BARF - Τι ταϊζουμε και τι όχι

[BiggBilly]

Η πρώτη ένδειξη αβιταμίνωσης συνήθως είναι το τρίχωμα και το χρώμα. Πιστεύεις δεν το πιστεύεις έχω 1+ χρόνο να κάνω μπάνιο την σκύλα μου. Για κάποιο λόγο απο τότε που ξεκινήσαμε Barf είναι σαν να πήρε τα πάνω της. Χωρίς να φανώ φανατικός, και απλά παρατηρόντας την αλλαγή στα σκυλιά μου απο ξηρά σε ωμά πιστεύω κατηγοριματικά ότι όλες οι έτοιμες τροφές είναι ελλειπές σε ιχνοστοιχία και βιταμίνες.
Για μένα πια η ξηρά είναι τελειωμένη υπόθεση. Σημερα φάγανε τα κοκκαλάκια τους, μασάγανε κρατς κρουτς με της κόρες των ματιών ορθάνοικτα σε κατάσταση νιρβάνας. Δεν μπορώ να πάω πίσω πια, δεν το σηκώνει η καρδιά μου να τους αφαιρέσω αυτή την χαρά...

για σκέψου τι γίνεται.......
τα σκυλιά επέζησαν χωρίς σκυλοτροφές μέχρι το 1900τόσο αποβιταμινωμένα
πάλι καλά
δεν θα άντεχα χωρίς σκυλιά......

Όχι μόνο αυτό αλλά σκέψου ότι τα περισσότερα ήταν εργάτες, τρέχανε, κυνηγούσαν σε βροχή και χιόνι, κολυμπούσαν, ήταν συνέχεια έτοιμα να δουλέψουν. Θα περίμενε κανείς ότι τα σημερινά σκυλιά με της "βιταμίνες" και την καλή ζωή στα σαλόνια να ζούσαν καλύτερα αλλά δεν το βλέπω.

 

[kokoni]

καλά ναι
κι εγώ δεν πάω να κάνω κουμάντο τι θα ταίζει ο καθένας-αλίμονο κιόλας....

στην θέση σου μάλλον το ίδιο θα έκανα

απλά
απόρησα
και έψαξα για την βιταμίνη αυτή
και βλέποντας ότι η βασική πηγή της είναι το κέντρο της ωμής διατροφής
μου έκανε αίσθηση
πιστεύω πως ο οποιοσδήποτε θα συμμεριζόταν την αντίδρασή μου

τώρα για το σχόλιο περι διατήρησης του είδους του σκύλου μέχρι της ημέρες των σκυλοτροφών
εεε
είναι το γνωστό χιούμορ που με διακρίνει

-πάντως ο Αργος του Οδυσσέα έφτασε 20 χρονών με αποφάγια μνηστήρων και υπολείμματα σφαγίων-and this is a fact :lol:


για το τρίχωμα και τα λοιπά που αναφέρει ο συναγωνιστής BiggBilly καταθέτω τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς

 

[l.Kyveli]

Πάντως κάποια σκυλιά εχουν εκμαυλιστεί εντελώς, έδωσα σήμερα στη Λούση ωμή κοιλιά κοτόπουλου και την έφαγε με μεγάλη δυσκολία και κάποια δόση σιχαμάρας θα έλεγα. Θα μου πεις, σε γέρο σκύλο πως να μάθεις καινούρια κόλπα ;

 

[Louna mou]

http://www.youtube.com/watch?v=UnLuScM5TCY&playnext=1&list=PLF3A86A8D3DB61812 ειναι ντοκιμαντερ αναφέρεται και στα κατοικίδια ζώα το έβαλα εδω γιατι αναφέρεται στο κρέας είναι μεγάλο αλλά πιστεύω οτι όποιος το δει χωρίς παρωπίδες θα αλλάξει ... σε πολλά πράγματα ... αν θεωρούν οι mod οτι δεν ταιριάζει εδώ ή οτι δεν πρέπει να αναφέρεται μεσα στο φορουμ ας το διαγράψουν αλλα αφου το δουν πρωτα
ευχαριστώ

 

[blackpit35]

Θα μπορούσε κάποιος εκτός από τα θετικά της Barf να αναφέρει και τα αρνητικά της; Διότι πολύ κουβέντα γίνεται για τα υπέρ της και τίποτα για τα αρνητικά της. Δεν υποστηρίζω ότι είναι κακή διατροφή, άλλωστε το τι τρώει το σκυλί είναι υπόθεση του ιδιοκτήτη του. Αλλά μήπως θα έπρεπε να μην βασιζόμαστε μόνο σε ένα βιβλίο και στις γνώμες κάποιον εκτροφέων και να την συστήνουμε έτσι αβίαστα; Τόσες αρρώστιες υπάρχουν! Και εντάξει, ας υποθέσουμε ότι δεν κινδυνεύει το σκυλί άμεσα π.χ. από σαλμονέλωση, εγώ που θα το χαιδέψω, θα μαζέψω τα περιττώματα του, το παιδί μου που θα παίξει μαζί του δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο; Πόσο σίγουροι είσαστε ότι ο μοσχαρίσιος κιμάς που αγοράζετε , δεν έχει περαστεί από κρεατομηχανή που έχουν περάσει και χοιρινό κρέας(και μην μου πείτε ότι δεν γίνεται, το έχω δει με τα μάτια μου, να γίνεται σε πολύ γνωστή αλυσίδα supermarket). Και θα ήθελα να μου πείτε ακριβώς ποιες βιταμίνες καταστρέφονται με το βράσιμο ή το ψήσιμο (για το κρέας μιλάω), και θα συμφωνήσω ότι με την διαδικασία βρασμού ή ψησίματος γίνονται πιο δύσπεπτα, αλλά αξίζει το ρίσκο να τα δίνουμε ωμά, ενώ με το μαγείρεμα καταστρέφονται το 99,9% των υπεύθυνων για ασθένειες μικροοργανισμών; Πάντα φιλικά και με σκοπό τον εποικοδομητικό διάλογο.

 

[BiggBilly]

Αλλά μήπως θα έπρεπε να μην βασιζόμαστε μόνο σε ένα βιβλίο και στις γνώμες κάποιον εκτροφέων και να την συστήνουμε έτσι αβίαστα; Τόσες αρρώστιες υπάρχουν!

Τα γραφόμενα μου δεν βασίζονται στα βιβλία και τους εκτροφείς, ότι γράφω είναι προσωπικές εμπειρίες.

Για της υπόλοιπες απορίες θα απαντήσω ανάλογα με αυτά που έχω ζήσει. Το σκύλο μου και το χαιδεύω, και φιλάκια δίνουμε, και τα περιττώματα θα μαζεύψω, και στο κρεββάτι μου θα ανεβεί, και μπορεί να τύχει να μοιραστούμε κάνα σάντουιτς. Εως τώρα δεν μου έχουν κολλήσει κάποια αρρώστια.
Κιμά προσωπικά δεν πέρνω ποτέ.
Οι "βιταμίνες" (έχει γίνει γελοίο πια η συζήτηση περι βιταμινών, λες και είναι αστροναύτες τα σκυλιά) χάνουν την βιοδιαθεσιμότητα τους όταν μαγιρεύονται ή το κρέας δεχτεί κάποια επεξεργασία. Ο οργανισμός του σκύλου απορροφά σχεδόν τα πάντα απο το κρέας, γιαυτό και δεν αποβάλλει σχεδόν τίποτα σε σχέση με της "πλούσιες σκυλοτροφές" ή λαχανικά (που αν και δίνουμε ωμά δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να το επεξεργαστεί εύκολα). Ρώτα κάποιον που ταίζει τα σκυλιά του ωμά αν έχουν μειωθεί τα κόπρανα, γιατί γίνεται αυτό και ας δίνει τέσσερης φορές την ποσότητα σε κρέας? Η μεγάλη διαφορά μεταξύ μαγιρευτού και ωμά είναι ότι το πρώτο είναι ελλειπές σε ιχνοστοιχεία μιας και πολλά δεν μπορούν να δωθούν στο σκύλο μαγιρευμένα. Για παράδειγμα το ασβέστιο που θα έπερνε ταίζοντας ωμά πως θα το πάρει σε τέτοιες ποσότητες με μαγιρευτό? Αν δεν δωθεί συμπλήρωμα διατροφής θα υπάρχει δυσαναλογία φώσφορου/ασβέστιο. Με λίγα λόγια η ωμή διατροφή εκτός του ότι απορροφάται πιο εύκολα απο τον σκύλο είναι εξαρχής πιο ολοκληρωμένη παρέχοντας του τα πάντα σε σχεδόν τέλειες αναλογίες και ποσότητες.
Όσο για το "ωμά=μικρόβια που σκοτώνουν" πάλι θα πω την εμπειρία μου. Η σκύλα μου πριν έπασχε απο κνησμό, απώλεια τρίχας, δάκρυα, βρόμικη αναπνοή και σπάνια μαλακά κόπρανα. Με barf ο σκύλος δεν έχει δώσει ούτε ένα σύμπτωμα. Οι περισσότεροι που ξεκινούν barf, ξεκινούν για λόγους υγείας/ασθένειας... τυχαίο? Δηλαδή οι ξηρά τροφή μου αρρώστησε το σκυλί, δεν νομίζω να υπερβάλλω με το συμπέρασμα μου.

Δεν έχω κανένα σκοπό να πείσω κάποιον να ανοίξει το ψυγείο και να αρχήσει να πετάει κρέατα στα σκυλιά του. Απλά με ενοχλεί η προπαγάνδα που γίνεται απο εταιρείες που παρασκευάζουν τροφές για σκυλιά (αποφεύγω την σύνθετη λέξη σκυλοτροφή γιατί την θεωρώ προσβολή). Οπως το ότι θεωρώ στενάχωρο όποτε ρωτάει ο φίλος μου τι τροφή να πάρει για το Yorkie του, Royal ή Science, και διαβάζοντας τα συστατικά δεν ξέρω τι να του προτείνω. Όλες ορνιθοτροφές είναι που πουλάνε image με ετικές γράφοντας "πλήρες τροφή", "όλες της βιταμίνες που χρειάζεται" και πιο πέρα βλέπεις την ίδια εταιρεία να αναφέρει άλλο προιόν "με ακόμα περισσότερες βιταμίνες", η ίδια η εταιρεία παραδέχεται ότι η τροφές της είναι ελλειπές όταν έχει 20 σάκους στα ράφια! Έχουμε αποδεχτεί πλέον ότι το φαγητό του σκύλου βρίσκεται στα ράφια μέσα σε σάκους, υπάρχει πιο λυπερό πράγμα? Σταματάω εδώ γιατί έχω ήδη βγει εκτός θέματος

Ας σβήσει ο διαχειρηστής ότι θεωρεί άσχετο με το θέμα.

 

[blackpit35]

Φίλε BiggBilly θα σου απαντήσω αργότερα γιατί τώρα έχω δουλειά και κάπως βιάζομαι, να πω μόνο ότι δεν έκανα καμία αναφορά στα λεγόμενά μου για εταιρίες, σκυλοτροφές κτλ. Αναφέρθηκα στο μαγειρεμένο φαγητό, καμία σχέση με τις σκυλοτροφές που προσωπικά απεχθάνομαι, αν και λόγω έλλειψης χρόνου του δίνω και σκυλοτροφή δυστυχώς.

 

[BiggBilly]

Και εγώ blackpit35 τσακ μπαμ απάντησα λόγου χρόνου, οπότε αν ξέφυγα απο το θέμα συγχώρα με

 

[blackpit35]

Φίλε BiggBilly ρίξε μια ματιά όταν έχεις χρόνο στο παρακάτω link "http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp". Είναι το "[FONT=verdana, arial, helvetica, sans-serif]The Merck Veterinary Manual". Περιέχει σχεδόν τα πάντα, όσον αφορά τις ζωονόσους, και όταν διαβάσεις θα καταλάβεις τους κινδύνους της Barf.Ιδιαίτερα τα κεφάλαια "Zoonoses & Digestive system".Επίσης κοίταξε και το πινακάκι στο παρακάτω link "http://www.google.gr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.psnrenal.gr%2Fold%2FPinakas_Trofimon.pdf&rct=j&q=%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3%20%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A6%CE%99%CE%9C%CE%A9%CE%9D%20%CE%9A%CE%91%CE%99%20%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%95%CE%9A%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%91%20%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%A3%20%CE%A3%CE%95%20%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%91%20%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%99%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%91&ei=_zrRTbmkBcmF-wavzOnqCQ&usg=AFQjCNEk1IOtREHaFxZj81HFde_JsVhemQ&sig2=d9pagBDkBQFDnx5FWAYS4w&cad=rja", περιέχει πάρα πολλές τροφές με τις θερμίδες, πρωτείνες, υδατ/κες, λιπαρά, μέταλλα και ιχνοστοιχεία. Θα μπορέσεις να κάνεις πάρα πολλούς συνδιασμούς, με τρόφιμα που επιτρέπονται, και να καλύψεις όλες τις ανάγκες του σκύλου σου. Π.χ. για να καλύψεις τις ημερήσιες ανάγκες του σκύλου σου σε ασβέστιο, 50γρ κασέρι και ένα κουταλάκι σουσάμι, είναι υπέραρκετα. Να πω και κάτι ακόμη. Η πρωτείνη από μόνη της δεν σημαίνει και κάτι, σημαντικότερες είναι οι αναλογίες αμινοξέων που περιέχονται στα τρόφιμα καθώς και η βιολογική της αξία.
[/FONT]

 

[kokoni]

έχουμε και θέμα με τα αρνητικά της barf
και με πλήθος επιχειρημάτων περι επικίνδυνων μικροβίων των οποίων ο θεός έβαλε το χέρι του και επέζησαν τα σκυλιά ως τις μέρες μας ως είδος παρά την κατα κόρος πτωματοφαγία στην οποία επιδίδονταν επι χιλιετίες (τα βρωμόσκυλα)

 

[BiggBilly]

Φίλε BiggBilly ρίξε μια ματιά όταν έχεις χρόνο στο παρακάτω link "http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp".

Πίστευψε με, έχω ρίξει πολύ διάβασμα πριν αλλάξω την διατροφή των σκυλιών μου. Η απόφαση ήταν δική μου, ούτε με έπεισε κάποιος, ούτε το έκανα για δοκιμή.
Το συγκεκριμένο e-book είναι γραμμένο απο κτηνίατρο με ειδικότητα διατροφής σκύλων?

Θα μπορέσεις να κάνεις πάρα πολλούς συνδιασμούς, με τρόφιμα που επιτρέπονται, και να καλύψεις όλες τις ανάγκες του σκύλου σου.

Το τι επιτρέπεται να φάει ο σκύλος ποιός το ορίζει, ο κτηνίατρος που με την πρώτη δυσκολία χαπακώνει τον σκύλο και του αλλάζει μάρκα τροφής ή εγώ που μια μέρα ξύπνησα και είπα θα δίνω ωμά?
Κανείς δεν ξέρει τι είναι το καλύτερο για τα σκυλιά μας. Ξέρω όμως ότι ομάδα που κερδίζει ΔΕΝ την αλλάζεις...

Π.χ. για να καλύψεις τις ημερήσιες ανάγκες του σκύλου σου σε ασβέστιο, 50γρ κασέρι και ένα κουταλάκι σουσάμι, είναι υπέραρκετα.

Για ποιό λόγο να δίνω κασέρι, για να αποφύγω το κόκκαλο?
Ο άνθρωπος είναι για μένα το πιο βρόμικο και σιχαμένο ζώο στην Γη. Ήμαστε οι μόνοι που συνεχίζουμε και πίνουμε γάλα αφου μεγαλώσουμε, και τα μόνα ζώα που πίνουν το γάλα απο άλλο είδος. Χαρακτίρησε με NatureBoy αλλά έχουμε ήδη αφαιρέσει πολλά απο τα τετράποδα μας, τους έχουμε πλεον ανθρωποποιήσει ας τους αφήσουμε έστω και λιγάκι να χαρούν το φαγητό.
Προχθες ζήτησα απο την ανηψιά μου να ζωγραφίσει ένα σκύλο, έκατσε για κανα 5λεπτο και μου έφερε ένα σκίτσο το οποίο με έκανε να αναρωτηθώ. Ήταν ένας σκύλος, λυκόσκυλο, για κάποιο λόγο όποτε ζητήσεις απο παιδί να ζωγραφίσει σκύλο δεν ζωγραφίζει Chihuahua ή Mastino, πάντα μοιάζει με λύκο. Και στο στόμα του είχε κάτι, ένα τεράστιο κόκκαλο. Ζωγράφισε αυτό που τους φάνηκε φυσικό.

Να πω και κάτι ακόμη. Η πρωτείνη από μόνη της δεν σημαίνει και κάτι, σημαντικότερες είναι οι αναλογίες αμινοξέων που περιέχονται στα τρόφιμα καθώς και η βιολογική της αξία.
[/FONT]

Συμφωνώ ότι οι αναλογίες είναι το παν. Πιστεύεις ομως ότι με τυρί, σουσάμι, λάδι, μπανάνες, παριζάκια κτλ θα συμπληρώσεις αυτό που θα πάρει ένας σκύλος τρώγοντας ολόκληρο κοτόπουλο.
Κοίτα το παράδειγμα του λαγού. Στα 100γρ λαγού έχεις 21% Πρωτείνη και 6.6% λίπος. Αν αφαιρέσεις το νερό απο το κρέας το λίπος πάει στα 22.8%. Ο λαγός απο την φύση του δεν θεωρείται λιπαρό ζώο (σε αντίθεση με το κοτόπουλο). Παρόλου αυτά η ποσότητα αυτή είναι πιο ψηλό και απο την καλήτερη ξηρά τροφή. Αν δεν ταίσεις ωμό το κουνέλι που θα βρεις το 22.8% λίπος. Θα απαντήσει κάποιος για ποιό λόγο να έχουμε το κουνέλι σαν πρότυπο, ε, όπως έγραψα είμαι NatureBoy και θεωρώ την φύση ένα πολυεργαλείο που δεν χαλάει, δεν θέλει σερβις και θα υπάρχει πάντα, για ποιό λόγο να μη θέλω να την αντιγράψω όσο γίνεται?

 

[BiggBilly]

έχουμε και θέμα με τα αρνητικά της barf
και με πλήθος επιχειρημάτων περι επικίνδυνων μικροβίων των οποίων ο θεός έβαλε το χέρι του και επέζησαν τα σκυλιά ως τις μέρες μας ως είδος παρά την κατα κόρος πτωματοφαγία στην οποία επιδίδονταν επι χιλιετίες (τα βρωμόσκυλα)

Ο άνθρωπος έχει την τάσει να παρασύρετε απο το περιβάλλον του. Όλη μας η ζωή την έχουν ορίσει άλλοι, απο το φαγητό που τρώμε μέχρι το τι μάρκα παππούτσια πρέπει να έχουμε. Αν αυτή την στιγμή τα σκυλιά μας τρώγανε όλα ωμά και ερχόταν κάποιος και έλεγε για ξηρά τα ίδια θα λέγαμε γιατί απλά έχει καθιερωθεί ένα σύστημα (με ότι συνυπάγεται με αυτό) το οποίο δεν "κάνει" να αλλάξει.
Προσπαθήστε να φανταστείτε ότι δεν υπήρχε η ξηρά και κάποιος στην πρότεινε. Πόσα μειονεκτήματα θα βρίσκατε να του λέγατε? Βάλτε τα μειονεκτήματα δίπλα σε αυτά του Barf και προβληματιστείτε.

 

[blackpit35]

Το συγκεκριμένο ebook δεν σου το σύστησα για θέμα διατροφής, σου το πρότεινα για να δεις πάρα πολύ απλά κάποια πράγματα περί των ζωονόσων, και ειδικότερα νόσων μεταδιδομένων μέσω της διατροφής. Αν ψάξεις στο internet, θα δεις ότι διατροφολόγοι κτηνίατροι δεν προτείνουν, σε καμία περίπτωση διατροφή barf. Μόνο μαγειρευτό και κροκέτα. Οι υπόλοιποι κτηνίατροι, μπορεί να μην έχουν ειδικότητα διατροφολόγου σκύλων, αλλά σίγουρα γνωρίζουν περί της μετάδοσης συγκεκριμένων νοσημάτων. Αν βρεις κτηνίατρο να προτείνει barf εν Ελλάδι να μου το πεις και εμένα. Δεν είμαι κτηνίατρος, με την κλασσική ιατρική ασχολούμαι και πίστεψε με, γνωρίζω πολύ καλά τα παιχνίδια που παίζονται από τις εταιρίες για την προώθηση των «προϊόντων» τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι μελέτες που κάνουν για να προωθήσουν τα προϊόντα - φάρμακα τους, δεν είναι αξιόπιστες. Επίσης, κανείς δεν μπορεί να σου ορίσει το τι θα φάει ο σκύλος σου, είναι 100% δικιά σου επιλογή, όπως φυσικά και οι πιθανές επιπτώσεις της επιλογής σου. Το παράδειγμα με το κασέρι, το ανάφερα σαν εναλλακτική σε αυτό που με ρώτησες ως προς την πρόσληψη ασβεστίου σε περίπτωση που δεν τρώει κόκαλα, τόσο απλά, μην το δένεις και κόμπο, απλό παράδειγμα ήταν για να σου δείξω ότι πάντα υπάρχει και εναλλακτική λύση. Το παράδειγμα με τον λαγό δεν κατάλαβα για πιο λόγο το αναφέρεις. Μπορώ να σου πω πάρα πολλά είδη κρεάτων με αντίστοιχη αναλογία λίπους, και πολύ περισσότερη μάλιστα. Και ειδικά για άγρια ζώα να ξέρεις ότι οι κανόνες υγιεινής είναι ακόμα πιο αυστηροί. Ένα απόσπασμα για να μην έχεις την εντύπωση ότι υπερβάλω «Ο λαγοκυνηγός θα πρέπει να τηρεί τους κανόνες υγιεινής. Ιδιαίτερα κατά τον καθαρισμό του ζώου είναι σημαντικό να αποφεύγει την επαφή του αίματος και των ούρων του λαγού με πληγές και γδαρσίματα που τυχόν υπάρχουν. Στη συνέχεια το καλό μαγείρεμα εξουδετερώνει κάθε κίνδυνο.
Από τους Χρ. Σώκο, Δασολόγο, Χρ. Ιακωβάκη, Κτηνίατρο, Χαρ. Μπιλλίνη, Αν. Καθηγητή Ιολογίας και Ιογενών Νοσημάτων».
Αυτά, πάντα φιλικά.

 

[BiggBilly]

Φιλικά πάντα μιλάμε!
Ποίος σου είπε/που έμαθες ότι δεν υπάρχει διατροφολόγοι κτηνίατροι που προτείνουν barf?
Όσο για το αν βρω κτηνίατρο στην Ελλάδα που συμφωνεί με barf, ξέχνα την Ελλάδα, εδώ πιστεύουν ότι δίνοντας ωμά ο σκύλος γίνεται Ράμπο...
Δεν είπα ότι δεν μπορεί να μου επιβάλει κάποιος τι θα δίνω στα σκυλιά μου, είπα ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξέρει τι είναι το καλύτερο για το σκύλο, ούτε ο κτηνίατρος με πτυχία, ούτε εγώ.
Για το λαγό δεν κατάλαβες τι εννοούσα. Ο λαγός έχει σχετικά με άλλα θυράματα λίγο λίπος. Παρόλου αυτά ΚΑΜΙΑ επεξεργασμένη τροφή για σκυλιά δεν φτάνει καν κοντά σε αυτά τα ποσοστά. Αυτό για μένα είναι ένδειξει ανεπαρκέις διατροφής. Ο λόγος που το ανέφερα ήταν γιατί συμφωνήσαμε στην ολοκληρωμένη διατροφή με καλές αναλογίες.
Δυστηχώς άνοιξες συζήτηση με κάποιον ο οποίος μόνο καλά έχει δει με αυτή την διατροφή . Για τα "μικρόβια" απο το ένα αυτι μπαίνουν και απο το άλλο βγαίνουν. Ο λόγος είναι γιατί κάθε τόσο και λίγο ήμουν σε κτηνιάτρους για αλλεργείες, κνησμό, διάρροια και ανορεξία. Πάρε φάρμακα, αλλαξε τροφή πάρε την "Χ", κάνε μπάνιο με αυτό το φάρμακο, βάλε της αυτή την αλοιφή κάθε μέρα κτλ. Τώρα δια μαγείας η "επικίνδυνη" barf μου την έκανε περδίκι. Έπαψε να βρωμάει σκατίλα, έπαψε να μυρίζει η αναπνοή της, πλέον κάνει την ανάγκη της και δεν το πέρνει χαμπάρη ο παππούς στο μπαλκόνι, το τρίχωμα πολλαπλασιάστηκε και φούντωσε, χρώμα αστραφτερο, καθαρά δόντια... Όλες αυτές οι αλλαγές μου δείχνουν ότι τώρα τρώει υγιεινά ενώ πριν σκουπίδια. Ο κίνδυνος πέρασε...
Όπως έγραψα, έτυχε τώρα να πετύχεις εμένα. Μπορεί να είμαι η περίπτωση. Ας μας πει κάποιος άλλος που ταίζει barf αν αρρώστησε ο σκύλος του.

 

[blackpit35]

BiggBilly τα ίδια ακριβώς αποτελέσματα και με πολύ λιγότερους κινδύνους μπορείς να πετύχεις και με το μαγειρευτό, μην μου λες για έτοιμο φαγητό ή κροκέτες, εκεί συμφωνούμε. Τώρα για τους κτηνιάτρους τι να σου πω, ανάλογα με τις εμπειρίες που έχουμε, διαμορφώνουμε και την προσωπική μας άποψη. Αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα, επιστήμονες είναι, γνωρίζουν πράγματα, φυσικό είναι να μην σου προτείνουν κάποια διατροφή η οποία δεν έχει μελέτες στις οποίες μπορούν να στηριχθούν για να στην προτείνουν. Τέλος πάντων, επειδή άκρη δεν θα βγάλουμε, το σταματάω εδώ. Η δικιά μου ένσταση ήταν και παραμένει να μην προτείνουμε κάποιο είδος διατροφής τονίζοντας μόνο τα θετικά της. Να είσαι καλά, και εσύ και το κουκλί σου.

 

[kokoni]

εγώ καταλαβαίνω ότι περιγράφει ο καθένας μας τι δίνει στον σκύλο του και όντας ικανοποιημένος ίσως να "μοιάζει" με πρόταση....

η ευθύνη δεν έγκειται στον περιγράφοντα αλλά στον κάτοχο του εκάστοτε σκύλου- αν ψάχνει τι θα ταίσει τον σκύλο του κοιτώντας τι γράφει ο Χ ταδόπουλος κοκόνι επι παραδείγματι.......τον βλέπω με ξηρά τροφή που είναι και "ανοίγω το σακούλι και ταίζω...."

 

[BiggBilly]

Η δικιά μου ένσταση ήταν και παραμένει να μην προτείνουμε κάποιο είδος διατροφής τονίζοντας μόνο τα θετικά της. Να είσαι καλά, και εσύ και το κουκλί σου.

Συμφωνώ, εξάλλου ποτέ δεν πρότεινα σε κάποιον να δώσει ωμά...

 

[blackpit35]

Φίλε kokoni & φίλε BiggBilly, σίγουρα η ευθύνη είναι 100% του ιδιοκτήτη του σκύλου. Αλλά...πάρε για παράδειγμα κάποιον ο οποίος είναι νέος ιδιοκτήτης, δεν γνωρίζει πολλά για σκυλιά, μπαίνει σε ένα site για σκυλιά, το οποίο παρεμπιπτόντως είναι και πάρα πολύ καλό, και βλέπει μόνο θετικά για κάποιον τύπο διατροφής, δεν θα επηρεαστεί; Πιστεύω ότι θα επηρεαστεί. Σίγουρα η barf ως ιδέα είναι πάρα πολύ καλή, δεν το συζητάω, σίγουρα στο εξωτερικό την συστήνουν πολλοί (μεταξύ των οποίων και κτηνίατροι), σίγουρα έχουν και πάρα πολλά λογικά επιχειρήματα (π.χ. διάβασα κάποια μελέτη που είχε γίνει πιο παλιά όσον αφορά την γονιμότητα στις γάτες που τρεφόντουσαν με barf και σε αυτές με μαγειρευτό, ή και σε σχέση με τα κρούσματα καρκίνου, με σαφέστατα θετικά αποτελέσματα ως προς την barf), αλλά καλό θα ήταν να υπάρχει τουλάχιστον και κάποια, να την πω «υποσημείωση», ως προς τους κινδύνους της, τόσο για τα σκυλιά, όσο και για τους ιδιοκτήτες τους.

 

[BiggBilly]

Και πάλι συμφνωνώ με ότι γράφεις.
Απλά όταν καλούμε να απαντήσω σε κάτι, στην περίπτωση μας την barf, έχω να πω μόνο καλά. Το επειδί κάποιος μπορεί εύκολα να επηρεαστεί απο τα λεγόμενα μου, χωρίς να με ξέρει καν, δεν μου είναι σωστό επιχείρημα για να μη εκφράσω την γνώμη μου. Με αυτή την λογική δεν θα υπήρχαν post στο forum, καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

ps. Για το θέμα με της γάτες έχω γράψει και ένα θέμα στο forum.

 

[Alkes]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Απ'ότι βλέπω, οι κρεοπώλες έχουν τα ίδια μαχαίρια για όλα τα κρέατα. Σήμερα μάλιστα ρώτησα κάποιον και μου'πε ότι έχει 3 μαχαίρια για τα πάντα. Τι γίνεται με κείνον τον ιό που γράφεται για το χειρινό? Δλδ όταν αγοράζεις μοσχάρι ή αρνί που ξέρεις τι έκοβε ο τύπος πιο πρίν?
Γιατί το να βρείς κρεοπωλείο που να μην έχει χειρινά, λίγο χλωμό.