"Ηθικός" Εκτροφέας - "Νεόκοπος" Ιδιοκτήτης...

[kokoni]

εγώ δεν έχω αλλάξει πάντως καθόλου -
το δικό μου πάπλωμα είναι για πολλά τετράποδα (μόνο στα δίποδα έχω περιορισμό!!!!)

 

[Grifos]

Αυτό δεν ισχύει. Ιδιωτικό συμφωνητικό (όπως φαίνεται και από τις λέξεις) είναι μία έγγραφη συμφωνία που νομικά λογίζεται σαν να έχει συνταχθεί από αυτόυς που το υπογράφουν. Γι' αυτό και ποτέ το ιδιωτικό συμφωνητικό δεν φέρει σφραγίδα-υπογραφή δικηγόρου, απλά ο δικηγόρος το συντάσσει για λογαριασμό των πελατών του για να είναι σωστά διατυπωμένο και να μπορεί εν ανάγκη να σταθεί σαν αποδεικτικό μέσο. Για περισσότερη ασφάλεια, μπορούν οι υπογραφές να τεθούν ενώπιον ενός ΚΕΠ (βεβαίωση του γνησιου της υπογραφής). Οποιοσδήποτε αγοράζει σκύλο από εκτροφέα μπορεί (εάν φυσικά) συμφωνεί και ο εκτροφέας, να ζητήσει την υπογραφή ιδιωτικού συμφωνητικού στο οποίο εκτός από την πώληση του ζώου (περιγραφή σκύλου, τίμημα πώλησης κ.λπ.) μπορούν να συμπεριληφθούν ρήτρες. Π.χ. εάν το ζώο εμφανίσει δυσπλασία, ο εκτροφέας θα οφείλει την χ αποζημιωση συν όλα τα τυχόν έξοδα νοσηλείας κ.λπ. Το περιεχόμενο της συμφωνίας μπορεί να διαμορφωθεί ελεύθερα,να απαριθμεί πολλές περιπτώσεις ευθύνης του εκτροφέα όπως και πολλές περιπτώσεις απαλλαγής του, με εξαίρεση όρους που εκ των πραγμάτων είναι καταχρηστικοί ή υπερβολικοί (π.χ. δεν μπορείς να βάλεις ποινική ρήτρα...60.000,00 ευρώ για ενα ζώο που αγόρασες 1.500,00). Από 'κει και πέρα, εάν κάτι πάει στραβά, ο ιδιοκτήτης-αγοραστής, μπορεί με αγωγή κατά του εκτροφέα να ζητήσει αφενός αποζημίωση προσκομίζοντας στο δικαστήριο το ιδιωτικό συμφωνητικό,αποδείξεις για τα προβλήματα που παρουσίασε το ζώο (π.χ. ακτινογραφίες), παραστατικά για τα έξοδα στα οποία υπεβλήθη (αποδείξεις κτηνιάτρων κ.λπ)...κ.λπ., κ.λπ.

Ο δικηγόρος είναι απαραίτητος αν υπάρχει περίπτωση μελλοντικών μεταβολών, αν κάνω λάθος διόρθωσε με. Όταν λοιπόν μιλάμε για εμφάνιση δυσπλασίας (δεν είναι το αντικείμενο μου τα έμψυχα οπότε ενδέχεται να κάνω λάθος και ούτε είμαι δικηγόρος, μη με πυροβολήσεις ) αναφερόμαστε σε κάτι μελλοντικό. Το οποίο κανονικά προϋποθέτει εξέταση από πιστοποιημένο εμπειρογνώμονα γνώστη του αντικειμένου στην τάδε ημερομηνία υπογραφής του συμφωνητικού. Και σαφώς σε μελλοντική εμφάνιση κάποιας δυσπλασίας ή κατάστασης-συνθήκης που περιγράφεται στις ρήτρες απαιτούνται αποδείξεις από πλευράς του αγοραστή.

 

[GRDANE]

apla κ. νικο από οτι καταλαβαινω...
το ποτηρι ξεχειλισε οταν εμαθαν οτι παρα τα προβληματα της γεννας αυτή επαναλήφθηκε απο την μία
( καθαρα για εισπρακτικους λογους αναφερεται...)
και επισης η ανακοινωση στο φεισμπουκ του εκτροφεα προς τους ιδιοκτητες...

αυτος ηταν ο συνδιασμος αν καταλαβα καλα που ο τζονκ δεν κρατηθηκε αλλο...

επιστρεφοντας ομως στο τοπικ του ντιτζει σουκις..
και υπενθυμιζοντας ποσες φορες εχουμε πει πως διαλεγουμε εκτροφεα....
θα ηθελα προς γνωση και συμμορφωση των νεωτερων αλλα και μελλοντικων συμφορουμιτων να απαντησουν τ παιδια στις ερωτησεις...
ετσι ωστε να δουμε ποια κι αν υπηρξαν λαθη... ετσι ωστε να μαθουμε και να ξερουμε τι να αποφευγοουμε και τι να προσεχουμε περισσοτερο στο μελον....

 

[theogoniakennel]

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?14313-Nacho-amp-Roxy

Nα και η roxy γεννημένη το 2008 απο άλους γονείς, εδω πήγε σε νέους ιδιοκτήτες το 2011 πρίν 1 μηνα απο τίς αρχες του Μαρτίου, κατα τα γραφόμενα, και είναι γνωστό αυτό , αφού υπάρχουνε μεσα ποστ, αρα τη σκύλα δεν την έχει ο εκτροφέας της, την έχει άλλος, ποιός κάνει γέννα ο εκτροφέας της η άλλος?
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω

 

[superman]

ο εφιαλτης στο δρομο με τα μπουλμαστιφ!

 

[nacho_DL]

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?14313-Nacho-amp-Roxy

Nα και η roxy γεννημένη το 2008 απο άλους γονείς, εδω πήγε σε νέους ιδιοκτήτες το 2011 πρίν 1 μηνα απο τίς αρχες του Μαρτίου, κατα τα γραφόμενα, και είναι γνωστό αυτό , αφού υπάρχουνε μεσα ποστ, αρα τη σκύλα δεν την έχει ο εκτροφέας της, την έχει άλλος, ποιός κάνει γέννα ο εκτροφέας της η άλλος?
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω

H Ροξυ , έκανε γέννα πριν περίπου 6 μήνες, εμείς την πήραμε αφού στειρώθηκε.

 

[theogoniakennel]

δες και το παραπανω που έγραψα, εγω τα δέχομαι όλα, θελω να ακούσω και την άλλη πλευρά, αλλα αν είναι ετσι τα πράγματα, πόσοι δεν πηγανε να πάρουνε ζώο απο λάθος πηγές διαβάζοντας διθυράμβους περι χαρακτηρος και μορφολογίας, αλλο το ξερω και δεν μιλάω, αλλό το ξέρω και μιλάω και αλλο το έκανα λάθος και πριν ενα μήνα έλεγα τα χιλια μυρια καλά αλλά σήμερα λέω άλλα

Γιατι απο αυτό που έστειλα για τη roxy , και αυτο το ξεραμε και πιος την έχει ξεραμε άλλο μαθαμε ... και άλλο ξερουμε και που είναι και πιος την έχει,και απο πότε την έχει , και εκει λέγαμε αυτά που εκει γράφονται

 

[bytzamas]

Ο δικηγόρος είναι απαραίτητος αν υπάρχει περίπτωση μελλοντικών μεταβολών, αν κάνω λάθος διόρθωσε με. Όταν λοιπόν μιλάμε για εμφάνιση δυσπλασίας (δεν είναι το αντικείμενο μου τα έμψυχα οπότε ενδέχεται να κάνω λάθος και ούτε είμαι δικηγόρος, μη με πυροβολήσεις ) αναφερόμαστε σε κάτι μελλοντικό. Το οποίο κανονικά προϋποθέτει εξέταση από πιστοποιημένο εμπειρογνώμονα γνώστη του αντικειμένου στην τάδε ημερομηνία υπογραφής του συμφωνητικού. Και σαφώς σε μελλοντική εμφάνιση κάποιας δυσπλασίας ή κατάστασης-συνθήκης που περιγράφεται στις ρήτρες απαιτούνται αποδείξεις από πλευράς του αγοραστή.

Είναι απαραίτητος στην ουσία για να ετοιμάσει το "χαρτί" (συμφωνία), όχι για να προκύπτει από κάπου οτι αυτός το έγραψε ή οτι ηταν παρών οταν "επεσαν οι υπογραφές". Αρκεί να αναφέρεται στο συμφωνητικό ότι ο εκτροφέας δήλωσε ότι το σκυλί είναι απαλλαγμένο δυσπλασίας κ.λπ. κληρονομικών παθήσεων, και ότι σε περίπτωση μελλοντικης εμφάνισής τους θα οφείλει να καταβάλει την ταδε αποζημίωση κ.λπ. Μπορούν να επισηναφθούν στο συμφωνητικό και γνωματεύσεις γιατρών ή να αναφερθούν απλά και να δωθούν αντίγραφά τους στον αγοραστή (το περιττό δεν βλάπτει) κ.λπ. Εάν μετά παρουσιασττεί το πρόβλημα, ο αγοραστής θα κάνει αγωγή πατώντας στα αποδεικτικά στοιχεία που έχει (εξετάσεις κτηνιάτρου) και ο εκτροφέας μπορεί να ζητήσει απο το δικαστήριο να διορισθεί πραγματογνόμωνας για να εξετασει κι αυτός το ζωο κ.λπ. τελοσπάντων, θα βγουμε οφτοπικ, απλα τα εγραψα αυτα για να ξέρει καθε υποψηφιος αγοραστής οτι μπορεί να ζητήσει από τον εκτροφέα την υπογραφή μίας τέτοιας συμφωνίας και ότι δεν είναι κάτι ανέφικτο.

 

[Grifos]

Απλώς δυο ερωτήσεις θέλω να κάνω αν είναι βλακώδεις συγχωρήστε με:

α. Διαβάζοντας ό,τι έχετε παραθέσει ως τώρα και ότι έχετε γράψει μου δημιουργήθηκε η απορία πώς είναι δυνατόν κάτι που τώρα είναι μαύρο πριν από λίγο καιρό να ήταν λευκό; Δηλαδή τί άλλαξε εφ' όσον ξέρατε εξ' αρχής τα προβλήματα;

β. Τα σκυλιά σας θέλω να πιστεύω πως τώρα τα έχετε ήδη αγαπήσει. Τουλάχιστον ο JohnK θεωρώ πως γράφει με πολύ αγάπη το κείμενο του. Επομένως αυτό που ζητάτε είναι τί; Το γιατί επαναλαμβάνεται γέννα με αυτές τις γραμμές; Μια δημόσια συγνώμη; Επομένως γιατί πολύ απλά δεν πάτε να τους βρείτε να ρωτήσετε τους ίδιους ή να απαιτήσετε να εξηγηθούν;

 

[nacho_DL]

Γιατι απο αυτό που έστειλα για τη roxy , και αυτο το ξεραμε και πιος την έχει ξεραμε άλλο μαθαμε ... και άλλο ξερουμε και που είναι και πιος την έχει,και απο πότε την έχει , και εκει λέγαμε αυτά που εκει γράφονται

Συγχωρέστε με , αλλά δεν καταλαβαίνω. Αν αναφέρεστε σε μένα, μια επαναδιατύπωση θα ήταν καλό να γίνει, για να καταλάβω τι λέτε.

 

[Grifos]

Είναι απαραίτητος στην ουσία για να ετοιμάσει το "χαρτί" (συμφωνία), όχι για να προκύπτει από κάπου οτι αυτός το έγραψε ή οτι ηταν παρών οταν "επεσαν οι υπογραφές". Αρκεί να αναφέρεται στο συμφωνητικό ότι ο εκτροφέας δήλωσε ότι το σκυλί είναι απαλλαγμένο δυσπλασίας κ.λπ. κληρονομικών παθήσεων, και ότι σε περίπτωση μελλοντικης εμφάνισής τους θα οφείλει να καταβάλει την ταδε αποζημίωση κ.λπ. Μπορούν να επισηναφθούν στο συμφωνητικό και γνωματεύσεις γιατρών ή να αναφερθούν απλά και να δωθούν αντίγραφά τους στον αγοραστή (το περιττό δεν βλάπτει) κ.λπ. Εάν μετά παρουσιασττεί το πρόβλημα, ο αγοραστής θα κάνει αγωγή πατώντας στα αποδεικτικά στοιχεία που έχει (εξετάσεις κτηνιάτρου) και ο εκτροφέας μπορεί να ζητήσει απο το δικαστήριο να διορισθεί πραγματογνόμωνας για να εξετασει κι αυτός το ζωο κ.λπ. τελοσπάντων, θα βγουμε οφτοπικ, απλα τα εγραψα αυτα για να ξέρει καθε υποψηφιος αγοραστής οτι μπορεί να ζητήσει από τον εκτροφέα την υπογραφή μίας τέτοιας συμφωνίας και ότι δεν είναι κάτι ανέφικτο.

Είναι ελαφρώς διαφορετική η διαδικασία πάντως απόλυτα κατανοητή. Ευχαριστώ.

 

[ptf]

Αυτό δεν ισχύει.Η μεταβίβαση της κυριότητας(ιδιοκτησίας)+πώληση ενός σκύλου εξομοιώνεται νομικά με την πώληση κινητού πράγματος, η οποία ναι μεν είναι έγκυρη με απλή προφορική συμφωνία και παράδοση του ζώου, αλλά αν το επιθυμούν και οι δύο πλευρές μπορούν να συντάξουν και ιδιωτικό συμφωνητικό.

Εννοώ συμφωνητικό που να υποχρεώνει τον αγοραστή να μη κρίνει τον εκτροφέα!!!!

 

[theogoniakennel]

H Ροξυ , έκανε γέννα πριν περίπου 6 μήνες, εμείς την πήραμε αφού στειρώθηκε.

Αυτό περίμενα, αρα τον Μαρτιο το ξεραμε, οτι πριν 6 μηνες είχε κανει γέννα και ηλθε σε εσας στειρωμένη, το λόγο που σειρώθηκε τώρα τον ξέραμε? μη μου πείτε ότι εκανε κουτάβια με δυσπλασία, γιατί για να γίνει τεστ δυσπλασίας σε 6 μηνων κουτάβια δεν νομίζω, εκτός αν εβγαλε χωρίς ισχύα, και αν έκανε γέννα , με ποιόν αρσενικό τα έκανε , αυτός έχει δυσπλασία?
Η roxy εχει δυσπλασία?
Τωρα θα μου πείτε εσυ γιατί ενδειαφέρεσαι, απλά την αλήθεια προσπαθω να καταλάβω, και δεν νομίζω να είναι κακό.

 

[Diablo]

εγώ δηλαδή που έχω κάνει συμφωνητικό και με καλύπτει σε περίπτωση τέτοια..το μαλινουά που πήρα και δεν μου έχει κάνει το σπίτι μπουρδέλο, και δεν είναι τρελό να το παο πίσω?άλλωστε δεν έχω δώσει και όλα τα λεφτά!!!
δεν κυνηγάει gates!!δεν με δαγκώνει χωρίς λόγο!!προβληματικό θα είναι e?
στην έκθεση τις διάνα που πηγες και μίλησες μαζί τους ήμουν διπλα στην "μαριδεσπη" και είπες ότι έχει δυσπλασία A και ήσουν στην τρελή χαρά και ότι έκανες στείρωση επειδή δεν σε ενδιαφέρει η αναπαραγωγή και μιλούσατε με ευχαρίστηση προς το πρόσωπο τους,τώρα τι έγινε?ειλικρινά δεν έχω λόγια "γιαφτο" το ντόρο που γίνετε και τους κατηγορείται χωρίς λόγο.συγγνώμη για το ενικό κύριε Γιάννη

 

[theogoniakennel]

Συγχωρέστε με , αλλά δεν καταλαβαίνω. Αν αναφέρεστε σε μένα, μια επαναδιατύπωση θα ήταν καλό να γίνει, για να καταλάβω τι λέτε.

τιποτα με εσας, λέω οτι ηταν γνωστο το που ηταν η roxy, στο γιάννη σίγουρα απο τον Μαρτιο (εχει αναφορά) και το οτι είναι στειρωμένη, αρα οχι θα κανει γέννα, έκανε γέννα πρίν 7 μηνες απο σημερα περίπου, και μετα στειρώθηκε, άλλο το ένα άλλο το άλλο.

 

[superman]

diablo ρε διαουλε τι λες?
εχασα το ηρμο δε σε πιανω

 

[ptf]

....και επισης η ανακοινωση στο φεισμπουκ του εκτροφεα προς τους ιδιοκτητες...

Από τη σελίδα του εκτροφέα στο FB
φαίνεται πως έχει γράψει 13 ώρες πριν, άρα γύρω στις 08:30 σήμερα το πρωί. Το θέμα του johnk έχει ώρα 03:30, άρα 5 ώρες νωρίτερα.
Την άλλη όψη μπορεί να την εκφράσει ο εκτροφέας μιας και είναι μέλος του dogforum.

 

[Diablo]

diablo ρε διαουλε τι λες?
εχασα το ηρμο δε σε πιανω

λέω ότι έχει θάψει τα παιδιά ότι έχουν βγάλει την σκυλα ανάπηρη κοντεύει να βγει με μειωμένη σύνταξη και η σκύλα δεν έχει tipotaaaaaaaaa

 

[nacho_DL]

Χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο κανενός, απλά επειδη, η σκύλα μου εμπλέκεται στην όλη κατάσταση, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε ότι με αφορά και ότι ξέρω.

Ο Johnk είπε απο το αρχικό του ποστ τι τον ενόχλησε.

Δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με την "ποιότητα" των κουταβιών της Roxy και του Κάργκο.

Ο Κάργκο δεν ξέρω αν έχει δυσπλασία.

Της Ρόξυ η δυσπλασία, της επιτρέπειι να ζευγαρώσει , σύμφωνα με τους κανονισμούς που διέπουν τα ζευγαρώματα της φυλής.

 

[Diablo]

Από τη σελίδα του εκτροφέα στο FB View attachment 20692
φαίνεται πως έχει γράψει 13 ώρες πριν, άρα γύρω στις 08:30 σήμερα το πρωί. Το θέμα του johnk έχει ώρα 03:30, άρα 5 ώρες νωρίτερα.
Την άλλη όψη μπορεί να την εκφράσει ο εκτροφέας μιας και είναι μέλος του dogforum.

της ώρες στο fb αστής είναι αλλου για αλλου!!και μένα η κοπέλα μου σχολίασε την φωτογραφία από σκυλί μας την ώρα που ήμασταν μαζί για καφέ και έγραφε 5 ώρες πριν ενώ ήταν 1 λεπτό