Η γνώμη σας για την περίπτωσή μου


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.802
20.123
Εκπαιδευτή θα πρέπει να βρεις κάποιον σχετικά κοντά σας.
Ετσι δεν είναι;
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Εκπαιδευτή θα πρέπει να βρεις κάποιον σχετικά κοντά σας.
Ετσι δεν είναι;
ναι! αυτος είναι σχετικά κοντά μας, νομίζω...έστι λέει το google τουλάχιστον!

Μπα στην Αθήνα είναι μάλλον τώρα που μελετάω καλύτερα :(
κακό google :( με τις πληρωμένες διαφημίσεις!

Έστειλα ένα μειλ σε αυτόν τον τύπο http://www.positive-training.gr/
σκέφτηκα δεν έχω να χάσω τίποτα, το πολύ πολύ να πει όχι. Δε διευκρινίζει αν είναι στην Αττική ή οπουδήποτε αλλού στο site του, απ`όσο είδα, απλά βρήκα ένα αρθρο που έχει γραφτεί γι`αυτόν (σε άλλο site) και λέει ότι ζει και εργάζεται στην Αθήνα...θα δούμε!

Ο μόνος εκπαιδευτής που βρήκα στα μέρη μας έχει παράλληλα πανσιόν και δηλώνει επιλεκτικός εκτροφέας Γ.Π.

Δε νομίζω πως μπορεί να μας βοηθήσει με το φοβικό τσιουάουα :(

Λοιπόν ο εκπαιδευτής από αυτό το site εφαρμόζει μια μέθοδο εκπαιδευσης απο απόσταση, μέσω e-mail, τηλεφώνου και skype.
Εντός Αττικής έρχεται και στο χώρο σου, αλλά εκτός Αττικής όχι.
Αν θες να δει το σκυλί από κοντά (που είναι καλύτερα απ`ότι λέει άλλα έχει κάνει και μαθήματα μόνο εξ`αποστάσεως) κλείνει ραντεβού σε συγκεκριμένο πάρκο στην Αθήνα.

Του περιέγραψα πολυ επιδερμικά το πρόβλημα με τον Άρη...και είπε ότι αν δουλέψουμε σωστά μπορεί να λυθεί...

Ωραία τα λέει βεβαια...αλλα είμαι λίγο διστακτική σε αυτό το εξ`αποστάσεως πρόγραμμα... Το έχει ξανακούσει κανείς? Το έχει δοκιμάσει κανείς?

Μου είπε ότι είναι 45 ευρώ το μάθημα (1 ώρα) και συνήθως χρειάζονται 10-12 μαθήματα. Αλλα αυτό είναι πολύ γενικό. Εμείς νομίζω πως είμαστε ειδική περίπτωση :cool:

Υπενθυμίζω ότι τον εκπαιδευτή/ψυχολογο τον θέλουμε για τον Αρη.

ΥΓ: Ο άνθρωπος δεν κάνει μόνο μαθήματα απο απόσταση, απλά έχει και ένα τέτοιο πρόγραμμα για όσους δε μένουν Αττική. Μου φάνηκε λίγο κάπως έτσι όπως τα έγραψα και ήθελα να το ξεκαθαρίσω. :)
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Για πολλούς λόγους δεν θα τον εμπιστευόμουν.
Καταρχήν, εκπαίδευση εξ αποστάσεως δεν γίνεται...
Δεύτερον, αποκλείει εκπαιδευτικές μεθόδους, δηλώνοντας "θετικός"
τρίτον είναι απόφοιτος του stardogs (σεμινάρια της πλάκας κάθε δεύτερο σαββατοκύριακο)

Μη σε πάρω και στο λαιμό μου (προσωπική γνώμη)
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.802
20.123
Εγώ, ο μόνος λόγος που θα τον απέρριπτα, είναι η απόσταση.
Ολα τ' άλλα αποδεικνύονται στην πράξη. Αν όμως δεν μπορεί να βλέπει τον σκύλο, πως θα κάνει δουλειά;
Από την άλλη, πως θα βρουν βοήθεια και όσοι είναι εκτός Αθηνών και έχουν ανάγκη έστω μιας επαγγελματικής συμβουλής...:rolleyes:

* Το ότι είναι απόφοιτος του stardogs δεν σημαίνει αυτομάτως, ότι δεν ξέρει να κάνει καλή δουλειά. Μπορεί μετά το πέρας των σεμιναρίων, να έχει δουλέψει ο άνθρωπος, πολλά χρόνια και σε πολλές και διαφορετικές συνθήκες. Γιατί λοιπόν να τον αφορίσουμε; Οι υπόλοιποι που δηλώνουν εκπαιδευτές [θετικοί και μη] δεν νομίζω να έχουν βγάλει κανένα πανεπιστήμιο :rolleyes:
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Ευχαριστώ Chloe! Αυτό θέλω κι εγώ, τη γνώμη σας, τι θα κάνατε στη θέση μου ας πούμε, όχι "κάνε αυτο" χωρίς να εξηγείς γιατί :)

Εμένα μου έκανε εντύπωση που μου είπε ότι δε μπορεί με τπτ να έρθει ούτε μια φορά να μας δει απο κοντά γιατί είναι όλη μέρα-κάθε μέρα κλεισμένος με ραντεβού...
Βασικά αυτό, εκπαιδευση απο μακριά δε γίνεται, άλλο να διαβάζεις συμβουλές και να προσπαθείς να τις εφαρμόσεις στην περιπτωσή σου, αλλα αυτό το βρίσκω και τσάμπα, εδώ ας πούμε.
Βέβαια αυτός είναι επαγγελματίας υποτίθεται....

Ουφ!
Δύσκολη η ζωή στην επαρχία:rolleyes:

Θα προσπαθήσω να τα βγάλω πέρα μόνη μου! Εδώ που τα λέμε δεν έχει προσπαθήσει κανείς να ασχοληθεί με το σκυλάκι "εντατικα" ίσως δεν είναι και τοοοοοοσο δύσκολο. Το δύσκολο θα είναι ότι εμένα δε με θεωρεί και τόσο αγέλη γιατί δε ζήσαμε ποτε μαζί...είμαι σαν "περιφέρεια" αγέλης. :p

Καλά εγώ δε μπορώ να αφορίσω κανέναν γιατί είμαι άσχετη απο αυτά.
Αλλα όταν βλέπω ας πούμε το site ενός εκπαιδευτή και έχει παντού φωτογραφίες με μαλινουα και ροτβάιλερ να δαγκώνουν μανίκια...ε δεν θα του στείλω email για το φοβικό μας τσιουάουα!
Από την άλλη όλοι οι άλλοι που δεν έχουν τέτοιες φωτογραφίες δηλώνουν θετικοί εκπαιδευτές. (99% τουλάχιστον για να μην τους βάλω όλους στο ίδιο τσουβάλι).

ΑΠοτελεσματική δουλεία απο απόσταση δύσκολα μπορεί να γίνει πιστευω...δλδ εντάξει μπορεί με τη linguaphone να μάθεις Αγγλικά ώστε να μπορείς να πας στην Αγγλία και να συνεννοηθείς στοιχειοδώς αλλα δεν παιρνεις και το προφισενσι....
Και τα στοιχειώδη δε νομίζω οτι χρειάζεται να πληρώσεις για να τα μάθεις, ας είναι καλά το ιντερνετ και το ντογκφορουμ :D
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
\ Οι υπόλοιποι που δηλώνουν εκπαιδευτές [θετικοί και μη] δεν νομίζω να έχουν βγάλει κανένα πανεπιστήμιο :rolleyes:
Εννοείται (για μένα) ότι ο σωστός εκπαιδευτής έχει σπουδάσει σε καλή σχολή, που δυστυχώς δεν υπάρχει στην Ελλάδα.
 
Last edited:


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Με τη Λάρα στο σπίτι:
14042011103..jpgIMGP0503..jpg14042011108..jpg14042011105..jpg14042011107..jpg

Μέσα στο σπίτι τα πάμε σχετικά καλά, το βράδυ κοιμηθήκαμε μαζί (στο δωματιο εννοω όχι στο κρεβατι) και σε γενικές γραμμές όσο είμαστε οι 2 μας όλα καλά, κάθετε δίπλα μου και μασουλάει παιχνίδια, έρχεται να τη χαϊδεψω κλπ. Με τους γονείς είναι λίγο πρόβλημα γιατί πάει εκεί που κάθονται και προσπαθεί να τους γλυψει, πράγμα που δεν τους αρεσει, οπότε απλά κλεινόμαστε στο δωμάτιο μου όταν είναι δεν είμαστε μόνες μας.

Στον κήπο παίζουμε ωραία με το μπαλάκι ή απλά τρέχοντας και κυνηγώντας η μία την άλλη και γενικά μέσα στον κήπο έχω την προσοχή της και υπακούει πολύ καλά.

Αλλά....με το που της βαζω λουρί και καταλαβαινει ότι θα βγουμε έξω....αρχίζει το μαρτυριο :(
Δε μπορεί να ηρεμήσει με τίποτα.
Τη βάζω στο κάτσε πριν ανοίξω την πόρτα και με το που κάνω κίνηση να ανοιξω πετάγετε και κάνει σαν τρελή, τραβαει απίστευτα και κλαψουρίζει. Προσπαθώ να την ηρεμήσω πριν βγουμε έξω και μόλις ηρεμεί (σχετικά) κάνω βήμα να βγούμε και αρχίζει πάλι τις κατσικιές.
βγαίνουμε με τα πολλά και απλά πάμε πάνω κάτω σαν χαζές, εγώ να αλλάζω κατευθυνση αν ένα δευτερόλεπτο και η Λάρα να κλαψουρίζει και να τραβάει σαν τρελή. Είναι χειρότερα από πριν! Δεν τράβαγε τόοοοοοσο πολύ πια!
Βόλτα ουσιαστικά δεν έχουμε κάνει, περπαταμε μπροστά στο σπίτι πάνω κάτω τραβώντας η μία από δω και η άλλη απο κει :(
και μετά από κανα 15 λεπτο απλά ξαναμπαινουμε στον κήπο.
Δε μπορώ με τίποτα να εχω την προσοχή της με το ανοιγει η αυλόπορτα.
Θα συνεχίσω να προσπαθώ βέβαια, με μια μέρα δεν περιμένω θαυματα, αλοίμονο, απλά έχω την αίσθηση ότι είναι χειρότερα απο πριν και μου κάνει εντύπωση.
Εχω όμως την εντύπωση ότι πρόκειται σύντομα να της έρθει οίστρος (είναι λίγο πρησμένο το πιπί της) μήπως γι`αυτό τραβάει τόσο?
Επίσης η γειτονιά είναι γεμάτη με σκυλιά που μένουν στις αυλές/μπαλκόνια τα οποία αρχίζουν να κάνουν σαν τρελά μόλις πλησιάζουμε και η δικιά μου τσιτώνεται (απο χαρά όχι επιθετικά). Μάλιστα η σκυλίτσα 2 σπίτια πιο πάνω έχει κάνει κουτάβια στην αυλή (η οποία δεν είναι περιφραγμένη) και γαυγίζει σαν τρελή μόλις πλησιάζουμε και η δικιά μου τραβάει με μανία προς τα κει :(
Τα χέρια μου έχω πρηστεί και έχω βγάλει και μερικές φουσκάλες από το πολύ τράβηγμα. δεν παραιτούμε όμως, απλά δεν είμαι σίγουρη τι να κάνω, αφού δε μου δίνει σημασία όταν είμαστε έξω, απλά με σέρνει πίσω της. Μιλάμε για άλλο σκυλί μεσα στον κήπο/σπίτι (το χώρο μας γενικά) και αλλο έξω :(

Με τον Άρη...ούτε κρύο ούτε ζέστη.
Η Λάρα προσπαθεί να τον πλησιάσει κάθε φορά που τον βλέπει αλλά αυτός τη δαγκώνει. Βέβαια δε μπορεί να της κάνει κακό (του ρίχνει 30 κιλά) αλλά...
γενικά ο Άρης στην αρχή χάρηκε μόλις την έβαλα μέσα, έτρεχε πίσω της και μυριζόντουσαν αλλά μετά από καμια ώρα άρχισε να τη δαγκώνει κάθε φορά που τον πλησιάζει. Ίσως τσαντίστηκε γιατί του έφαγε όλο το φαγητό και του ήπιε το νερό.

Τώρα είναι δίπλα μου και μασουλάει το κοκαλο που της αγόρασα από τον κτηνίατρο (δεν έχουμε πετ-σοπ)
IMGP0507..jpg
θα κάνω τα κουμάντα μου να βρω ωμά να της δίνω, αλλα τωρα δεν είχα τίποτα και της πήρα ψευτικο αλλα φροντισα να μην ειναι χρωματιστο τουλαχιστον.
 




Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Οχι δυστυχώς :(
Εβγαινε μόνο όταν ερχόμουν εγώ εδώ (δλδ περίπου 30-40 μέρες το χρόνο)
Ολο τον υπόλοιπο καιρό τον περναγε στην αυλή :(
αστα εχω κανει πολλά λάθη και παραλειψεις...τα ξερω και προσπαθω να τα διορθωσω.

Να ξαναπώ ότι την έχω από το Σεπτεμβριο του 2007 (η κτηνιατρος είχε πει οτι είναι 1-1,5 χρονών τότε) , ζήσαμε μαζί στο διαμέρισμα μου για 5 περιπου μήνες (δλδ μέχρι τον Φλεβάρη του 2008) και μετά την έφερα να μεινει στους γονεις μου, οπου ζει στην αυλή από τοτε μεχρι τωρα που επεστρεψα.
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Ειναι δυσκολη περιπτωση. Το σκυλι δεν εχει εξοικιωθει με τα εξω ερεθισματα. Θελει υπομονη. Ξεκινα να την βγαζεις ωρες που δεν εχει κινηση, οπως πολυ αργα το βραδυ η πολυ νωρις το πρωι και σιγα σιγα θα αρχισει να περνει τα πανω της. Προσπαθησε να μην διχνεις το αγχος σου γιατι η σκυλιτσα το αντιλαμβανεται και αγχωνεται και αυτη.
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
ευχαριστώ παιδιά!
Το ξέρω ότι είναι δύσκολη η περίπτωση, αλλά το σκυλί είναι πραγματικά διαμάντι και της έχω πολύ εμπιστοσύνη, είμαι σίγουρη ότι θα τα καταφέρουμε με τον καιρό.
Η συμπεριφορά της είναι ΚΑΘΑΡΑ δικό μου λάθος, όσο ζούσαμε μαζί στο διαμέρισμα ήταν άψογη ση βολτα, ακόμα και χωρίς λουρι (στο παρκο) η προσοχή της ήταν κυρίως σε μένα και ερχοταν όταν τη φώναζα. Τόσο καιρό που ζουμε χωρια ειναι λογικό να μην με εμπιστευται τόσο και ειναι λογικο να λαχταραει τοσο να εξερευνησει τον κοσμο εκτος αυλης αφου τον εχει στερηθει εδώ και 3 χρόνια.
Προσπαθω να τη βοηθησω όσο μπορώ και όποια συμβουλή για το πως να το χειριστώ πάνω - κάτω θα ήταν πολύ χρήσιμες. Εννοειται πως εχω διαβασει ολα τα νηματα για σωστο περπατημα με λουρι.
Δυστυχως ειμαστε επαρχια και δεν υπαρχει εκπαιδευτης. :(

Αυτό που θέλω να ρωτησω συγκεκριμένα και με καιει περισσοτερο ειναι το εξης:
Παρολο που τραβαει σαν τρελη στην αρχη της βολτας μετα πο κανα 5 λεπτο ηρεμει κάπως (πάλι τραβαει αλλα οχι σε σημειο να κινδυνευω να με ριξει). Τουλαχιστον ετσι εκανε στις βολτες που την εβγαζα οταν ερχομουν. χτες και σημερα δεν την αφηνω να το κανει αυτό, με το που τραβαει σταματαω και τη βαζω στο κατσε (δεν το κανει αμεσως) και περιμενω μερικα δευτερολεπτα και μετα της λεω παμε μαζι αλλα φυσικα πάλι φευγει μπροστα. Πηρα και μεζεδακια μαζι για επιβραβευση,( ειναι πολυ λιχουδο), αλλα μολις βγαινουμε απο τη πορτα ουτε που να μυρισει το χερι μου, χ$στηκε για τα μεζεδακια, το νου της να τρεξει στις διπλανες αυλες όπου γαυγιζουν τα αλλα σκυλια:(
Οποτε απο χτες δεν εχουμε κανει βολτα αλλα μόνο "κατσε-παμε μαζι" ασταματητες αλλαγες κατευθυνσης και το σκυλί να ξεροβηχει αφου πνιγεται απο μόνη της τοσο πολυ που τραβαει (δε φοραει πνιχτη, απλο περιλαιμιο).
Μηπως το μονο που καταφερνω με αυτο ειναι να της σπαω τα νευρα? Αν την αφησω ομως τελικα να τραβολογησει (αφου προφανως δεν προκειται να καταλαβει το σκυλί με μια μερα ενασχοληση) δεν θα την μπερδεψω περισσότερο? :confused:
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.759
7.920
ΥΓ1: Μην προδικάζεις προβλήματα και ψάχνεις να βρεις λύσεις. Ασε πρώτα, να δεις αν θα υπάρξουν και εδώ είμαστε :)
Πολύ σωστό το τελευταίο, έτσι κι εγώ ήμουν φοβόμουν πριν έρθει ο μικρός σπίτι ο η Λούση θα του επιτεθεί, ότι η Λούση θα τον ζηλεύει, ότι η Λούση θα μελαγχολήσει και κάτι τέτοια και στο τέλος η Λούση ξανάνοιωσε και όταν λείπει ο μικρός τον ψάχνει παντού...

Επίσης να σου πω Lara ότι η Lara τελικά είναι μεγάλη κουκλάρα, και επειδή αισθάνομαι από διάφορα ποστ σου ότι νοιώθεις τύψεις που την πάρκαρες λίγο στους γονείς σου, να σου πω ότι το σκυλί αυτο το έσωσες από τους δρόμους και είναι μια χαρά και ευτυχισμένο έχοντας την σιγουριά του και το φαί του και την αγάπη σου.
Τώρα για την βόλτα σε καταλαβαίνω απόλυτα αν τραβάει έτσι είναι μεγάλο ζόρι. Μακάρι με θετική εκπαίδευση να καταφέρεις να δεις αποτελέσματα. Να σου ζήσουν και τα δύο σκυλούνια σου.
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Φυσικά και εχω τυψεις!
Ειχα απο πριν που δεν ηξερα ούτε τα μισά, φαντασου τωρα που εχω κατανοησει περισσότερα για το ποσο κακο έχω κάνει στο σκυλί μου και που αν δεν ηταν αυτό το συγκεκριμένο σκυλί που πραγματικά εχει πολύ καλο χαρακτηρα τωρα θα ειχα πολυυυυυυυυ περισσοτερα προβληματα τα οποια θα ηταν ματαιο να προσπαθησω να λυσω μονη μου.
Αστα...

Ευχαριστουμε για τα κοπλιμεντα!
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Με τον καιρο ο ενθουσιασμος που νιωθει οταν πατε βολτα θα πεφτει... δε θα κανει ετσι... το εχω δει στο σκυλο των γονιων μου :)
 


Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
Φυσικά και εχω τυψεις!
Ειχα απο πριν που δεν ηξερα ούτε τα μισά, φαντασου τωρα που εχω κατανοησει περισσότερα για το ποσο κακο έχω κάνει στο σκυλί μου και που αν δεν ηταν αυτό το συγκεκριμένο σκυλί που πραγματικά εχει πολύ καλο χαρακτηρα τωρα θα ειχα πολυυυυυυυυ περισσοτερα προβληματα τα οποια θα ηταν ματαιο να προσπαθησω να λυσω μονη μου.
Αστα...
Το σημαντικότερο όλων είναι ότι έχεις κατανοήσει τους λάθος χειρισμούς που ΑΘΕΛΑ σου έκανες. Και τώρα καταβάλεις μεγάλη προσπάθεια για να διορθώσεις τα πράγματα, και να κάνεις ό,τι καλύτερο για το ομολογουμένως υπέροχο σκυλί σου. Αυτό για εμένα τουλάχιστον είναι πολύ σημαντικό, και σου βγάζω το καπέλο ! Θεωρώ ότι είναι ζήτημα χρόνου να λυθούν τα όποια προβλήματα και να προσαρμοστεί η Λάρα στην νέα της ζωή. Βρίσκω τις συμβουλές που σου έδωσε ο Βασίλης παραπάνω πολύ καλές. Οπωσδήποτε θέλει χρόνο, υπομονή, και εξάσκηση. Όλα όμως θα πάνε καλά, και νομίζω πώς το πιστεύεις και εσύ αυτό ! :):):)
 


zarof

Well-Known Member
24 Μαρτίου 2011
395
0
44
Νεα Αρτακη
Λαρα εχεις δοκιμασει να κανεις εκπαιδευση στο λουρι μεσα στην αυλη σας ? Σιγουρα με τοσα ερεθισματα εξω στον δρομο δεν ειναι ευκολο για αυτην να επικεντρωθει σε εσενα αλλα αν το δοκιμαζατε πρωτα στην αυλη για καποιες μερες, να συμπεριφερεται λιγο ηρεμα οταν βγαινετε την βολτα σας. Και μην κατηγορεις τον εαυτο σου, ολοι μας εχουμε κανει λαθη με τα σκυλακια μας, αλλοι μικρα αλλοι μεγαλα, οπως ειπει και μεγαλη (?) Λαιδη Αντζελα κανεις δεν ειναι ασφαλτος... :p
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Συμφώνω με τους προλαλλήσαντες, και έχω να προσθέσω τις ευχές μου για καλό εγκλιματισμό στην επιστροφή σου για όλους, και δίποδους και τετράποδους. Τα όποια λάθη έκανες, πάνε πιά, γίνανε, δεν έχει νόημα πιά να νιώθεις τύψεις. Έχει δίκιο η Κυβέλη, η Λάρα έχει ήδη αποφύγει τα χειρότερα χάρη σε 'σένα! Και τώρα που είσαι πίσω μπορείς να αναπληρώσεις το χαμένο χρόνο και να χτίσεις μια όμορφη σχέση με την κουκ-Λάρα σου.

Μπορεί να είναι και άκυρο αυτό που λέω, αλλά αφού δεν δίνει σημασία καθόλου στη λιχουδια, προσπάθησε να πάρεις μαζί σου στη βόλτα κανένα κουκλάκι που κάνει "σκουίκ", κάντε καμιά δεκαριά μέτρα με "μαζί" η "δίπλα μου" (δεν ξέρω τι της λές) και αν τα κάνει σωστά, βάλτη να κάτσει και δώσε της το για λίγο. Αν πιάσει το κόλπο, ξανά από την αρχή. Όταν καταφέρεις να έχεις την προσοχή της πάνω σου προσπάθησε να αντικαταστήσεις το παιχνίδι με τη λιχουδιά...
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Μολις σημερα προμηθευτηκα παιχνιδι-λουκανικο που κανει "σκουικ" γι`αυτό το λόγο! Δεν το εχω βγαλει ακομα απο τη συσκευασια.

zarof μεσα στην αυλη με υπακουει μια χαρα, εξω εχουμε το προβλημα!

Παιδια σας ευχαριστω όλους πολύ, σε μια μερα δεν περιμενω θαυματα, θα σας ενημερωσω για την πορεια μας (που πιστευω θα ειναι καλη) για να ολοκληρωθει κάπως αυτό το νήμα :)
 




aggeliki222

Well-Known Member
5 Φεβρουαρίου 2010
2.161
0
Δοκιμασε να την εκτονωνεις στον κηπο πριν την πας βόλτα.
Όχι να την κουραζεις εντελως αλλα να ειναι σχετικα "κουρασμενη" όταν θα της βαλεις το λουρι
για να την πας βόλτα.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.071
Μέλη
20.028
Νεότερο μέλος
panagiotopk