Μα αυτό το "ασφαλές" είναι που αγοράζεις όταν πας σ'ενα εκτροφέα. Αλλιώς τι ακριβώς πουλάς?
Αν ήθελες να κάνεις πειραματική γέννα "για να μάθεις" δεν έπρεπει να πουλήσεις τα κουτάβια της. Επρεπε ή να τα χαρίσεις ή να τα κρατήσεις. ΟΛΑ.
"Ηθικός" Εκτροφέας - "Νεόκοπος" Ιδιοκτήτης...
- Thread starter johnk
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
Αν ήθελες να κάνεις πειραματική γέννα "για να μάθεις" δεν έπρεπει να πουλήσεις τα κουτάβια της. Επρεπε ή να τα χαρίσεις ή να τα κρατήσεις. ΟΛΑ.
-Να μην καταστρεφουν τα σκυλια τους απο πρωτοβουλιες που παιρνουν επανω σε θεματα διατροφης, υγειας, εκπαιδευσης κλπ αλλα να συμβουλευονται τους αναλογους ειδικους αντι να δινουν και οι ιδιοι συμβουλες...
-Δεν πρεπει να κρινουν γιατι κρινουν με αλλα μετρα και σταθμα, απο το πρισμα του ιδιοκτητη και οχι του εκτροφεα, γιατι δεν μπορουν σε καμια περιπτωση πρακτικα να μπουν στη θεση του
-Να μην κρινουν τα της φυλης τους σαν "ειδικοι" και παλι για τον παραπανω λογω της οπτικης γωνιας..
-Δεν ειναι δικη τους δουλεια να κρινουν μετα απο μολις μερικους μηνες επαφης με την καθε φυλη, κοπους και δουλεια χρονων(δεν μιλαω για μενα προσωπικα) επανω σε μορφολογια σκυλων και μεθοδους λειτουργιας του καθενος εκτροφειο, τοποθετοντας ταμπελες ΒΥΒ με ιδιαιτερα ελαφρια καρδια.
Και αναφερομαι σε ιδιοκτητες μπουλμαστιφ και οχι μονο....
Για ποιο ασφαλες μιλας??? ποιος δινει εγγυηση για τα κουταβια που διαθετει στους ιδιοκτητες τους???
Τα ίδια έκανε και άλλος σοβαρός εκτροφέας, δεν μπορουσε να γραφτεί η γεννα στη χώρα που ζούσε η σκύλα,δέχθηκε να γίνει export η σκύλα εδω, γέννησε στην Ελλάδα που δεν υπάρχει κανονισμός και μετα έκανε export τα κουτάβια, αυτά.
Καθώς παρελαύνει εκείνος ο ελέφαντας του τσίρκου στα έκπληκτα μάτια των κουτών θεατών, φαντάζει θηρίο
ανήμερο μονό και μόνο από τον όγκο του. Αν προχωρήσεις στα παρασκήνια του εμπορικού θιάσου θα βρεθείς
μπροστά σε μια μεγάλη έκπληξη. Αυτός ο τεράστιος όγκος είναι δεμένος σε ένα μικρό πάσσαλο!
Είναι τόσο οξύμωρη η εικόνα που αμέσως σου γεννά την απορία πως στο καλό κάθετε εκεί και δεν προσπαθεί να ξεφύγει.
Η λύση του μυστηρίου είναι η εξής (που πραγματικά δεν θα μπορούσα να την βρω μόνος μου αν δεν την είχαν
εξηγήσει και σε μένα): Αυτός ο φουκαριάρης ελέφαντας εξαρχής, από τα νεανικά του ακόμα χρόνια, δενόταν σε αυτόν τον μικρό πάσσαλο.
Οι προσπάθειες άκαρπες στο να ξεφύγει από την δεμένη τριχιά(σχοινί). Μέρα με την μέρα του περνούσε
η εντύπωση ότι είναι πράγματι αδύνατον να διαφύγει από τον πάσαλο του! Μέρα με την ημέρα οι προσπάθειες ατονούσαν.
Μέρα με την ημέρα παραδινόταν στην ψευδή πραγματικότητα του ‘αυτό που είναι’.
Έκτοτε ποτέ ξανά δεν προσπάθησε να ελευθερωθεί και αποδέχτηκε ‘αυτό που δεν είναι’.
ανήμερο μονό και μόνο από τον όγκο του. Αν προχωρήσεις στα παρασκήνια του εμπορικού θιάσου θα βρεθείς
μπροστά σε μια μεγάλη έκπληξη. Αυτός ο τεράστιος όγκος είναι δεμένος σε ένα μικρό πάσσαλο!
Είναι τόσο οξύμωρη η εικόνα που αμέσως σου γεννά την απορία πως στο καλό κάθετε εκεί και δεν προσπαθεί να ξεφύγει.
Η λύση του μυστηρίου είναι η εξής (που πραγματικά δεν θα μπορούσα να την βρω μόνος μου αν δεν την είχαν
εξηγήσει και σε μένα): Αυτός ο φουκαριάρης ελέφαντας εξαρχής, από τα νεανικά του ακόμα χρόνια, δενόταν σε αυτόν τον μικρό πάσσαλο.
Οι προσπάθειες άκαρπες στο να ξεφύγει από την δεμένη τριχιά(σχοινί). Μέρα με την μέρα του περνούσε
η εντύπωση ότι είναι πράγματι αδύνατον να διαφύγει από τον πάσαλο του! Μέρα με την ημέρα οι προσπάθειες ατονούσαν.
Μέρα με την ημέρα παραδινόταν στην ψευδή πραγματικότητα του ‘αυτό που είναι’.
Έκτοτε ποτέ ξανά δεν προσπάθησε να ελευθερωθεί και αποδέχτηκε ‘αυτό που δεν είναι’.
Μιλώ για το "ασφαλές" του να αγοράσεις εκτροφικό κουτάβι. Για την εγγύηση που σου δίνει το γεγονός ότι η γέννα δεν ήταν τυχαία. Αν υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα σε μια γέννα, τι τη διαφοροποεί απο μια γέννα ΒΥΒ?
(να επισημάνω οτι τίποτα απο τα παραπάνω δε λέγεται με ειρωνικό ύφος..... ειλικρινείς απορίες εκφράζω, μιας και δεν είχα ποτέ εκτροφικό σκυλί)
(να επισημάνω οτι τίποτα απο τα παραπάνω δε λέγεται με ειρωνικό ύφος..... ειλικρινείς απορίες εκφράζω, μιας και δεν είχα ποτέ εκτροφικό σκυλί)
Τα εκτροφεια στο εξωτερικο και που εχουν εξετασεις στα σκυλια τους οπως αυτες που επιβαλλετε εσεις να εχουν, ξεκινανε τα συμβολαια τους καπως ετσι...
Οι γονεις εχουν κανει ολες τις απαραιτητες εξετασεις υγειας, σκυλος ομως ειναι ζωντανος οργανισμος και μπορει να νοσησει απο οποιαδηποτε παθηση. Το κουταβι που παραλαβατε, ειναι υγιες, σε καλη κατασταση ψυχικα και σωματικα και ειστε ικανοποιημενος απο την επιλογη του ...
μπορει κανεις να εγγυηθει για ζωτανους οργανισμους??
Οι γονεις εχουν κανει ολες τις απαραιτητες εξετασεις υγειας, σκυλος ομως ειναι ζωντανος οργανισμος και μπορει να νοσησει απο οποιαδηποτε παθηση. Το κουταβι που παραλαβατε, ειναι υγιες, σε καλη κατασταση ψυχικα και σωματικα και ειστε ικανοποιημενος απο την επιλογη του ...
μπορει κανεις να εγγυηθει για ζωτανους οργανισμους??
Σε αυτες τις φυλες μπορει να ζευγαρωσεις και 2 ελευθερα δυσπλασιας σκυλια, και να βγαλεις δυσπλαστικα κουταβια. Οχι αν υπαρχει και υποψια, ή Α-Β κλπ...
Εν ολιγοις αυτο λεει και ο εκτροφεας αναφεροντας ξανα και ξανα(συγκαλυμενα) περι γνωσης της φυλης και τροπου κρισεως της κλινικης καταστασης κλπ...
Εμεις τις επιβαλλουμαι τις εξετασεις???? Σιγουρα εσυ εκτρεφεις για την βελτιωση της φυλης!!!
Πλήρως όχι. Η εγγύηση δεν είναι το συμβόλαιο. Είναι η γνώση του εκτροφέα.
Επαναλαμβάνω, αν σε μια γέννα υπάρχει μεγάλο ποσοστό αβεβαιότητας (οπως κατάλαβα ότι ήταν η συγκεκριμένη), αλλά πρεπει να γίνει για να αντληθούν κάποιες πληροφορίες, τότε τα κουτάβια δεν πρεπει να πουληθούν. Τουλάχιστον όχι πριν φτάσουν τα σκυλιά σε ηλικία που να "δείξουν" τα όποια προβλήματα. Αυτή είναι η άποψη μου.
Δε μου απάντησες όμως, σε τι διαφέρει μια τέτοια γέννα απο μια γέννα ΒΥΒ?
Μην αναφερεσαι σε δευτερο ενικο 'η πληθυντικο οταν αναφερεσαι σε εκτροφεις....εγω εχω κατεβασει την ταμπελα πλεον... εσυ αλλωστε ξερεις...ολα για τα λεφτα τα κανω τοσα χρονια γι αυτο τα εχω οικονομισει και δεν μπορω να παω σε πανω απο 2 εκθεσεις το χρονο που μου κοστιζουν πανω απο 500 η καθε μια να ερθω απο Συρο...ειμαι απασχολημενος με τις τυχαιες-ατυχες γεννες της πισω αυλης μου...
ρε Πηγή
διαφέρει στο ότι o ΒΥΒ το κάνει προς πωληση και όχι προς άντληση πληροφοριών
είπαμε ‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
οπότε η πειραματική γέννα είναι στο " να γνωρίζει"
διαφέρει στο ότι o ΒΥΒ το κάνει προς πωληση και όχι προς άντληση πληροφοριών
είπαμε ‘‘Το ζευγάρωμα σκύλων δεν είναι εκτροφή. Είναι αναπαραγωγή σκύλων. Ο εκτροφέας πρέπει να αναζητά και να ζευγαρώνει τα κατάλληλα ζώα, με τον κατάλληλο τρόπο ώστε να αναπαράγει το ιδανικό, εάν βέβαια γνωρίζει ποιο είναι αυτό.’’ Malcolm B.Willis, BSc, PhD
οπότε η πειραματική γέννα είναι στο " να γνωρίζει"
Solco δεν μπορώ να κρίνω αν έπρεπε ή όχι να κάνεις αυτή τη γέννα. Ξέρω ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ότι εξετάσεις δυσπλασίας πρέπει να γίνονται και στους δύο γεννήτορες σε φυλές που έχουν τη σχετική προδιάθεση, αλλά ποια είμαι εγώ για να αποφασίσω με τι κριτήρια πήρες την απόφασή σου? Το μόνο που ξέρω είναι ότι με τις πενιχρές μου γνώσεις, ΑΝ ήθελα σκύλο αυτής της φυλής θα ήθελα ΚΑΙ οι δύο γονείς τουλάχιστον να είναι εξετασμένοι, αλλά και τα pedigree τους να είχαν καθαρούς προγόνους. Γι' αυτό και ρώτησα τι έκαναν οι αγοραστές σου. Πάνω σ' αυτό δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω...
Από κει και πέρα ΟΧΙ δεν είναι δυνατόν να θεωρείτε οι εκτροφείς ότι έχετε τον πρώτο λόγο στην ανατροφή των σκύλων που δίνετε. Δεν θα πάρει ο ιδιοκτήτης πρωτοβουλίες? Συνειδητοποιείς τι λέξη χρησιμοποιείς? Είναι σαν να λες ότι ο ιδιοκτήτης θα έχει μπούσουλα για τον τρόπο που θα μεγαλώσει το σκύλο του κι εσένα ΜΠΑΣΤΑΚΑ πάνω απ' το κεφάλι του! ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ θα υπάρχει σεβασμός απέναντι στο πρόσωπό σου, σεβασμός στη γνώμη του επαγγελματία εκτροφέα, κτηνιάτρου, εκπαιδευτή, αλλά οι αποφάσεις και όλες οι πρωτοβουλίες για την ανατροφή του σκύλου ΤΟΥ βαραίνουν τον ιδιοκτήτη, εκτός της περίπτωσης που υπάρχει συνιδιοκτησία.
Για ποιο λόγο να μπω στη θέση του εκτροφέα για να κρίνω το σκύλο μου?
Και πάλι... για ποιο λόγο να μπει κανείς στην θέση των εκτροφέων για να κρίνει την πορεία μιας φυλής? Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.
Μετά από πόσο καιρό ενασχόλησης δικαιούται κάποιος να έχει γνώμη?
Επαναλαμβάνω δεν έχω κανέναν σκοπό ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΝ να θίξω τη δουλειά σου ή να κρίνω τη συγκεκριμένη γέννα. Δεν ξέρω τίποτα για τη φυλή σου άλλωστε.
Στο οτι η γεννα δεν επαναλαμβανεται???
Στο οτι ο αριθμος των γεννων που εχω κανει δεν αντιστοιχει σε αυτες ενος ΒΥΒ μηπως??
Στο οτι προηγουμενες κι επομενες γεννες μου κοστισαν πολλες χιλιαδες ευρω ???
Στο οτι ΟΛΑ τα σκυλια μου εκτοτε εχουν κανει εξετασεις δυσπλασιας???
Στο οτι συμμετεχουν στις εκθεσεις και κρινονται εξαιρετα???
Last edited:
Πέρα από τα "γκομενικού" στυλ "Δε με πήρες τηλέφωνο ούτε μία φορά..." και τα "Σε είδαν να τον ταϊζεις παϊδάκια..." γιατί δεν μπορούμε (μπορείτε καλύτερα) να αποδεχτείτε και παραδεχτείτε κάτι που μάλλον είναι ξεκάθαρο;
...ότι μια σειρά λαθών σας έχουν φέρει σε αυτό το σημείο.
Λάθη από υποψήφιους ιδιοκτήτες που έκαναν μια καλή "αρχή" αλλά κάπου στην πορεία ξέχασαν βασικά πράγματα.
Τα λάθη βέβαια αυτά δεν δικαιολογούν ή δεν απαλλάσσουν των ευθυνών του εκτροφέα που είχε ένα "καταλάθος" ζευγάρωμα σκύλων που δεν είχαν εξεταστεί πλήρως και αποφάσισε από "εκτροφική περιέργεια" να το "ολοκληρώσει".
Λάθος μετέπειτα "χειρισμοί" και από τις δύο πλευρές...κυρίως όμως, πιστεύω, από την πλευρά του εκτροφέα μια που θα έπρεπε να αναγνωρίσει το ποσοστό ευθύνης του και να έχει "από κοντά" τους ιδιοκτήτες και τα σκυλιά της εν λόγω γέννας (περισσότερο από τις άλλες, τις "προγραμματισμένες" ή/και "επιτυχημένες").
Θα πω κάτι που το έχω αναφέρει πολλές φορές και θα με συγχωρέσετε αν γίνομαι κουραστικός...
Θα πρέπει να καταλάβουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τα ζώα (σκυλιά), επαγγελματίες ή όχι, πως ο άνθρωπος πρέπει να μας ενδιαφέρει πρωτίστως...και θα πρέπει να τον σεβόμαστε κι αυτόν.
Την υγεία, τον ισορροπημένο χαρακτήρα, ακόμα και την "τέλεια" μορφολογία δεν πρέπει να την επιδιώκω για μια κρίση ή για ένα CACIB...αλλά για τα χαμόγελα 1-2-5-10 ανθρώπων που θα ζούν με τα σκυλιά μου.Ακόμα και τις "ατυχίες" μου θα πρέπει να τις "φροντίζω" ώστε να μην προκαλούν "λύπες" και "πικρίες".
Βέβαια, το ίδιο οφείλει και η "άλλη πλευρά"...Να μην "μηδενίζει" κόπους και προσπάθειες για ένα λάθος, μια "ατυχία" και να αναγνωρίζει και τα δικά της "λάθη" αποζητώντας κοινές λύσεις, μακρυά από "εκδικητικές διαθέσεις".
Δεν γνωρίζω και δεν ισχυρίζομαι πως τα παραπάνω ισχύουν στο 100% στην δική σας περίπτωση, αλλά στο ποσοστό που μπορεί να ισχύουν...σκεφτείτε το...αν θέλετε.
...ότι μια σειρά λαθών σας έχουν φέρει σε αυτό το σημείο.
Λάθη από υποψήφιους ιδιοκτήτες που έκαναν μια καλή "αρχή" αλλά κάπου στην πορεία ξέχασαν βασικά πράγματα.
Τα λάθη βέβαια αυτά δεν δικαιολογούν ή δεν απαλλάσσουν των ευθυνών του εκτροφέα που είχε ένα "καταλάθος" ζευγάρωμα σκύλων που δεν είχαν εξεταστεί πλήρως και αποφάσισε από "εκτροφική περιέργεια" να το "ολοκληρώσει".
Λάθος μετέπειτα "χειρισμοί" και από τις δύο πλευρές...κυρίως όμως, πιστεύω, από την πλευρά του εκτροφέα μια που θα έπρεπε να αναγνωρίσει το ποσοστό ευθύνης του και να έχει "από κοντά" τους ιδιοκτήτες και τα σκυλιά της εν λόγω γέννας (περισσότερο από τις άλλες, τις "προγραμματισμένες" ή/και "επιτυχημένες").
Θα πω κάτι που το έχω αναφέρει πολλές φορές και θα με συγχωρέσετε αν γίνομαι κουραστικός...
Θα πρέπει να καταλάβουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με τα ζώα (σκυλιά), επαγγελματίες ή όχι, πως ο άνθρωπος πρέπει να μας ενδιαφέρει πρωτίστως...και θα πρέπει να τον σεβόμαστε κι αυτόν.
Την υγεία, τον ισορροπημένο χαρακτήρα, ακόμα και την "τέλεια" μορφολογία δεν πρέπει να την επιδιώκω για μια κρίση ή για ένα CACIB...αλλά για τα χαμόγελα 1-2-5-10 ανθρώπων που θα ζούν με τα σκυλιά μου.Ακόμα και τις "ατυχίες" μου θα πρέπει να τις "φροντίζω" ώστε να μην προκαλούν "λύπες" και "πικρίες".
Βέβαια, το ίδιο οφείλει και η "άλλη πλευρά"...Να μην "μηδενίζει" κόπους και προσπάθειες για ένα λάθος, μια "ατυχία" και να αναγνωρίζει και τα δικά της "λάθη" αποζητώντας κοινές λύσεις, μακρυά από "εκδικητικές διαθέσεις".
Δεν γνωρίζω και δεν ισχυρίζομαι πως τα παραπάνω ισχύουν στο 100% στην δική σας περίπτωση, αλλά στο ποσοστό που μπορεί να ισχύουν...σκεφτείτε το...αν θέλετε.
Θεωρεις δηλαδη οτι παραειμαι απαιτητικος με τους ιδιοκτητες? Οτι υποχρεουμαι να δεχομαι ολη αυτη τη λασπη που εχω δεχτει ενα χρονο απο καποιους που δεν γνωριζουν και δεν εχουν δει μπουλμαστιφ με αρθριτιδα? Απο καποιους που βιαζονται να καταδικασουν τα σκυλια τους απο 12-16 μηνων??
Με διαφορετική διατύπωση του αρχικού σου κειμένου πιστεύεις πως θα συζητούσαμε τώρα;
Last edited by a moderator:
Δεν ξέρω τι έχει συμβεί συγκεκριμένα σε σένα solco...
Απαντάω θεωρητικά σε θεωρητικές τοποθετήσεις...
Μια μεθοδος ευρεσης της αλήθειας είναι και το να αφήνεις καποιον να μιλάει, η τυχαία γεννα αποδεκτή ναι έγινε και το είπαμε, ο μπαμπας τελικά επίσημο χαρτί δεν έχει, η μαμα δεν έχει κανει καν, η μπορεί και να έχει και δεν το λέμε, είναι μια άλλη εκδοχή, διαθέτουμε όμως στην ίδια τιμή το κατεψυγμενο μου κατα τη Μαρω Κοντου (Ελληνικη ταινεία με τον Κωστανταρα) με τη φρεσκαδούρα της τυχαίας συνευρεσης, αυτά τα 2 δεν πάνε μαζί, η θέλουμε ποιότητα η θέλουμε πωλήσεις, το λάθος δεκτό, η συνέχεια λάθος, δεν θέλουμε κανονισμούς αν αυτοί μας δικαιολογουν για επιλογές μας, τους υπερκαλύπτουμε αν είμαστε σοβαροι στην εκτροφή μας, και πληρώνουμε τα λάθη μας, δεν μας λέει η FCI ποια θα ζευγαρώσουμε, η ψυχή μας το λέει, και μην βρίσκουμε ευκολους αποδέκτες που μπορεί να μην ξέρουν αλλα δικαιούνται να μάθουν, και ευθύνη μας είναι να μάθουν, ανευθυνότητά μας είναι να εκμεταλευτούμε την αμάθεια τους, νομίζω πλέον οταν έμαθα και οτι η fci μας λέει περί αποδεκτών η όχι βαθμών δυσπλασίας, μπορω να καταλάβω , και όπως γράφει και στο μνήμα της Μπενάκη - σιωπη -
- Status
