άλλη μέρα...
Έτσι λοιπόν μπορεί να μην είχαν μορφολογικά πρότυπα, είχαν όμως σταθερή κατεύθυνση στην "εκτροφή" τους!

Τα αδέσποτα μακάρι κι από σήμερα να εξαφανίζονταν.....αλλά......

 

[mortezes]

Με συγχωρειτε αλλα δεν ειδα καμια απαντηση να δινει λυση επι της ουσιας...
Να υπενθυμισω τον τιτλο του θεματος ?

" Οχι απο πετ σοπ , αλλα ας κανουνε κατι και οι εκτροφεις "
Και οχι το .. : ΠΕΤ ΣΟΠ η ΥΙΟΘΕΣΙΑ ΑΔΕΣΠΟΤΟΥ η ΕΚΤΡΟΦΙΚΟ ?
Ο Νικος απο τα Χανια λοιπον (που εχει εξαφανιστει, γιατι δεν εχει να μας πει και τιποτα), αναζηταει κατι συγκεκριμενο.

Θελει σκυλο καθαροαιμο πεντιγκρι.
Θεωρει (και δεν ειναι ο μονος) , οτι οι εκτροφεις ωθουνε τον κοσμο να παει να παρει σκυλο απο το πετ σοπ.
Ασπαζεστε αυτην την αποψη ? Μπραβο σας !
Ας πουμε λοιπον οτι οι εκτροφεις πρεπει να κανουν "κατι" για να αλλαξει αυτο .
Εχετε να προτεινετε εναλλακτικες, επανω σε αυτο το ζητημα η θα μιλαμε παλι για καταφυγια, αδεσποτα και λοιπα ?
Συμφωνω για τα αδεσποτα το προβλημα ειναι τεραστιο, μας εκθετει παγκοσμιως ως χωρα, αλλα μεινετε στο θεμα.
Αν δεν εχετε κατι να πειτε τον δρομο τον εδειξε και ο δημιουργος του παροντος θεματος.

 

[foibos]

Αφού όσοι γράφουν, που οι περισσότεροι από αυτούς είμαστε απλοί ιδιοκτήτες, υποστηρίζοντας τους εκτροφείς και την δουλειά τους, εσύ κι όλοι οι άλλοι εκτροφείς του forum, τι έχετε να πείτε επί του θέματος;
Τι μπορεί να γίνει και τι μπορείτε να κάνετε;

 

[mortezes]

Αφού όσοι γράφουν, που οι περισσότεροι από αυτούς είμαστε απλοί ιδιοκτήτες, υποστηρίζοντας τους εκτροφείς και την δουλειά τους, εσύ κι όλοι οι άλλοι εκτροφείς του forum, τι έχετε να πείτε επί του θέματος;
Τι μπορεί να γίνει και τι μπορείτε να κάνετε;

Δεν αντιπροσωπευω κανεναν αλλο, προσωπικη αποψη εκφραζω.
Δεν πιστευω οτι χρειαζεται να αλλαξει κατι.
Αλλα και παλι ειχα προτεινει μεσα σε αυτο το χαμο των ποστ,
(επειδη το θεμα ειναι καθαρα οικονομικο και τιποτα παραπανω), να ριξουνε τις τιμες τους τα πετ σοπ,
ωστε αυτοι που δεν θελουνε να χαλανε πολλα, να πηγαινουνε εκει και με ελαχιστα χρηματα να παιρνουνε το κουταβι της φυλης που ενδιαφερονται.
Αν καποιος πρεπει να αλλαξει κατι κατα τη γνωμη μου και εφοσον τιθεται θεμα, τοτε αυτος ειναι το πετ σοπ.
Ειναι ξεκαθαρη η θεση μου.
Το γιατι το αναλυουμε οποτε θελετε, αλλα εχει να κανει κυριως με την ποιοτητα.
Και μη βιαστειτε ορισμενοι να πειτε τι θα πει ποιοτητα, ολα εχουνε ψυχουλα,- μαζι σας ειμαι -, αλλα οταν μιλαμε για συγκεκριμενη φυλη,
οποια και αν ειναι αυτη, πριν καποια χρονια οι δημιουργοι της καθε φυλης,
εχουνε ορισει ενα στανταρ και επανω σε αυτο κανω και την "ποιοτικη" συγκριση.
Προσπαθω να το εξηγησω οσο το δυνατον πιο αντικειμενικα.