Κακοποίηση από παιδάκια στο κουτάβι

[Eirini-Fontas]

Θα μιλησω για εμενα, σαφεστατα και εχω αφησει το κουταβι μου μονο του και ανευ επιτηρησης αλλα οχι σε εναν κηπο ξενοδοχειου αλλα μεσα στο σπιτι μου. Σε χωρο δηλαδη που ελαχιστοποιουνται οι κινδυνοι, οι τραυματισμοι
και τα λοιπα "παρατραγουδα".

Υπηρχε και η πιθανοτητα αν δεν γινοταν αυτο που εγινε απλα να γυριζαν και να μην εβρισκαν κουταβι, να τους το ειχαν κλεψει. Σκεφτομαστε και λιγο τις συνεπειες των πραξεων μας!

Το σκηνικο τωρα ομως εγινε και ευχομαι με την βοηθεια τους το κουταβι να ξεπερασει αυτα που εζησε και να
μην χρειαστει να το αφησουν μονο του ξανα σε χωρο απροστατευτο.

 

[deas]

Παρακαλω να μην με πολυσυζητατε γιατι ματιαζομαι ευκολα...

Δεν εχω κατι να πω, εκτος οτι καλο θα ηταν να μεινουμε ον τοπικ (Μετα απο διορθωση του sea-mol βεβαιως βεβαιως) και να βοηθησουμε τον ''ανευθυνο'' φιλο που ζητησε τη βοηθεια μας.

Καλο απογευμα σε ολους σας.

 

[sea-mol]

Μήπως εννοείς να μείνουμε on topic?

 

[deas]

Κοιτα κοιτα...πρωτη μουρη στην κουλουρη σε εβαλα... :Ρ

 

[Natassa]

Προσπαθώ να γράψω ότι όποιος έχει κάνει χειρότερο λάθος από μένα στο σκύλο του, αυτό με χρήζει αυτομάτως... Θεά ή παντογνώστη; ...Ή μου δίνει το δικαίωμα να χαρακτηρίζω τον άλλον -που ιδέα δεν έχω για το ποιόν του γενικότερα- ως ανεύθυνο;
Ζητάτε συνεχώς σε συτό το φόρουμ σωστή αντιμετώπιση από τους συμφορουμίτες σας, δίχως προσωπικούς χαρακτηρισμούς... Πού είναι αυτή η συμπεριφορά;

Στο πλαίσιο του σωστού διαλόγου, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να χαρακτηρίζει κάποιον έτσι, ειδικά όταν το μέλος δεν έχει μπει κ γράψει: Εγώ αυτό, το άλλο, ή/και να γράφει άσχημα ή να χαρακτηρίζει κλπ κλπ.

Γιατί θεωρούμε αυτονόητο ότι όλοι έχουν τις ίδιες με εμάς εμπειρίες κ γνώση σε ο,τι αφορά στους σκύλους κ τη βιωσιμότητά τους κ ότι θεωρούμε δεδομένο να κάνουν κάποια πράγματα, επειδή εμείς τα θεωρούμε ''σωστά'' κ θεμιτά;

 

[vasgial]

Ακριβώς κ γι'αυτό ΛΙΓΟΙ είναι εκείνοι που παραδέχονται τα λάθη τους κ τα δημοσιεύουν, μην τυχόν πέσουν πάνω τους οι "αλάνθαστοι" κ τους κάνουν ''ντα'', οπότε κ δεν βοηθά το φόρουμ σε αυτόν τον τομέα έτσι... Σε ποιον; Αυτόν της πληροφόρησης!

Κ το "αν δεν αντέχεις, μη γράφεις" δεν είναι κ ό,τι πιο ευγενικό. Τη γνώμη του εξέφρασε I.kyveli, όπως όλοι μας.

Εύγε κ σε όλους εσάς βεβαίως που ποτέ δεν αφήσατε το κουτάβι σας μόνο του κ άνευ επιτήρησης. Σε αυτό το θέμα έχετε βγει νικητές!

Υπαρχει τεραστια διαφορα απο το να αφησεις το κουταβι μονο του χωρις επιτηρηση στο σπιτι απο το να το αφησεις δεμενο σε ενα δεντρο χωρις επιτηρηση που μπορει ο καθενας να το προσεγγισει.

 

[aggeliki222]

Ακριβώς κ γι'αυτό ΛΙΓΟΙ είναι εκείνοι που παραδέχονται τα λάθη τους κ τα δημοσιεύουν, μην τυχόν πέσουν πάνω τους οι "αλάνθαστοι" κ τους κάνουν ''ντα'', οπότε κ δεν βοηθά το φόρουμ σε αυτόν τον τομέα έτσι... Σε ποιον; Αυτόν της πληροφόρησης!

Αυτος που παραδεχεται το λάθος του δεν φοβάται αν θα κριθει απο τους άλλους για το αν έχει κανει λάθος ή όχι, μιας και πρωτος έχει κρινει τον εαυτό του κι έχει παραδεχτει ότι έχει κανει λάθος.
Αντιθετα, αυτος που αγνοεί ότι έχει κάνει λάθος θα φερει αντισταση σε αυτους που του λενε ότι έκανε λάθος (ο καθενας με τον δικο του τροπο, μιας και δεν είμαστε όλοι ίδιοι) μεχρι να μπορέσει (αν μπορεσει) να το παραδεχτει κι επειτα να μπει στην διαδιασια να το διορθώσει.

Έστω ότι το μελος micra (το χρησιμοποιώ σαν παραδειγμα) εγραψε το ποστ που έγραψε και κανενας δεν της έλεγε ότι
ειναι επικυνδυνο να αφηνεις ένα κουτάβι χωρις επιβλεψη και της διδονταν μονο συμβουλες για το πως θα διορθώσει τα
προβληματα συμπεριφορας που απεκτησε κι έτσι το μελος
συνεχιζει να πιστεύει ότι δεν έχει κανει καποιο λαθος.
Πιστευεις ότι ειναι καλύτερα έτσι;

Εύγε κ σε όλους εσάς βεβαίως που ποτέ δεν αφήσατε το κουτάβι σας μόνο του κ άνευ επιτήρησης. Σε αυτό το θέμα έχετε βγει νικητές!

Είτε το αφησαμε είτε όχι, το λάθος είναι λάθος.
Κι αν το αφησαμε, έχουμε δύο φορες λογο να το επισημάνουμε σε καποιον άλλον για να τον αποτρεψουμε να κανει
κι αυτος το ίδιο λάθος κι αν το έχει κάνει και δεν το καταλαβε, να μην το ξανακανει.

edit: Τωρα, αν πιστεύεις ότι το να αφήνεις αφυλακτο κουτάβι μονο του σε χωρο που μπορει να το προσεγγίσει ο οποισδήποτε είναι σωστο, είναι άλλη συζητηση...

 

[Eirini-Fontas]

Για τα δικα μου μετρα και σταθμα η πραξη τους αυτη ηταν ανευθυνη. Ουτε παντογνωστρια ειμαι ουτε
ειδικος ουτε τιποτα. Εξαλλου νομιζω οτι μιλαμε για ενηλικα ατομα που επραξαν ετσι και οχι για παιδακια
του δημοτικου.

 

[Grifos]

Έχω ευχαριστήσει και τη Mareco και το Dea για τις απαντήσεις του, με κάποια συμφωνώ και με τους δύο και με κάποια άλλα διαφωνώ. Δεν ξέρω αν η δική μου άποψη βρίσκεται ακριβώς στη μέση ή τείνει περισσότερο προς τη μια ή την άλλη πλευρά. Πάντως η πρώτη μου σκέψη ήταν να κράξω χωρίς να σκεφτώ κάτι άλλο, ο Deas με έβαλε σε σκέψεις διότι κι εγώ ξεκίνησα κάτι λιγότερο από μια εικοσαετία πριν κάνοντας λάθη. Έμαθα απ' αυτά και θέλω να πιστεύω πως όλοι έχουμε αρκετά κριτική σκέψη ώστε να το κάνουμε, άλλοι πιο άμεσα και ορισμένοι λιγότερο.

Θέλω λοιπόν το μέλος που ρώτησε να μη βλέπει το φόρουμ σαν ένα κουτί με επιθετικά ανθρωπόμορφα πιτ μπουλ άλλα εκπαιδευμένα κι άλλα ξέφραγα αμπέλια (παρακαλώ να με συγχωρήσουν οι ιδιοκτήτες των πιτ μπουλ που χρησιμοποιώ τα ζωάκια τους αλλά δεν έχω γνωρίσει πιο άγρια σκυλάκια) που σκοπό έχουν να επιτεθούν γιατί οι αναμάρτητοι πρώτοι το λίθο βαλέτω. Επειδή είμαι μέλος και εγώ και θεωρώ τον εαυτό μου ενημερωμένο, σίγουρα όμως λιγότερο από άλλους και περισσότερο από κάποιους, πάνω απ' όλα όμως ιδιοκτήτη και όχι επαγγελματία του χώρου, θέλω να βλέπω το κουτάκι του φόρουμ-τη μικροκοινωνία του φόρουμ αν θέλετε ως ένα προσιτό μέρος ενημέρωσης και διαλόγου με ανθρώπους που αγαπούν τα σκυλιά.

Πάνω στο θέμα,
θέλω να ρωτήσω κατ' αρχήν τους σκυλογονείς με ποιό σκεπτικό αφήσανε το κουταβάκι τους που δεν αμφιβάλλω πως αγαπούν μόνο του και μάλιστα δεμένο σε ένα κήπο με άλλα μεγαλόσωμα σκυλιά που για κάποιο λόγο θα μπορούσαν να λυθούν; Θέλω να ρωτήσω αν ακόμη διαμένουν στο χώρο του ξενοδοχείου διότι είναι πιθανό η παραμονή σε αυτό το περιβάλλον να εντείνει το αρνητικό κλίμα στο σκυλάκο; Θέλω τέλος να τους ρωτήσω αν θα ξαναφήσουν τον κούταβο μόνο του σε μέρος που δεν ξέρουν ή δε μπορούν να ελέγξουν τις παραμέτρους που τον περιβάλλουν;

Θα ήθελα δε να τους πω σαν ιδιοκτήτης και όχι επαγγελματίας πως απ' τη ζωή μας με το σκύλο δεν εκπαιδεύεται μόνο ο σκύλος, εκπαιδευόμαστε κι εμείς μαζί. Δεν πρόκειται για ένα κουρδιστό λούτρινο που ''χάλασε'' και θα φέρουμε τον εκπαιδευτή να το φτιάξει. Είναι ένας ζωντανός οργανισμός αβοήθητος που πάντοτε ώσπου να κλείσει τα μάτια θα έχει ανάγκη την αγάπη και την υποστήριξη μας. Εύχομαι την επόμενη φορά που θα χρειαστεί να πάνε σε ένα ξενοδοχείο αν δε μπορούν να έχουν το σκυλάκο τους μαζί να βρουν εξ' αρχής μια άλλη λύση ακόμη κι αν αυτή σημαίνει να τον αφήσουν σε ένα αξιόπιστο χώρο φιλοξενίας.

 

[mareco]

Γιατί θεωρούμε αυτονόητο ότι όλοι έχουν τις ίδιες με εμάς εμπειρίες κ γνώση σε ο,τι αφορά στους σκύλους κ τη βιωσιμότητά τους κ ότι θεωρούμε δεδομένο να κάνουν κάποια πράγματα, επειδή εμείς τα θεωρούμε ''σωστά'' κ θεμιτά;

Εγώ το μόνο που θεωρώ αυτονόητο, είναι μια κοινή λογική. Οι δικές μου γνώσεις στο θέμα "σκύλος", είναι βία τα τελευταία δύο χρόνια.
Δεν νομίζω ότι είναι θέμα γνώσεων, η πρόληψη για την αποφυγή όσο το δυνατόν, περισσότερων κινδύνων, από αυτούς που περιβάλλουν τα σκυλιά μας. Σε όποια ηλικία αυτά κι αν είναι. Θέμα ωριμότητας και υπευθυνότητας είναι.

 

[sea-mol]

Μήπως να τους κάψουμε για να μην το επαναλάβουν?
"Έχω το δικαίωμα να λέω ότι αισθάνομαι"

 

[Natassa]

Υπεύθυνοι κ συνειδητοποιημένοι ιδιοκτήτες ενωθείτε!

Εγώ διαφωνώ με τους χειρισμούς από αρκετούς εδώ μέσα κ κάποιους μάλιστα άνετα θα τους χαρακτήριζα ως ανεύθυνους στα δικά μου μάτια.

Φυσικά όμως κ θεωρώ καλύτερη λύση το να τους λέω τα πράγματα με τρόπο που κατανοείται κ θα πιάσει τόπο, σε ό,τι αφορά το σκύλο, γιατί αυτό θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει, όχι το ποιος έχει πιο μεγάλη τη ''γνώση'' κ το δικαίωμα να ''τη λέει'' στους άλλους.

Αλλιώς, όποιος δε θέλει να ασχοληθεί (βαριέται κλπ κλπ) ή δεν έχει κάτι να προσφέρει στο πρόβλημα που εκφράζει κάποιος, υπάρχει κ η επιλογή του να μην πατήσει ''reply'' κ τέλος.

 

[Chloe]

Έχετε βαλθεί να τσακώνεστε άνευ λόγου και αιτίας.

Προσωπική μου γνώμη:
Το κουταβάκι της micra δεν άρχισε ξαφνικά να δαγκώνει. Δάγκωνε τους πάντες και τα πάντα από πριν, σύμφωνα με τα λίγα προηγούμενα posts της ιδιοκτήτριας.
Το τι ακριβώς έγινε δεν μπορούμε να το ξέρουμε, ούτε και η ίδια άλλωστε. Αμφιβάλλω πραγματικά ότι τα παιδάκια βασάνιζαν ένα ζώο στο χώρο ενός ξενοδοχείου επί 4 ώρες χωρίς να τα σταματήσει κανείς. Και δε μιλάμε για παιδιά 5-6-7 χρονών, αλλά τρίχρονα! Ποιος αφήνει ανεπίβλεπτα τα τρίχρονα παιδιά του επί 4 ώρες να βασανίζουν τα ζώα του ξένου κόσμου ρε παιδιά??????

Νομίζω ότι άντε να έπαιξαν με το σκυλάκι, άντε να έπαιξαν άγαρμπα, άντε να το πόνεσαν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ επί 4 ώρες (!!!!!!!!!!).
Ένα κουταβάκι τώρα 4ων μηνών με τη συμπεριφορά που περιγράφεται? Δεν έχω δει πολλά!!! Αλλά οκ δεν το αμφισβητώ αυτό (την ξαφνική αλλαγή συμπεριφοράς όμως? τέλος πάντων)! Είναι extreme περίπτωση και πρέπει να το δει άμεσα ΤΩΡΑ εκπαιδευτής!
Όσοι σχολίασαν την ανευθυνότητα... ε άδικο έχουν?
Έτσι θα άφηναν το παιδί τους κάποιοι κάπου μόνο του? Τι να πω?

 

[l.Kyveli]

Κ το "αν δεν αντέχεις, μη γράφεις" δεν είναι κ ό,τι πιο ευγενικό. Τη γνώμη του εξέφρασε I.kyveli, όπως όλοι μας.

Το αν δεν αντέχεις μην γράφεις δεν πάει στον deas. Πάει στον ανεύθυνο ιδιοκτήτη που θα πει αα ξέρετε ξέχασα το κουτάβι μου 5 μέρες στην ταράτσα και έπεσε...Ε αυτός δεν γνωρίζει ότι αν το γράψει σε ένα φόρουμ για σκύλους θα επισύρει σχόλια όχι κολακευτικά για το ατομό του; Εκεί πάει το αν δεν αντέχεις μην γράφεις και όχι στην έκφραση της άποψης του καθένα, βιάστηκες να βγάλεις συμπέρασμα Νatassa.

Eπίσης το αρχικό ποστ δεν έγραφε πουθενά ότι έκανα το λάθος και άφησα το κουτάβι μου χωρίς επίβλεψη 4 ώρες, έγραφε αν θυμάμαι καλά ότι φρίκαρα με το γεγονός ότι το κουτάβι μου κακοποιήθηκε από παιδάκια..Οπότε θα πατήσω reply και θα τονίσω ότι αυτό που μας φρικάρει στο περιστατικό δεν είναι σίγουρα τα παιδάκια αλλά η ανευθυνότητα του ιδιοκτήτη. Για να μην επαναληφθεί.

 

[chrysoula]

Παιδιά πρέπει να σταματήσουμε να συνδέουμε την κριτική και τη συμβουλή με την επίδειξη γνώσεων.
Πόσο μάλλον όταν δεν έχουν να κάνουν με "εξειδικευμένα" ζητήματα στο θέμα σκύλος όπου χρειάζονται ειδικές γνώσεις, αλλά με ζητήματα κοινής λογικής!!!

 

[Natassa]

Άλλο η αφέλεια, άλλο η ανευθυνότητα, άλλο το "σιγά μη συμβεί σε μένα", άλλο το ατύχημα, άλλο ο εγωισμός του ''τι θα μου πείτε εσείς εμένα", άλλο η αμάθεια, άλλο η μικρή εμπειρία, άλλο το να ζεις κάπου εκτός πόλης... χίλια δυο παραδείγματα παίδες...

Η Chloe από πάνω είναι ''ανεύθυνη'', κ εγώ, κ 80.000 άλλες περιπτώσεις γνωστών, φίλων, άγνωστων που ανά καιρούς υπήρξαμε μη υπεύθυνοι σε ό,τι αφορά τα σκυλιά μας. Εσείς μπορεί να είστε τέλειοι κ μπράβο σας.

Αυτό έχει σημασία σε σας; Το χώσιμο;
Ή το να αλλάζουν τα γεγονότα; Ή η βελτίωση του ιδιοκτήτη κ περαιτέρω το καλύτερο αύριο του σκύλου;

Εμένα Chrysoula η άποψή μου, είναι ότι δε θα πρέπει να υπάρχει κριτική σε τέτοια θέματα. Μόνο συμβουλές κ παράθεση γνώσεων κ εμπεριστατωμένων απόψεων.

 

[chrysoula]

Ίσως έχεις δίκιο... ίσως αν δεν ήταν ο λόγος γραπτός να ακουγόταν πιο ήπια η όποια κριτική. Δυστυχώς εδώ δεν μπορεί να φανεί το πως το σκέφτεται το κάθε μέλος στο μυαλό του.

Από την άλλη κάποιοι μπορεί απλά να αγανακτούν με κάποιες συμπεριφορές, είναι κακό να συνειδητοποιήσει κάποιος ότι η πράξη του μπορεί να έχει ακόμη και τέτοιες αντιδράσεις... τη στιγμή που νομίζω ότι ακούστηκαν και συμβουλές για το πως να αντιμετωπίσουν το πρόβλημά τους και όχι μόνο κριτική χωρίς καμία βοήθεια....?

 

[Chloe]

Η Chloe από πάνω είναι ''ανεύθυνη'', κ εγώ, κ
.

Σε ποια απ' τις δεκάδες περιπτώσεις ανευθυνότητάς μου αναφέρεσαι Νατάσσα? Καμιά φορά απορώ πώς ο σκύλος μου έφτασε σ' αυτή την ηλικία! :shock:
Ελπίζω να έχω εξαντλήσει όλη τη γκάμα εντελώς βλακωδών λαθών, αν και αμφιβάλλω.
Πάντως μόνο του σε δημόσιο-ημι/δημόσιο χώρο δεν τον έχω αφήσει ρε παιδάκι μου, να λέμε και του στραβού (των στραβών μάλλον) το δίκιο, αυτό παραήταν

 

[aggeliki222]

Νατασα εγω στο μονο σημείο που διαφωνω μαζι σου έιναι στο ότι ακομα και αυτος που έχει υποπέσει σε λάθος έχει δικαίωμα (για μενα θα επρεπε να έχει και υποχρεωση) να επισημάνει σε αλλον το λάθος.
Ο άλλος μπορει παντα να κανει ότι θελει.
Δεν του κραταει κανεις τα χερια.

 

[kango1]

Πάντως τα τρίχρονα παιδάκια μπορούν να βασανίσουν άνετα ένα μικρό μαλτεζάκι.., βασανισμός θα θεωρηθεί και το τραβολόγημα αυτιού ή του ίδιου από την ουρά, το ένα πόδι.., να θέλει το σκυλάκι να κοιμηθεί και να το πασπατεύουν τα δίχρονα σαν παιχνίδι..

Μετά από αυτήν την αρνητική εμπειρία ομολογουμένως και έχοντας υπόψιν μας πως μιλάμε για κουτάβι δεν είναι παράλογο να αρχίσει να βλέπει τα παιδιά με όχι τόσο καλό μάτι.., τώρα για το να αρχίσει να δαγκώνει ναι είναι ένα άλλο θέμα..αλλά η φοβία μπορεί να βγάλει και επιθετικότητα..