Απορίες για εκτροφεία Λαμπραντόρ
- Thread starter Cisse
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αποψή μου είναι ότι μέσα απο ένα φορουμ μπορούν να ληφθούν πληροφορίες σχετικά με εμπειρίες απο εκτροφείς, το πιός ειναι καλός η όχι δεν είναι και τόσο εύκολο να εκφραστεί.
Kατ'αρχάς δεν θα απολογηθώ σε εσένα kokoni και δεν μου αρέσει το ψαρωτικό σου ύφος, δεν απευθύνεσαι σε παιδάκι.
Επειδή μόνο ένας από όλους εσάς πραγματικά ενδιαφέρθηκε να μου εξηγήσει με σοβαρότητα ώστε να καταλάβω και εγώ κάποια πράγματα και να κατανοήσω κάποιες αντιδράσεις, τον ευχαριστώ πολύ, με τους υπόλοιπους δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ.
Επειδή μόνο ένας από όλους εσάς πραγματικά ενδιαφέρθηκε να μου εξηγήσει με σοβαρότητα ώστε να καταλάβω και εγώ κάποια πράγματα και να κατανοήσω κάποιες αντιδράσεις, τον ευχαριστώ πολύ, με τους υπόλοιπους δεν με ενδιαφέρει να ασχοληθώ.
Last edited:
Να ρωτησω κι εγω κατι;
Aν ενα εκτροφείο τηρεί ολους τους κανονες (ηθικους και μη) που πρεπει να διέπουν "το καλό εκτροφείο":
Δηλ. να προσεχει τα κουταβια του, να μην ταλαιπωρει τις θυληκες με υπερβολικες γεννες, να τηρει τους κανονες υγιεινης, να κοινωνικοποιει τα κουταβια, να προσεχει που τα δινει (κι απ' οτι ξερω ο Palmhill ειναι ο πιο αυστηρος απ' ολους σ' αυτο το θεμα) κλπ κλπ...
Που ειναι το κακό -εφ' οσον υπάρχει ζητηση για τη συγκεκριμενη φυλη- να εχει πολλες γέννες;
Kι εγω δεν εχω καμια "κοινωνικη συναστροφή" με τον συγκεκριμενο. Εγω τη δικια μου την πηρα απο το Ποσειδωνιο.
Ομως δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να απαξιωσει εναν εκτροφεα, αν ειναι σωστος σε ολα του, για το ποσες γεννες θα κανει.
Aν ενα εκτροφείο τηρεί ολους τους κανονες (ηθικους και μη) που πρεπει να διέπουν "το καλό εκτροφείο":
Δηλ. να προσεχει τα κουταβια του, να μην ταλαιπωρει τις θυληκες με υπερβολικες γεννες, να τηρει τους κανονες υγιεινης, να κοινωνικοποιει τα κουταβια, να προσεχει που τα δινει (κι απ' οτι ξερω ο Palmhill ειναι ο πιο αυστηρος απ' ολους σ' αυτο το θεμα) κλπ κλπ...
Που ειναι το κακό -εφ' οσον υπάρχει ζητηση για τη συγκεκριμενη φυλη- να εχει πολλες γέννες;
Kι εγω δεν εχω καμια "κοινωνικη συναστροφή" με τον συγκεκριμενο. Εγω τη δικια μου την πηρα απο το Ποσειδωνιο.
Ομως δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να απαξιωσει εναν εκτροφεα, αν ειναι σωστος σε ολα του, για το ποσες γεννες θα κανει.
ισως Lovey the Lab το θεμα με το palmhill να μην ειναι μονο ο αριθμος των σκυλων....υποθεσεις κανω....
Θα αρχίσω απαντώντας στον αμέσως "από πάνω μου"...
Lovey the Lab ο εκτροφέας δεν ασχολείται με την εκτροφή για να καλύψει την "ζήτηση"...Αυτή την δουλειά την κάνει "καλύτερα" το Pet City και τα υπόλοιπα νόμιμα καταστήματα.
Προσωπικές απόψεις μου βέβαια τα όσα διατυπώνω...
Στα ίδια πλαίσια (των προσωπικών απόψεων), δεν νομίζω πως θα διάλεγα κι εγώ ποτέ εκτροφείο με πάνω από 1-2 γέννες ανά έτος.Ο λόγος είναι γιατί προσπαθώ οι επιλογές μου και οι πράξεις μου να συγκεντρώνουν, όσο το δυνατόν, μεγαλύτερο σύνολο των "πιστεύω" μου...Πιστεύω λοιπόν ότι ο κάθε "επαγγελματίας" του κυνολογικού/κυνοφιλικού χώρου πρέπει να έχει στο μυαλό του όλα τα προβλήματα που "μαστίζουν" τον χώρο και να δρα ανάλογα.
Για παράδειγμα, ένας εκτροφέας στην Ελλάδα, των δεκάδων χιλιάδων αδέσποτων σκύλων και της ελάχιστης κυνοφιλικής παιδείας πως μπορεί να συνεισφέρει θετικά "δημιουργώντας" 80-100 κουτάβια το χρόνο;
Πόσο εύκολο είναι για εκείνον να βρίσκει 80-100 κατάλληλους ιδιοκτήτες για μη στειρωμένα ζώα το χρόνο κι εγώ ή ένα φιλοζωικό σωματείο δυσκολευόμαστε να βρούμε 1-2 για στειρωμένα;
Πως μπορεί ο "δύσμοιρος" εκτροφέας των 80-100 κουταβιών ανά έτος να "ελέγξει" ότι τα μη στειρωμένα σκυλιά που διέθεσε σε 80-100 ιδιοκτήτες δεν θα αναπαραχθούν (όχι τα καλύτερα δείγματα μόνο, αλλά και τα "μέτρια" ή τα "κακά", αν υπάρχουν) για να δώσουν άλλα 100-150 κουτάβια το επόμενο έτος ή το μεθεπόμενο;
Αν έχουμε "οριοθετήσει" την εκτροφή σαν την ενασχόληση ενός ανθρώπου που αγαπά μια φυλή και θέλει να την "βελτιώσει" ή να καταφέρει να "βγάλει" 1-2 κορυφαία δείγματα της φυλής στην ζωή του, πως αυτό επιτυγχάνεται με "πολλαπλές" προσπάθειες ζευγαρώματος ανά έτος;
Ο μόνος στόχος που θα επιτευχθεί θα είναι, αν "σου κάτσει", το "κορυφαίο δείγμα"...που θα έχει όμως "στοιχίσει" στην φυλή σου αρκετές δεκάδες ή εκατοντάδες "μέτρια" που αναπαράγονται ελεύθερα.
Σίγουρα η μέθοδος "τζόκερ" στην εκτροφή (όσο πιο πολλούς αριθμούς βάλεις, τόσες περισσότερες πιθανότητες να "πιάσεις" τζόκερ έχεις) είναι υπαρκτή και από πολλούς αποδεκτή, αλλά όπως και στο τζόκερ, όσο περισσότερους αριθμούς "μαυρίζεις" τόσο μεγαλύτερο το κόστος.
Υπάρχει και η μέθοδος της μελέτης για χρόνια, της παρακολούθησης "γραμμών", της καταγραφής αποτελεσμάτων, ελαττωμάτων και πλεονεκτημάτων, της επένδυσης σε υλικό και...της παντελούς απώλειας οποιασδήποτε προσμονής κέρδους από το χόμπυ σου (και φυσικά την πιθανότητα να μη "δείς" ποτέ κορυφαίο δείγμα δικό σου, αλλά σίγουρα θα έχεις κάνει "καλό" στην φυλή σου και στην κυνοφιλία/κυνολογία, απλά και μόνο με το παράδειγμα σου).
Κάποιοι θα γνωρίσουν και θα "αποδεχτούν" την πρώτη μέθοδο, κάποιοι άλλοι θα γνωρίσουν και θα "αγκαλιάσουν" την δεύτερη και κάποιοι άλλοι δε θα γνωρίσουν τίποτα...Το θέμα λοιπόν είναι να γνωρίζεις!
Αυτό δεν επιτυγχάνετε με "συνταγογράφηση" εκτροφέα, εκπαιδευτή, ιατρού, καταστήματος, αλλά με υπομονή, επιμονή και όρεξη για γνώση.Όρεξη να μάθεις "πως γίνονται τα πράγματα", τι είναι σκύλος, τι σημαίνει εκτροφή, τι θέλω εγώ από όλα αυτά...και πολλά άλλα.
Υ.Γ. Έχεις π.μ. με τον καλύτερο εκτροφέα κατά τη γνώμη μου, θα του πείς ότι είσαι από μένα...
Lovey the Lab ο εκτροφέας δεν ασχολείται με την εκτροφή για να καλύψει την "ζήτηση"...Αυτή την δουλειά την κάνει "καλύτερα" το Pet City και τα υπόλοιπα νόμιμα καταστήματα.
Προσωπικές απόψεις μου βέβαια τα όσα διατυπώνω...
Στα ίδια πλαίσια (των προσωπικών απόψεων), δεν νομίζω πως θα διάλεγα κι εγώ ποτέ εκτροφείο με πάνω από 1-2 γέννες ανά έτος.Ο λόγος είναι γιατί προσπαθώ οι επιλογές μου και οι πράξεις μου να συγκεντρώνουν, όσο το δυνατόν, μεγαλύτερο σύνολο των "πιστεύω" μου...Πιστεύω λοιπόν ότι ο κάθε "επαγγελματίας" του κυνολογικού/κυνοφιλικού χώρου πρέπει να έχει στο μυαλό του όλα τα προβλήματα που "μαστίζουν" τον χώρο και να δρα ανάλογα.
Για παράδειγμα, ένας εκτροφέας στην Ελλάδα, των δεκάδων χιλιάδων αδέσποτων σκύλων και της ελάχιστης κυνοφιλικής παιδείας πως μπορεί να συνεισφέρει θετικά "δημιουργώντας" 80-100 κουτάβια το χρόνο;
Πόσο εύκολο είναι για εκείνον να βρίσκει 80-100 κατάλληλους ιδιοκτήτες για μη στειρωμένα ζώα το χρόνο κι εγώ ή ένα φιλοζωικό σωματείο δυσκολευόμαστε να βρούμε 1-2 για στειρωμένα;
Πως μπορεί ο "δύσμοιρος" εκτροφέας των 80-100 κουταβιών ανά έτος να "ελέγξει" ότι τα μη στειρωμένα σκυλιά που διέθεσε σε 80-100 ιδιοκτήτες δεν θα αναπαραχθούν (όχι τα καλύτερα δείγματα μόνο, αλλά και τα "μέτρια" ή τα "κακά", αν υπάρχουν) για να δώσουν άλλα 100-150 κουτάβια το επόμενο έτος ή το μεθεπόμενο;
Αν έχουμε "οριοθετήσει" την εκτροφή σαν την ενασχόληση ενός ανθρώπου που αγαπά μια φυλή και θέλει να την "βελτιώσει" ή να καταφέρει να "βγάλει" 1-2 κορυφαία δείγματα της φυλής στην ζωή του, πως αυτό επιτυγχάνεται με "πολλαπλές" προσπάθειες ζευγαρώματος ανά έτος;
Ο μόνος στόχος που θα επιτευχθεί θα είναι, αν "σου κάτσει", το "κορυφαίο δείγμα"...που θα έχει όμως "στοιχίσει" στην φυλή σου αρκετές δεκάδες ή εκατοντάδες "μέτρια" που αναπαράγονται ελεύθερα.
Σίγουρα η μέθοδος "τζόκερ" στην εκτροφή (όσο πιο πολλούς αριθμούς βάλεις, τόσες περισσότερες πιθανότητες να "πιάσεις" τζόκερ έχεις) είναι υπαρκτή και από πολλούς αποδεκτή, αλλά όπως και στο τζόκερ, όσο περισσότερους αριθμούς "μαυρίζεις" τόσο μεγαλύτερο το κόστος.
Υπάρχει και η μέθοδος της μελέτης για χρόνια, της παρακολούθησης "γραμμών", της καταγραφής αποτελεσμάτων, ελαττωμάτων και πλεονεκτημάτων, της επένδυσης σε υλικό και...της παντελούς απώλειας οποιασδήποτε προσμονής κέρδους από το χόμπυ σου (και φυσικά την πιθανότητα να μη "δείς" ποτέ κορυφαίο δείγμα δικό σου, αλλά σίγουρα θα έχεις κάνει "καλό" στην φυλή σου και στην κυνοφιλία/κυνολογία, απλά και μόνο με το παράδειγμα σου).
Κάποιοι θα γνωρίσουν και θα "αποδεχτούν" την πρώτη μέθοδο, κάποιοι άλλοι θα γνωρίσουν και θα "αγκαλιάσουν" την δεύτερη και κάποιοι άλλοι δε θα γνωρίσουν τίποτα...Το θέμα λοιπόν είναι να γνωρίζεις!
Αυτό δεν επιτυγχάνετε με "συνταγογράφηση" εκτροφέα, εκπαιδευτή, ιατρού, καταστήματος, αλλά με υπομονή, επιμονή και όρεξη για γνώση.Όρεξη να μάθεις "πως γίνονται τα πράγματα", τι είναι σκύλος, τι σημαίνει εκτροφή, τι θέλω εγώ από όλα αυτά...και πολλά άλλα.
Υ.Γ. Έχεις π.μ. με τον καλύτερο εκτροφέα κατά τη γνώμη μου, θα του πείς ότι είσαι από μένα...
Last edited:
Να σε ρωτησω πανω σε αυτο σου το πιστευω και να θες μου απαντας. Οταν ενας εκτροφεας εχει οραμα και θελει να παει την εκτροφη του ενα βημα παραπανω απο αυτο που αρχισε αν κανει μια με δυο γεννες το χρονο σε ποσα χρονια θα εχει φτασει το επιπεδο που θα ηθελε να επιτυχει?
Σαφεστατα δεν λεω να φτασει και το αλλο ακρο και να κανει 10 γεννες αλλα το μια δυο μου φαινονται υπερβολικα λιγες αν ο εκαστοτε εκτροφεας εχει στην κατοχη του αρκετες θυληκες απο γραμμες που θα ηθελε να εξελιξει.
Πχ ξερω εκτροφειο που εχει κανει σε καμποσα χρονια μονο δυο γεννες αυτοματως το χριζει και το καλυτερο στην φυλη του??
Last edited:
Σ' ευχαριστω DJSoukis. Πολυ λογικες οι απόψεις σου και σωστες κατ' επέκταση.
Αρα Νο1 γνώρισμα του καλου εκτροφέα -εκτος του να τηρει τα δέοντα πριν, κατα την εκτροφη και μετα απ' αυτην- ειναι να μην εχει σαν κυριο στοχο το κέρδος.
Αρα Νο1 γνώρισμα του καλου εκτροφέα -εκτος του να τηρει τα δέοντα πριν, κατα την εκτροφη και μετα απ' αυτην- ειναι να μην εχει σαν κυριο στοχο το κέρδος.
Τίποτα δεν είναι απόλυτο. Ουτε αυτός που κάνει 2 γέννες το χρόνο ούτε αυτός που κάνει 6 δεν χρήζεται αυτόματα ως τέλειος ή άχρηστος.
Είναι πάρα πολλοί παράγοντες και πολύ λίγοι τρόποι να προστατευτεί ένας άνθρωπος που θέλει να πάρει ένα σκύλο. Και για αυτό καποια πράγματα καλό είναι να λέγονται ανοιχτά και όχι να πλανόνται ειρωνείες και σαρκασμοί και ιστορίες για αγρίους ειδικά εναντίον ανθρώπων όπως εγώ που ουδέποτε το έπαιξα ειδήμονας ή μπήκα να διαφημίσω τον οποιοδήποτε, και νομίζω ότι κάποιοι έχουν καταλάβει πως λειτουργώ για αυτό έκαναν τον κόπο να με σεβαστούν. Κάποιοι άλλοι τώρα μίλησαν για κοινωνικές συναναστροφές και μπούρδες, και κακώς μπήκα και στον κόπο να τους απαντήσω.
Είναι πάρα πολλοί παράγοντες και πολύ λίγοι τρόποι να προστατευτεί ένας άνθρωπος που θέλει να πάρει ένα σκύλο. Και για αυτό καποια πράγματα καλό είναι να λέγονται ανοιχτά και όχι να πλανόνται ειρωνείες και σαρκασμοί και ιστορίες για αγρίους ειδικά εναντίον ανθρώπων όπως εγώ που ουδέποτε το έπαιξα ειδήμονας ή μπήκα να διαφημίσω τον οποιοδήποτε, και νομίζω ότι κάποιοι έχουν καταλάβει πως λειτουργώ για αυτό έκαναν τον κόπο να με σεβαστούν. Κάποιοι άλλοι τώρα μίλησαν για κοινωνικές συναναστροφές και μπούρδες, και κακώς μπήκα και στον κόπο να τους απαντήσω.
@ Eirini-Fontas
Επαναλαμβάνω πως είναι προσωπικές απόψεις και όχι "ευαγγέλιο" έτσι;...
Άλλη μια προσωπική μου άποψη λοιπόν είναι πως...Σημασία δεν έχει ο προορισμός, αλλά η διαδρομή και το ταξίδι προς αυτόν…
Αν μιλάμε για ενασχόληση, για χόμπυ, για "αγάπη" γιατί να θεωρώ "επιτυχία" τα "βραβεία" ή τις "πωλήσεις" ή την "ζήτηση" που μπορεί να έχουν τα σκυλιά μου και να μη θεωρώ "επιτυχία" το ότι στην πορεία μου "έκανα περισσότερο καλό, παρά κακό";
Επαναλαμβάνω, δικές μου απόψεις...
Ο σκύλος δεν είναι είδος προς εξαφάνιση, δεν καλούμαστε να αυξήσουμε τους αριθμούς του ή να "ανακαλύψουμε/δημιουργήσουμε" άλλη μια φυλή, δεν έχουμε καν ανάγκη καμία "εργασία" του πλέον...
Θεωρώ λοιπόν ότι μέσα από τα χόμπυ μας, μέσα από τον ρόλο μας, πρέπει να του εξασφαλίζουμε το "ευ ζην" από όλες τις απόψεις και έχοντας υπόψη μας το σύνολο.
@ l.kyveli
Επειδή η δημοσίευση σου έγινε μετά από την δική μου, ελπίζω να μη παρεξήγησες κάτι από αυτά που έγραψα...
Αν και δε μπορώ να φανταστώ ότι κάτι από αυτά που έγραψα θα μπορούσε να "λάβει" κάποιος ως ειρωνεία ή κατηγορία, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως δεν έγραψα για κάποιον συγκεκριμένα.Όλα αποτελούν γενικότερες και κυρίως προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις (που φυσικά μπορεί να είναι και λάθος).
Επαναλαμβάνω πως είναι προσωπικές απόψεις και όχι "ευαγγέλιο" έτσι;...
Άλλη μια προσωπική μου άποψη λοιπόν είναι πως...Σημασία δεν έχει ο προορισμός, αλλά η διαδρομή και το ταξίδι προς αυτόν…
Αν μιλάμε για ενασχόληση, για χόμπυ, για "αγάπη" γιατί να θεωρώ "επιτυχία" τα "βραβεία" ή τις "πωλήσεις" ή την "ζήτηση" που μπορεί να έχουν τα σκυλιά μου και να μη θεωρώ "επιτυχία" το ότι στην πορεία μου "έκανα περισσότερο καλό, παρά κακό";
Επαναλαμβάνω, δικές μου απόψεις...
Ο σκύλος δεν είναι είδος προς εξαφάνιση, δεν καλούμαστε να αυξήσουμε τους αριθμούς του ή να "ανακαλύψουμε/δημιουργήσουμε" άλλη μια φυλή, δεν έχουμε καν ανάγκη καμία "εργασία" του πλέον...
Θεωρώ λοιπόν ότι μέσα από τα χόμπυ μας, μέσα από τον ρόλο μας, πρέπει να του εξασφαλίζουμε το "ευ ζην" από όλες τις απόψεις και έχοντας υπόψη μας το σύνολο.
@ l.kyveli
Επειδή η δημοσίευση σου έγινε μετά από την δική μου, ελπίζω να μη παρεξήγησες κάτι από αυτά που έγραψα...
Αν και δε μπορώ να φανταστώ ότι κάτι από αυτά που έγραψα θα μπορούσε να "λάβει" κάποιος ως ειρωνεία ή κατηγορία, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως δεν έγραψα για κάποιον συγκεκριμένα.Όλα αποτελούν γενικότερες και κυρίως προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις (που φυσικά μπορεί να είναι και λάθος).
Last edited:
Μα την δικη σου αποψη ζητησα και σε ευχαριστω που την μοιραστηκες μαζι μου!
Σιγουρα και εγω πιστευω οτι ο ρολος του εκτροφεα δεν ειναι να κανει μονο γεννες για την κονομα
αλλα το να "αγαπαει" την φυλη του και να προσπαθει να την βελτιωσει ειτε αυτο συνεπαγεται δυο γεννες το χρονο ειτε πεντε.
Εγω λοιπον δεν συμφωνω να λεμε ελαφρα την καρδιαν ναι αυτος τελειος καλος και ο αλλος αστο καλυτερα.
Μπορουμε λοιπον να συμβουλευουμε το καθε καινουργιο μελος που ζηταει πληροφοριες για τα εκτροφειο της φυλης που τον ενδιαφερουν και απο εκει και περα να κανει και αυτος/η επισκεψεις, να μαθει για την φυλη τα υπερ τα κατα και μετα να αποφασισει πιο απ'ολα θα διαλεξει. Το να δημιουργουμε εμπαθειες η συμπαθειες ειναι
το μονο ευκολο!
Υγ: Και μου χρωστας και κατι σουβλακια. . .
Σιγουρα και εγω πιστευω οτι ο ρολος του εκτροφεα δεν ειναι να κανει μονο γεννες για την κονομα
αλλα το να "αγαπαει" την φυλη του και να προσπαθει να την βελτιωσει ειτε αυτο συνεπαγεται δυο γεννες το χρονο ειτε πεντε.
Εγω λοιπον δεν συμφωνω να λεμε ελαφρα την καρδιαν ναι αυτος τελειος καλος και ο αλλος αστο καλυτερα.
Μπορουμε λοιπον να συμβουλευουμε το καθε καινουργιο μελος που ζηταει πληροφοριες για τα εκτροφειο της φυλης που τον ενδιαφερουν και απο εκει και περα να κανει και αυτος/η επισκεψεις, να μαθει για την φυλη τα υπερ τα κατα και μετα να αποφασισει πιο απ'ολα θα διαλεξει. Το να δημιουργουμε εμπαθειες η συμπαθειες ειναι
το μονο ευκολο!
Υγ: Και μου χρωστας και κατι σουβλακια. . .
Παντως οπως και να εχει αν κ δεν συμμετεχω πολυ στην συζητηση γιατι δεν εχω πολλες γνωσεις απο εκτροφεια κ τα σχετικα αν ηθελα να παρω ενα Λαμπ θα ειχατε κανει καλη δουλεια ολοι ακομα κ με τις διαμαχες σας, καταλαβαινω οτι πολοι απο εσας ειστε επιφιλακτικοι με αυτα που λεμε ολοι εδω μεσα γιατι ειστε καιρο στο χωρο κ εχουν δει τα ματια σας πολλα!
Παντως θα ηθελα να προσθεσω οτι καποιοι απαντησαν σε αυτο το θεμα λιγο μηχανικα χωρις να ξερουν τον ανθρωπο που αρχησε το θεμα "εμενα" κ ποσα θεματα εχω ανοιξει σε αυτο το φορουμ απο οταν μπηκα κ ποσο ΨΑΧΝΟΜΑΙ να μαθω οσα περισοτερα μπορω για αυτα τα αξιολατρευτα πλασμα τα σκυλακια κ νομιζαν οτι απλα μπηκα να διαβασω κ να παω αυριο το πρωι να επιλεξω !(με στεναχωρησε λιγο) ..
Παντως θα ηθελα να προσθεσω οτι καποιοι απαντησαν σε αυτο το θεμα λιγο μηχανικα χωρις να ξερουν τον ανθρωπο που αρχησε το θεμα "εμενα" κ ποσα θεματα εχω ανοιξει σε αυτο το φορουμ απο οταν μπηκα κ ποσο ΨΑΧΝΟΜΑΙ να μαθω οσα περισοτερα μπορω για αυτα τα αξιολατρευτα πλασμα τα σκυλακια κ νομιζαν οτι απλα μπηκα να διαβασω κ να παω αυριο το πρωι να επιλεξω !(με στεναχωρησε λιγο) ..
Έλα ρε Cisse, πρέπει να ξέρουμε το βιογραφικό σου για να σου απαντήσουμε?
Έχουμε και δουλιές που λέει και ο kopritis. Οι απαντήσεις αφορούν όλους τους αναγνώστες του foroum.Επι του θέματος, το palmhill είναι ένα από τα δύο εκτροφεία που με προβλημάτισαν αν είμαι κατάλληλος ιδιοκτήτης. Κάποιο μέλος του φορουμ μάλιστα, παραπονέθηκε ότι το συγκεκριμένο εκτροφείο δεν του έδινε κουτάβι γιατί είχε λίγο διαθέσιμο χρόνο. Τέλοσπάντων, αξείζει μία επισκέψη και να εμπιστευτείς τα μάτια σου και τα αυτιά σου.
@djsoukis
Δε μα λες και έμας ποιος είναι, να στήσουμε και γι αυτόν ένα λαικό δικαστήριοΥ.Γ. Έχεις π.μ. με τον καλύτερο εκτροφέα κατά τη γνώμη μου, θα του πείς ότι είσαι από μένα...
Γεια σας και πάλι. Είμαστε οι εκτροφείς του M.C. of Palmhill. Λόγω της τροπής που έχει πάρει το συγκεκριμένο θέμα, θεωρούμε χρέος μας να τοποθετηθούμε, κυνοφιλικά όμως, όπως οφείλουμε και συνηθίζουμε να πράττουμε άλλωστε.
To Dogforum. gr είναι πλέον ένα μέσο, κυρίως για την ενημέρωση των ενδιαφερομένων να αποκτήσουν γνώσεις γύρω από τα σκυλιά και κατά συνέπεια, κατά ένα μέρος οδηγός για την απόκτηση κουταβιού! Πρέπει λοιπόν όσα γράφονται, να είναι ως επί το πλείστον σαφή και τεκμηριωμένα. Οι απαντήσεις σε ερωτήματα ανθρώπων και ιδιαίτερα σε αυτούς, που για πρώτη φορά έρχονται σε επαφή με το χώρο, να είναι προσεκτικές και να απαντώνται από γνώστες. Όσοι γνωρίζουν, θα πρέπει να συμμετέχουν, για να αποτελούν δικλίδα ασφαλείας, ώστε να μην υπάρξει παραπληροφόρηση, εκούσια ή ακούσια, αφού όλοι συμφωνούμε, ότι η ελληνική κυνοφιλία είναι στα σπάργανα, έχει ανάγκη εξυγίανσης και πρέπει να παλέψουμε πολύ προς αυτή τη κατεύθυνση.
Για το έργο αυτό είναι επιφορτισμένοι κυρίως οι moderators. Το παράδοξο είναι ότι, στη συγκεκριμένη περίπτωση οι moderators είναι αυτοί που καθοδήγησαν και καθοδηγούν τους αναγνώστες και τους συμμετέχοντες στο forum, ώστε να αποκτήσουν μια όχι ορθή άποψη, είτε γιατί δεν γνωρίζουν, είτε γιατί εκουσίως πράττουν, είτε γιατί αδιαφορούν για το αποτέλεσμα και "σαλιαρίζουν" κάνοντας τους γνώστες. Υπάρχει λοιπόν μία ανορθόδοξη κατά τη γνώμη μας άποψη περί της εκτροφής σκύλων και μια στρεβλή θέση, όπως αυτή περνάει μέσα από το forum, άκρως αντικυνοφιλική και δεν θα αλλάξει αν δεν τοποθετηθούν οι εκτροφείς και μάλιστα όχι αυτοί "του βαρελιού ή του παρκέ" αλλά αυτοί που πασχίζουν για να δώσουν στο κόσμο κάτι ιδιαίτερο, κάτι που να πλησιάζει πολύ στο πρότυπο της φυλής που εκτρέφουν, κάτι που όχι μόνο να ικανοποιεί τον ιδιοκτήτη σκύλου, αλλά και να τον ενθουσιάζει.
Έργο "ιερό" του εκτροφέα, είναι να προσπαθεί να εκμηδενίσει τα προβλήματα υγείας των σκύλων της φυλής που εκτρέφει, προς όφελος των μελλοντικών ιδιοκτητών, σταθεροποιώντας μορφή και χαρακτήρα στην εκτροφή του, αποσκοπώντας στην αρμονική και χωρίς κλυδωνισμούς συμβίωση ανθρώπου και σκύλου. Αλλά τι νόημα και ποιός λόγος μπορεί να ωθεί ένα εκτροφέα ALEXIA να έχει τα καλύτερα σκυλιά για την εκτροφή (δεν μιλώ για μόνο ένα ή δύο ζευγάρια), να τα κρατά για τον εαυτό του και τα περιοδικά και να κάνει εκτροφή μόνο μια φορά το χρόνο, τη στιγμή που οι ελληνικές ανάγκες καλύπτονται κατά κύριο λόγο από τα Pet Shops και η ελληνική κοινωνία στενάζει γεμάτη από σκύλους κακής ποιότητας και με πολλά προβλήματα υγείας. Φωνάζετε και οδηγείτε ΚΟΚΟΝΙ τον κόσμο μακριά από τα Pet shops - και σωστά πράττετε - και ταυτόχρονα κατηγορείτε τους εκτροφείς που πραγματοποιούν περισσότερες από δύο γέννες τον χρόνο, τη στιγμή που οι δυνατότητες όλων των εκτροφέων μαζί, δεν υπερβαίνουν τα εξήντα κουτάβια Λαμπραντόρ το χρόνο και οι πωλήσεις λάμπραντορ από pet shops καταμετρούνται σε χιλιάδες! Με ποιόν τρόπο μέσα σε τέτοιες συνθήκες ο άριστος εκτροφέας μπορεί να αναδείξει τη φυλή του και τη δουλειά του; Πώς μπορεί να εξασφαλιστεί η καλή συνέχεια της φυλής;
Γράφονται ανυπόστατες κατηγορίες ότι κάνουμε πολλές γέννες το χρόνο (θα θέλαμε να μας απαντήσεις ALEXIA πόσες γέννες νομίζεις ότι κάνουμε και μας κρίνεις ως κακούς εκτροφείς. Μήπως οι κρίσεις είναι επιδερμικές ή κρύβουν άλλα κίνητρα από αυτά της κυνοφιλίας;;; Πρέπει να προσέχουμε λίγο τα λόγια μας!). Σας πληροφορούμε ότι, θα θέλαμε να κάνουμε περισσότερες γέννες το χρόνο, περισσότερο όμως νομίζουμε ότι πρέπει! Μας είναι βεβαίως αδύνατο, γιατί δεν αντέχουμε σαν οργανισμοί. Είναι για μας πολύ κουραστικό. Όμως έχουμε την αίσθηση ότι είναι ο μόνος τρόπος, προσφέροντας καταπληκτικά σκυλιά, για να αντιμετωπιστεί αυτή η μάστιγα των pet shops. Να καταλάβουν επιτέλους οι αγοραστές τη διαφορά, να εμπνευστούν οι επίδοξοι εκτροφείς και να εγκαταλείψουν οι "ψευτοεκτροφείς".
"Ψευτοεκτροφείς" είναι αυτοί που έχουν τρία-τέσσερα σκυλιά αμφιβόλου εκτροφικής επάρκειας, ή ακόμα και αποδεδειγμένης εκτροφικής ανεπάρκειας, χωρίς τις απαραίτητες εξετάσεις κληρονομικών ασθενειών, χωρίς να πηγαίνουν τα σκυλιά τους και ιδιαίτερα τις μητέρες, σε εκθέσεις μορφολογίας και να επιμένουν να εκτρέφουν συνεχώς τα ίδια και τα ίδια, κάνοντας δύο γέννες κάθε χρόνο, εκλιπαρώντας την τύχη να τους χαρίσει ένα καλό κουτάβι, για να "αποδείξουν" την καλή τους εκτροφή και δημιουργώντας κύκλο που να τους προωθεί προκειμένου να πουλήσουν.
Η εκτροφική δεοντολογία όμως υπαγορεύει ότι, ο εκτροφέας πρέπει να δοκιμάσει τις γραμμές αίματος των σκύλων του, να εμπνέεται, να απορρίπτει κάποιες και να καταλήγει σε αυτές που φέρνουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Να εκθέτει όλα τα σκυλιά που χρησιμοποιεί στην εκτροφή, στις εκθέσεις μορφολογίας, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό (αν θέλει να γίνει καλός), να κάνει εξετάσεις για κληρονομικές παθήσεις στα σκυλιά του (όχι μόνο σε όσα εκτρέφει, αλλά και σε αυτά που έχει απορρίψει αν θέλει να έχει σαφή εικόνα για την εκτροφή του). Να υποστηρίζει τα κουτάβια του και τους ιδιοκτήτες τους, για όλη τη ζωή των σκύλων.
Είναι αποδεδειγμένο ότι για να μπορέσει μια "προσεγμένη" εκτροφή απλά να μην έχει οικονομική ζημία, πρέπει να εκτρέφεται το 40% του πλήθους των σκύλων του εκτροφείου. Δηλαδή αν κάποιος έχει 10 σκυλιά αρσενικά και θηλυκά μαζί, θα πρέπει για να μην χάνει χρήματα, να έχει τέσσερεις γέννες το χρόνο. Εμείς BABSTER εκτρέφουμε το 10% των σκύλων μας το χρόνο (με ότι αυτό συνεπάγεται), γιατί απλά δεν μπορούμε να αποχωριστούμε τα σκυλιά μας, αυτά που έχουν βγει από την εκτροφική διαδικασία.
Ο ακρογωνιαίος λίθος της κυνοφιλίας, όπως συνηθίζουμε να λέμε, είναι οι εκθέσεις μορφολογίας. Χωρίς αυτές, τα πάντα σχετικά με την καθαροαιμία θα κατέρρεαν. Τα βραβεία που σε προδιαθέτουν αρνητικά SCARLETT, είναι το αποδεικτικό της υψηλής ποιότητας ενός σκύλου και το αναγκαίο εργαλείο στα χέρια ενός ενδιαφερόμενου για το σκύλο αυτό. Οι φωτογραφίες είναι η επιβεβαίωση των παραπάνω και ακόμα μια πιο απτή παρουσίαση των σκύλων και των εκθέσεων. Όταν αυτά υπάρχουν, θεωρούμε ότι, είναι επιβεβλημένο να τα γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι, για να έχουν σωστότερη άποψη για την επιλογή. Είναι όμως ανθρώπινο και το κατανοούμε, όταν κάποιος δεν έχει κατακτήσει βραβεία, να τα χλευάζει.
Τα εργοστάσια σκύλων δεν βγάζουν πρωταθλητές ALEXIA. Οι άξιοι πρωταθλητές, οι ικανοί γεννήτορες, γίνονται μετά από ανελέητη σφυρηλάτηση από θεούς, δαίμονες και ανθρώπους, σε αυτούς που έχουν το όραμα και προσπαθούν, καταθέτοντας την ψυχή τους. Τα εργοστάσια βγάζουν αποτυχίες και αν μη τι άλλο, οι αποτυχίες ακούγονται γρηγορότερα και δυνατότερα. Νομίζουμε πως αν υπήρχαν δικές μας αποτυχίες, κάτι θα είχε πιάσει το αφτί σου. Μην υποτιμάς λοιπόν την προσπάθειά μας, γιατί από ανθρώπους που δε γνωρίζουν είναι τουλάχιστον αγενές.
Σε διαβεβαιώνουμε ΒΕΡΝΑ ότι δεν μένουμε σε κοτέτσι, ούτε εμείς, ούτε τα σκυλιά μας. Αφιερώνουμε σε αυτά το χώρο μας, το χρόνο μας και τη ζωή μας, απολαμβάνοντας τη συμβίωση. Όσοι μας ξέρουν το γνωρίζουν και δεν είναι λίγοι. Όσοι όμως δεν μας γνωρίζουν καλύτερα να σιωπήσουν, γιατί εκτίθενται.
Τέλος και προς τους JOHNK, KOKONI και KOPRITIS που έκαναν χιούμορ, τη στιγμή που διακυβεύονταν η επαγγελματική υπόσταση κάποιου εκτροφέα: Έχουμε την πεποίθηση ότι έπρεπε να το είχατε αφουγκραστεί ως moderators και να ήσασταν σοβαροί και αποτελεσματικοί, όπως ο ρόλος σας επιβάλει. Θα παραθέσουμε λοιπόν κάτι, επιστρατεύοντας και εμείς λίγο από το χιούμορ μας, ευχόμενοι ότι θα αφουγκράζεστε στο μέλλον καλύτερα και θα είστε "ψυλλιασμένοι" για τους λόγους που γράφτηκαν σε αυτό το forum αρνητικά σχόλια για μας:
"Κάποτε υπήρχε ένας Βεζίρης, που ήθελε να γίνει Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και το όνομά του ήταν ISNOGOOD".-
To Dogforum. gr είναι πλέον ένα μέσο, κυρίως για την ενημέρωση των ενδιαφερομένων να αποκτήσουν γνώσεις γύρω από τα σκυλιά και κατά συνέπεια, κατά ένα μέρος οδηγός για την απόκτηση κουταβιού! Πρέπει λοιπόν όσα γράφονται, να είναι ως επί το πλείστον σαφή και τεκμηριωμένα. Οι απαντήσεις σε ερωτήματα ανθρώπων και ιδιαίτερα σε αυτούς, που για πρώτη φορά έρχονται σε επαφή με το χώρο, να είναι προσεκτικές και να απαντώνται από γνώστες. Όσοι γνωρίζουν, θα πρέπει να συμμετέχουν, για να αποτελούν δικλίδα ασφαλείας, ώστε να μην υπάρξει παραπληροφόρηση, εκούσια ή ακούσια, αφού όλοι συμφωνούμε, ότι η ελληνική κυνοφιλία είναι στα σπάργανα, έχει ανάγκη εξυγίανσης και πρέπει να παλέψουμε πολύ προς αυτή τη κατεύθυνση.
Για το έργο αυτό είναι επιφορτισμένοι κυρίως οι moderators. Το παράδοξο είναι ότι, στη συγκεκριμένη περίπτωση οι moderators είναι αυτοί που καθοδήγησαν και καθοδηγούν τους αναγνώστες και τους συμμετέχοντες στο forum, ώστε να αποκτήσουν μια όχι ορθή άποψη, είτε γιατί δεν γνωρίζουν, είτε γιατί εκουσίως πράττουν, είτε γιατί αδιαφορούν για το αποτέλεσμα και "σαλιαρίζουν" κάνοντας τους γνώστες. Υπάρχει λοιπόν μία ανορθόδοξη κατά τη γνώμη μας άποψη περί της εκτροφής σκύλων και μια στρεβλή θέση, όπως αυτή περνάει μέσα από το forum, άκρως αντικυνοφιλική και δεν θα αλλάξει αν δεν τοποθετηθούν οι εκτροφείς και μάλιστα όχι αυτοί "του βαρελιού ή του παρκέ" αλλά αυτοί που πασχίζουν για να δώσουν στο κόσμο κάτι ιδιαίτερο, κάτι που να πλησιάζει πολύ στο πρότυπο της φυλής που εκτρέφουν, κάτι που όχι μόνο να ικανοποιεί τον ιδιοκτήτη σκύλου, αλλά και να τον ενθουσιάζει.
Έργο "ιερό" του εκτροφέα, είναι να προσπαθεί να εκμηδενίσει τα προβλήματα υγείας των σκύλων της φυλής που εκτρέφει, προς όφελος των μελλοντικών ιδιοκτητών, σταθεροποιώντας μορφή και χαρακτήρα στην εκτροφή του, αποσκοπώντας στην αρμονική και χωρίς κλυδωνισμούς συμβίωση ανθρώπου και σκύλου. Αλλά τι νόημα και ποιός λόγος μπορεί να ωθεί ένα εκτροφέα ALEXIA να έχει τα καλύτερα σκυλιά για την εκτροφή (δεν μιλώ για μόνο ένα ή δύο ζευγάρια), να τα κρατά για τον εαυτό του και τα περιοδικά και να κάνει εκτροφή μόνο μια φορά το χρόνο, τη στιγμή που οι ελληνικές ανάγκες καλύπτονται κατά κύριο λόγο από τα Pet Shops και η ελληνική κοινωνία στενάζει γεμάτη από σκύλους κακής ποιότητας και με πολλά προβλήματα υγείας. Φωνάζετε και οδηγείτε ΚΟΚΟΝΙ τον κόσμο μακριά από τα Pet shops - και σωστά πράττετε - και ταυτόχρονα κατηγορείτε τους εκτροφείς που πραγματοποιούν περισσότερες από δύο γέννες τον χρόνο, τη στιγμή που οι δυνατότητες όλων των εκτροφέων μαζί, δεν υπερβαίνουν τα εξήντα κουτάβια Λαμπραντόρ το χρόνο και οι πωλήσεις λάμπραντορ από pet shops καταμετρούνται σε χιλιάδες! Με ποιόν τρόπο μέσα σε τέτοιες συνθήκες ο άριστος εκτροφέας μπορεί να αναδείξει τη φυλή του και τη δουλειά του; Πώς μπορεί να εξασφαλιστεί η καλή συνέχεια της φυλής;
Γράφονται ανυπόστατες κατηγορίες ότι κάνουμε πολλές γέννες το χρόνο (θα θέλαμε να μας απαντήσεις ALEXIA πόσες γέννες νομίζεις ότι κάνουμε και μας κρίνεις ως κακούς εκτροφείς. Μήπως οι κρίσεις είναι επιδερμικές ή κρύβουν άλλα κίνητρα από αυτά της κυνοφιλίας;;; Πρέπει να προσέχουμε λίγο τα λόγια μας!). Σας πληροφορούμε ότι, θα θέλαμε να κάνουμε περισσότερες γέννες το χρόνο, περισσότερο όμως νομίζουμε ότι πρέπει! Μας είναι βεβαίως αδύνατο, γιατί δεν αντέχουμε σαν οργανισμοί. Είναι για μας πολύ κουραστικό. Όμως έχουμε την αίσθηση ότι είναι ο μόνος τρόπος, προσφέροντας καταπληκτικά σκυλιά, για να αντιμετωπιστεί αυτή η μάστιγα των pet shops. Να καταλάβουν επιτέλους οι αγοραστές τη διαφορά, να εμπνευστούν οι επίδοξοι εκτροφείς και να εγκαταλείψουν οι "ψευτοεκτροφείς".
"Ψευτοεκτροφείς" είναι αυτοί που έχουν τρία-τέσσερα σκυλιά αμφιβόλου εκτροφικής επάρκειας, ή ακόμα και αποδεδειγμένης εκτροφικής ανεπάρκειας, χωρίς τις απαραίτητες εξετάσεις κληρονομικών ασθενειών, χωρίς να πηγαίνουν τα σκυλιά τους και ιδιαίτερα τις μητέρες, σε εκθέσεις μορφολογίας και να επιμένουν να εκτρέφουν συνεχώς τα ίδια και τα ίδια, κάνοντας δύο γέννες κάθε χρόνο, εκλιπαρώντας την τύχη να τους χαρίσει ένα καλό κουτάβι, για να "αποδείξουν" την καλή τους εκτροφή και δημιουργώντας κύκλο που να τους προωθεί προκειμένου να πουλήσουν.
Η εκτροφική δεοντολογία όμως υπαγορεύει ότι, ο εκτροφέας πρέπει να δοκιμάσει τις γραμμές αίματος των σκύλων του, να εμπνέεται, να απορρίπτει κάποιες και να καταλήγει σε αυτές που φέρνουν τα καλύτερα αποτελέσματα. Να εκθέτει όλα τα σκυλιά που χρησιμοποιεί στην εκτροφή, στις εκθέσεις μορφολογίας, στην Ελλάδα και στο εξωτερικό (αν θέλει να γίνει καλός), να κάνει εξετάσεις για κληρονομικές παθήσεις στα σκυλιά του (όχι μόνο σε όσα εκτρέφει, αλλά και σε αυτά που έχει απορρίψει αν θέλει να έχει σαφή εικόνα για την εκτροφή του). Να υποστηρίζει τα κουτάβια του και τους ιδιοκτήτες τους, για όλη τη ζωή των σκύλων.
Είναι αποδεδειγμένο ότι για να μπορέσει μια "προσεγμένη" εκτροφή απλά να μην έχει οικονομική ζημία, πρέπει να εκτρέφεται το 40% του πλήθους των σκύλων του εκτροφείου. Δηλαδή αν κάποιος έχει 10 σκυλιά αρσενικά και θηλυκά μαζί, θα πρέπει για να μην χάνει χρήματα, να έχει τέσσερεις γέννες το χρόνο. Εμείς BABSTER εκτρέφουμε το 10% των σκύλων μας το χρόνο (με ότι αυτό συνεπάγεται), γιατί απλά δεν μπορούμε να αποχωριστούμε τα σκυλιά μας, αυτά που έχουν βγει από την εκτροφική διαδικασία.
Ο ακρογωνιαίος λίθος της κυνοφιλίας, όπως συνηθίζουμε να λέμε, είναι οι εκθέσεις μορφολογίας. Χωρίς αυτές, τα πάντα σχετικά με την καθαροαιμία θα κατέρρεαν. Τα βραβεία που σε προδιαθέτουν αρνητικά SCARLETT, είναι το αποδεικτικό της υψηλής ποιότητας ενός σκύλου και το αναγκαίο εργαλείο στα χέρια ενός ενδιαφερόμενου για το σκύλο αυτό. Οι φωτογραφίες είναι η επιβεβαίωση των παραπάνω και ακόμα μια πιο απτή παρουσίαση των σκύλων και των εκθέσεων. Όταν αυτά υπάρχουν, θεωρούμε ότι, είναι επιβεβλημένο να τα γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι, για να έχουν σωστότερη άποψη για την επιλογή. Είναι όμως ανθρώπινο και το κατανοούμε, όταν κάποιος δεν έχει κατακτήσει βραβεία, να τα χλευάζει.
Τα εργοστάσια σκύλων δεν βγάζουν πρωταθλητές ALEXIA. Οι άξιοι πρωταθλητές, οι ικανοί γεννήτορες, γίνονται μετά από ανελέητη σφυρηλάτηση από θεούς, δαίμονες και ανθρώπους, σε αυτούς που έχουν το όραμα και προσπαθούν, καταθέτοντας την ψυχή τους. Τα εργοστάσια βγάζουν αποτυχίες και αν μη τι άλλο, οι αποτυχίες ακούγονται γρηγορότερα και δυνατότερα. Νομίζουμε πως αν υπήρχαν δικές μας αποτυχίες, κάτι θα είχε πιάσει το αφτί σου. Μην υποτιμάς λοιπόν την προσπάθειά μας, γιατί από ανθρώπους που δε γνωρίζουν είναι τουλάχιστον αγενές.
Σε διαβεβαιώνουμε ΒΕΡΝΑ ότι δεν μένουμε σε κοτέτσι, ούτε εμείς, ούτε τα σκυλιά μας. Αφιερώνουμε σε αυτά το χώρο μας, το χρόνο μας και τη ζωή μας, απολαμβάνοντας τη συμβίωση. Όσοι μας ξέρουν το γνωρίζουν και δεν είναι λίγοι. Όσοι όμως δεν μας γνωρίζουν καλύτερα να σιωπήσουν, γιατί εκτίθενται.
Τέλος και προς τους JOHNK, KOKONI και KOPRITIS που έκαναν χιούμορ, τη στιγμή που διακυβεύονταν η επαγγελματική υπόσταση κάποιου εκτροφέα: Έχουμε την πεποίθηση ότι έπρεπε να το είχατε αφουγκραστεί ως moderators και να ήσασταν σοβαροί και αποτελεσματικοί, όπως ο ρόλος σας επιβάλει. Θα παραθέσουμε λοιπόν κάτι, επιστρατεύοντας και εμείς λίγο από το χιούμορ μας, ευχόμενοι ότι θα αφουγκράζεστε στο μέλλον καλύτερα και θα είστε "ψυλλιασμένοι" για τους λόγους που γράφτηκαν σε αυτό το forum αρνητικά σχόλια για μας:
"Κάποτε υπήρχε ένας Βεζίρης, που ήθελε να γίνει Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και το όνομά του ήταν ISNOGOOD".-
Last edited:
Καλημέρα
Εχω μερικές ερωτήσεις για εσάς: υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος για τόσα πολλά σκυλιά στην εκτροφή, και αν ναι, πιστεύετε πως προσφέρετε το ίδιο στα σκυλιά σας με το αν είχατε 3-4 (που γράφετε σε άλλο ποστ). Επίσης τα σκυλιά σας είναι υγειή που μπαίνουν στην εκτροφή, εννοώ δεν βλέπω στη σελίδα σας να αναγράφονται αποτελέσματα ακτινογραφιών για δυσπλασίες ισχίων και αγκόνων παρά μόνο τα αποτελέσματα των εκθέσεων, τελικά τι πιστεύετε, οι εκθέσεις ή η υγεία extra omnia?
Ευχαριστώ
Εχω μερικές ερωτήσεις για εσάς: υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος για τόσα πολλά σκυλιά στην εκτροφή, και αν ναι, πιστεύετε πως προσφέρετε το ίδιο στα σκυλιά σας με το αν είχατε 3-4 (που γράφετε σε άλλο ποστ). Επίσης τα σκυλιά σας είναι υγειή που μπαίνουν στην εκτροφή, εννοώ δεν βλέπω στη σελίδα σας να αναγράφονται αποτελέσματα ακτινογραφιών για δυσπλασίες ισχίων και αγκόνων παρά μόνο τα αποτελέσματα των εκθέσεων, τελικά τι πιστεύετε, οι εκθέσεις ή η υγεία extra omnia?
Ευχαριστώ
@ M. C. of Palmhill,
1. Aν υπάρχει κάποιο μύνημα που θεωρείς οτι είναι εκτός κανονισμών και θα έπρεπε να σβηστεί, κάνε ένα report (πάτα το θαυμαστικό κάτω απο το μύνημα) και θα σταλει σχετικό email σε όλους τους moderator να το κοιτάξουν και να πράξουν ανάλογα. Μπορείς επίσης να στείλεις μύνημα απευθείας στον admin.
2. Οι moderators γράφουν τις προσωπικές τους απόψεις (και συνήθως δε συμφωνούν και μεταξύ τους), όπως και όλα τα υπόλοιπα μέλη. Το αν συμφωνείς ή όχι με αυτές τις απόψεις και αν θεωρείς οτι πάνε το πράγμα προς τη λάθος κατεύθυνση είναι φυσικά δικαίωμα σου και είσαι ελεύθερος (οπως κάνεις) να στρέψεις τη συζήτηση αλλού. Δεν μπορείς όμως να έχει απαιτήσεις τέτοιου τύπου ειδικά όταν δεν υπάρχει τρόπος να εφαρμοστούν (κατα τη γνώμη μου.... ως μέλος.....):
1. Aν υπάρχει κάποιο μύνημα που θεωρείς οτι είναι εκτός κανονισμών και θα έπρεπε να σβηστεί, κάνε ένα report (πάτα το θαυμαστικό κάτω απο το μύνημα) και θα σταλει σχετικό email σε όλους τους moderator να το κοιτάξουν και να πράξουν ανάλογα. Μπορείς επίσης να στείλεις μύνημα απευθείας στον admin.
2. Οι moderators γράφουν τις προσωπικές τους απόψεις (και συνήθως δε συμφωνούν και μεταξύ τους), όπως και όλα τα υπόλοιπα μέλη. Το αν συμφωνείς ή όχι με αυτές τις απόψεις και αν θεωρείς οτι πάνε το πράγμα προς τη λάθος κατεύθυνση είναι φυσικά δικαίωμα σου και είσαι ελεύθερος (οπως κάνεις) να στρέψεις τη συζήτηση αλλού. Δεν μπορείς όμως να έχει απαιτήσεις τέτοιου τύπου ειδικά όταν δεν υπάρχει τρόπος να εφαρμοστούν (κατα τη γνώμη μου.... ως μέλος.....):
3. Επίσης, το χιούμορ δεν απαγορεύεται στο φόρουμ. ΑΝ θεωρείς οτι αποτελεί προσωπική επίθεση προς το πρόσωπο σου, μπορείς να προτείνεις να σβηστούν τα σχετικά ποστ. Σε διαβεβαιώ οτι ουδεμία σχέση έχουν με το εκτροφείο σου.... γενικότερες διαπιστώσεις εκφράζουν και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.
χρηστο τι εχεις με την αλεξια, δεν ειναι η αλεξία που γνωρίζεις, δεν σου έκανε τίποτα, και εγω ο γνωστός σου απο παλιά με ενα δυο σκύλους οπως λες, εχω γνωση του τι έχω στα χέρια μου, σε ξερω και με ξερεις απο την εποχη την παλιά, μην κανουμε το φορουμ χώρο προσωπικών αντιπαραθέσεων, κανε τη προσπάθεια σου και κανείς δεν έχει τίποτα μαζί σου
Εμένα μου σχηματίστηκε η εντύπωση ότι δεν διαβάσατε όλες τις δημοσιευσεις στο παρών θέμα
πραγματικά αν βγείτε απο τον ρόλο σας του εκτροφέα που αναφέρθηκε στο θέμα και διαβάσετε με ουδέτερο ύφος όλες τις δημοσιευσεις θα καταλήξετε ότι σπιλώνετε κάποιος επαγγελματίας?
το παρατήρησα και στα πόστ του μέλους Kyveli - υπήρχε μιά απόχρωση "υποψίας ότι κάτι υπονοεί κάποιος"
απο την αρχή του θέματος και μέχρι το τέλος του η περίληψη είναι "το τι λέει ο ένας και ο άλλος δεν έχει σημασία-το σωστό είναι να γνωρίσεις πρώτα την φυλή - να πάς σε εκθέσεις να δείς την φυλή-να επισκεφτείς τα εκτροφεία να μιλήσεις με τους εκτροφείς"
τώρα αν θεωρεί κάποιος "κατηγορώ " την άποψη του οιουδήποτε μέλους (καθότι ως μέλη γράφουν ΚΑΙ οι moderator απλά έχουν κάποια κουμπιά έξτρα τα οποία τους επιτρέπουν να σβήνουν αντικανονικά πόστ)
π.χ.
"Καλύτερα να τα επισκεφτείς και να διαλέξεις με τα δικά σου κριτήρια. Εγώ πχ δεν θα απευθυνόμουν σε εκτροφείο με πολλές γέννες όπως το mc of palmhill, ενώ η l.Kyveli είναι ευχαριστημένη."
ή
"αλλα πιστευω οτι εκει ο εκτροφεας μπορει και πρεπει να δινει χρονο να γραφει αυτα που γνωριζει για τη φυλη, για τις προυποθεσεις υιοθεσιας κλπ. ειναι η πρωτη του εικονα....
οταν βλεπω παντως μονο φωτο και βραβεια, εμενα με προδιαθετει αρνητικα...."
ή
"Προσωπικά θαυμάζω τους εκτροφείς που τους ενδιαφέρει η ποιότητα, αυτούς που κάνουν λίγες γέννες και που έχουν το χρόνο και την κέφι να ασχοληθούν με τα κουτάβια τους."
ή
"Στη φυλή μου πχ δεν θα έπαιρνα εύκολα κουτάβι από τον Pastor (Alborada) που σκίζει στις εκθέσεις. Εδώ προσπαθώ να αποφύγω να αγοράζω κοτόπουλα για το φούρνο, που εκτρέφονται σε πολύ περιορισμένους χώρους... ε δεν μου πάει να πάρω σκυλιά μεγαλωμένα σε "κοτέτσια"."
ή
τελικά
"Επι της ουσίας, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για τη φυλή, καλά θα κάνεις να ερευνήσεις σε βάθος (το να ρωτήσεις εδώ σε καμία περίπτωση δε θεωρείται έρευνα σε βάθος). Διάβασε, πήγαινε σε εκθέσεις, γνώρισε εκτροφείς, επισκέψου εκτροφεία και μετά όταν σχηματίσεις μια πρώτη άποψη έλα κι εδώ και ρώτα, αλλά έχοντας ήδη μια ιδέα. Φιλτράρισε τις απαντήσεις. Δες το ιστορικό αυτών που σου απαντάνε και κρίνε τον τρόπο και το ήθος της γραφής τους. Δες ποιοι ξέρουν πραγματικά τη φυλή και έχουν εκφράσει εμπεριστατωμένες απόψεις γι'αυτήν στο παρελθόν. Μετά πάρτο πάλι απο τη αρχή και επανέλαβε τη διαδικασία.
Μη μένεις στην επιφάνεια. "
τι να πώ??????????μάλλον ότι κάποιος βιάστηκε ή παραπληροφορήθηκε.....
το δε χιούμορ (που αποκαλείτε σαλιάρισμα) ενώ διακυβευόταν η επαγγελματική υπόσταση κάποιου εκτροφέα (πέρα απο το ότι δεν αντιλαμβάνομαι πώς διακυβευόταν) εσείς πώς το ερμηνευεται ?
για να σας λύσω την απορία πέρα απο το ότι δεν είχε αντιληφθεί κανείς μας την σοβαρότητα της κατάστασης (που θέτετε εσείς τώρα με την δημοσίευσή σας) το χιούμορ μας αποτελούσε τρόπο διαφυγής (ως συνήθως) απο το γεγονός ότι όλα τα θέματα τον τελευταίο καιρό τείνουν προς το ότι "εσείς του φόρουμ κάνετε φιάνετε ράνετε και είστε κακά παιδιά εν γέννει" .........
ενω πρίν τα φόρουμ η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων πέταγε στα ουράνια-τα αδέσποτα δεν υπήρχαν-τα πετσοπ πούλαγαν υγιέστατα κουτάβια και γενικά όλα πήγαιναν ρολόι όταν στους 100 που ρώταγες τι είναι πεντιγκρί σου απάνταγαν "πέντι τί????"
Διαβάστε ψυχραιμότερα τις δημοσιευσεις και μην κρίνετε βιαστικά
Τα μέλη μοιράζονται απόψεις και κανείς δεν υπονοεί τίποτα
κανείς δεν είπε ας πούμε "μην πάρεις απο εκεί γιατί μου έχει πεί έμπιστη πηγή ότι τα σκυλιά του είναι άρρωστα όλα αλλά δεν το νοιάζει και να πεθάνουν"
εκεί να με κατηγορούσατε ότι δεν λειτούργησα σωστά ώς μοντερέιτορ που αφήνω αναπόδεικτες κατηγορίες και συκοφαντίες
και το φόρουμ που υποθάλπτει τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα
αν και μας κατηγόρησαν και που σβήσαμε αντίστοιχες δημοσιευσεις και διαγράψαμε το μέλος
πραγματικά αν βγείτε απο τον ρόλο σας του εκτροφέα που αναφέρθηκε στο θέμα και διαβάσετε με ουδέτερο ύφος όλες τις δημοσιευσεις θα καταλήξετε ότι σπιλώνετε κάποιος επαγγελματίας?
το παρατήρησα και στα πόστ του μέλους Kyveli - υπήρχε μιά απόχρωση "υποψίας ότι κάτι υπονοεί κάποιος"
απο την αρχή του θέματος και μέχρι το τέλος του η περίληψη είναι "το τι λέει ο ένας και ο άλλος δεν έχει σημασία-το σωστό είναι να γνωρίσεις πρώτα την φυλή - να πάς σε εκθέσεις να δείς την φυλή-να επισκεφτείς τα εκτροφεία να μιλήσεις με τους εκτροφείς"
τώρα αν θεωρεί κάποιος "κατηγορώ " την άποψη του οιουδήποτε μέλους (καθότι ως μέλη γράφουν ΚΑΙ οι moderator απλά έχουν κάποια κουμπιά έξτρα τα οποία τους επιτρέπουν να σβήνουν αντικανονικά πόστ)
π.χ.
"Καλύτερα να τα επισκεφτείς και να διαλέξεις με τα δικά σου κριτήρια. Εγώ πχ δεν θα απευθυνόμουν σε εκτροφείο με πολλές γέννες όπως το mc of palmhill, ενώ η l.Kyveli είναι ευχαριστημένη."
ή
"αλλα πιστευω οτι εκει ο εκτροφεας μπορει και πρεπει να δινει χρονο να γραφει αυτα που γνωριζει για τη φυλη, για τις προυποθεσεις υιοθεσιας κλπ. ειναι η πρωτη του εικονα....
οταν βλεπω παντως μονο φωτο και βραβεια, εμενα με προδιαθετει αρνητικα...."
ή
"Προσωπικά θαυμάζω τους εκτροφείς που τους ενδιαφέρει η ποιότητα, αυτούς που κάνουν λίγες γέννες και που έχουν το χρόνο και την κέφι να ασχοληθούν με τα κουτάβια τους."
ή
"Στη φυλή μου πχ δεν θα έπαιρνα εύκολα κουτάβι από τον Pastor (Alborada) που σκίζει στις εκθέσεις. Εδώ προσπαθώ να αποφύγω να αγοράζω κοτόπουλα για το φούρνο, που εκτρέφονται σε πολύ περιορισμένους χώρους... ε δεν μου πάει να πάρω σκυλιά μεγαλωμένα σε "κοτέτσια"."
ή
τελικά
"Επι της ουσίας, αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για τη φυλή, καλά θα κάνεις να ερευνήσεις σε βάθος (το να ρωτήσεις εδώ σε καμία περίπτωση δε θεωρείται έρευνα σε βάθος). Διάβασε, πήγαινε σε εκθέσεις, γνώρισε εκτροφείς, επισκέψου εκτροφεία και μετά όταν σχηματίσεις μια πρώτη άποψη έλα κι εδώ και ρώτα, αλλά έχοντας ήδη μια ιδέα. Φιλτράρισε τις απαντήσεις. Δες το ιστορικό αυτών που σου απαντάνε και κρίνε τον τρόπο και το ήθος της γραφής τους. Δες ποιοι ξέρουν πραγματικά τη φυλή και έχουν εκφράσει εμπεριστατωμένες απόψεις γι'αυτήν στο παρελθόν. Μετά πάρτο πάλι απο τη αρχή και επανέλαβε τη διαδικασία.
Μη μένεις στην επιφάνεια. "
τι να πώ??????????μάλλον ότι κάποιος βιάστηκε ή παραπληροφορήθηκε.....
το δε χιούμορ (που αποκαλείτε σαλιάρισμα) ενώ διακυβευόταν η επαγγελματική υπόσταση κάποιου εκτροφέα (πέρα απο το ότι δεν αντιλαμβάνομαι πώς διακυβευόταν) εσείς πώς το ερμηνευεται ?
για να σας λύσω την απορία πέρα απο το ότι δεν είχε αντιληφθεί κανείς μας την σοβαρότητα της κατάστασης (που θέτετε εσείς τώρα με την δημοσίευσή σας) το χιούμορ μας αποτελούσε τρόπο διαφυγής (ως συνήθως) απο το γεγονός ότι όλα τα θέματα τον τελευταίο καιρό τείνουν προς το ότι "εσείς του φόρουμ κάνετε φιάνετε ράνετε και είστε κακά παιδιά εν γέννει" .........
ενω πρίν τα φόρουμ η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων πέταγε στα ουράνια-τα αδέσποτα δεν υπήρχαν-τα πετσοπ πούλαγαν υγιέστατα κουτάβια και γενικά όλα πήγαιναν ρολόι όταν στους 100 που ρώταγες τι είναι πεντιγκρί σου απάνταγαν "πέντι τί????"
Διαβάστε ψυχραιμότερα τις δημοσιευσεις και μην κρίνετε βιαστικά
Τα μέλη μοιράζονται απόψεις και κανείς δεν υπονοεί τίποτα
κανείς δεν είπε ας πούμε "μην πάρεις απο εκεί γιατί μου έχει πεί έμπιστη πηγή ότι τα σκυλιά του είναι άρρωστα όλα αλλά δεν το νοιάζει και να πεθάνουν"
εκεί να με κατηγορούσατε ότι δεν λειτούργησα σωστά ώς μοντερέιτορ που αφήνω αναπόδεικτες κατηγορίες και συκοφαντίες
και το φόρουμ που υποθάλπτει τέτοια απαράδεκτα φαινόμενα
αν και μας κατηγόρησαν και που σβήσαμε αντίστοιχες δημοσιευσεις και διαγράψαμε το μέλος
