Συμφωνούμε, όταν εκτροφέας - κριτής σε δημόσια διαβούλευσει προτρέπει σε κάτι τέτοιο, πραγματικά θα ήταν πολύ ενδιαφέρον μέσα στην κοινότητα του dog forum να έχουμε μια εικόνα του πόσοι θεωρούν επιβεβλημένη την απαγόρευση κάποιας φυλής και με τι κριτήρια.
Απαγόρευση των πιτ μπουλ;
- Thread starter rozeum
- Ημερομηνία δημιουργίας
Το προβλημα το εντοπιζω στα "αφεντικα" και οχι στα σκυλια οποιοδηποτε τυπου , οποιασδηποτε "φυλης".
Ισως ειναι ωρα , μεσα στο υπο διαβουλευση νομοσχεδιο,να γινει προβλεψη για καποιο ειδος "ελεγχου καταλληλοτητας των κατοχων"
Το προβλημα , βεβαια, ειναι να βρεθει καποιος κοινως αποδεκτος τροπος ......θελει πολυ συζητηση...
Πιστευω μου ειναι οτι " πρεπει να μπορει ο κατοχος του σκυλου να αποδειξει οτι ο σκυλος του ειναι "κοινωνικοποιημενος" και δεν ειναι "επικινδυνος" .....
Σε διαφορετικη περιπτωση θα πρεπει να βρεθει καποια αλλη λυση ....(οπως πχ να υποχρεωθει να απευθυνθει σε ειδικο , αδειουχο εκπαιδευτη , εντος ευλογου χρονικου διαστηματος ...)
Δυστυχως , επειδη ζουμε στην Ελλαδα , μπορει σαν σκεψεις αυτα να μοιαζουν ουτοπικα και λιγο παρατραβηγμενα αλλα πρεπει ,αν θελουμε να εχουμε στην κατοχη μας καποιο σκυλο , να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ειμαστε και ικανοι να τον ελεγχουμε ,να τον φροντιζουμε και να του προσφερουμε σωματικη και ψυχολογικη υγεια....
Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ...,,,
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΚΥΛΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΜΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ,που δυστυχως εχουν σκυλους .
Ισως ειναι ωρα , μεσα στο υπο διαβουλευση νομοσχεδιο,να γινει προβλεψη για καποιο ειδος "ελεγχου καταλληλοτητας των κατοχων"
Το προβλημα , βεβαια, ειναι να βρεθει καποιος κοινως αποδεκτος τροπος ......θελει πολυ συζητηση...
Πιστευω μου ειναι οτι " πρεπει να μπορει ο κατοχος του σκυλου να αποδειξει οτι ο σκυλος του ειναι "κοινωνικοποιημενος" και δεν ειναι "επικινδυνος" .....
Σε διαφορετικη περιπτωση θα πρεπει να βρεθει καποια αλλη λυση ....(οπως πχ να υποχρεωθει να απευθυνθει σε ειδικο , αδειουχο εκπαιδευτη , εντος ευλογου χρονικου διαστηματος ...)
Δυστυχως , επειδη ζουμε στην Ελλαδα , μπορει σαν σκεψεις αυτα να μοιαζουν ουτοπικα και λιγο παρατραβηγμενα αλλα πρεπει ,αν θελουμε να εχουμε στην κατοχη μας καποιο σκυλο , να μπορουμε να αποδειξουμε οτι ειμαστε και ικανοι να τον ελεγχουμε ,να τον φροντιζουμε και να του προσφερουμε σωματικη και ψυχολογικη υγεια....
Ας μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας ...,,,
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΚΥΛΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΜΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ,που δυστυχως εχουν σκυλους .
επειδή η κυρία Μαρία Δεκαρίστου.... όπως εσεις αναφέρατε είναι εκτροφέας και κριτής.. δυο ιδιότητες που προσδιδουν ελαχιστη εξειδικευση παραπάνω αλλα και βαρύτητα σε όσα λεει ενας απλός ιδιώτης....
ερχομαι και αναρωτιέμαι....
τα πιτ μπουλ λοιπόν... δεν θεωρουνται και δεν υφίστανται ως αναγνωριζμένη φυλή.... τυπικά και ουσιαστικά λοιπόν είναι ημίαιμα κατά F.C.I.
πως λοιπόν... μπορουμε... να απαγορευσουμε κατι το οποίο δεν υφίσταται....?????
απαγορευση σε ημιαιμα τα οποία μοιαζουν με..... ετσι ετσι ετσι...?
ειναιαστείο και γελείο και να το συζητάμε....
επειδή όμως τίθεται όπως ανέφερα παραπάνω από ενα άνθρωπο που δυστυχως οι ιδιότητες που επικαλλείται του προσδιδουν κυρος...
είναι δύο φορές χειροτερο και πρεπει να μας προβληματίσει...
καπως έτσι ξεκινήσανε και υπαρχουν απαγορευσεις φυλών σε αρκετες χωρες για φυλές που δεν καμμια σχεση περα μιας καποιας στο περιπου μορφολογικης ομοιοτητας με την αναφερθησα φυλή.... και φυσικα τελειως διαφορετικο χαρακτηρα απο αυτο που επικαλλουνται... οι υποστηρικτες των απαγορευσεων...
περαν της γελοιότητος περί επικίνδυνων φυλων κι όχι ιδιοκτητων είναι επικινδυνο ακομα και να αναφερομαστε...
και τα κινητρα πρέπει παντα να ξεσκεπάζονται....
συγνωμη αλλα επειδή όντως εχει συζητηθει στο παρελθον και θεωρω και μονο την αναφορα τετοιων θεματων ακρως επικινδυνη
σταματησα να διαβαζω οταν αρχσαν τα κατεβατα... αλλωστε περαν του αρχικου ποστ τα υπόλοιπα τα θεωρω περιττα...
( και το δικο μου μαζι...)
ερχομαι και αναρωτιέμαι....
τα πιτ μπουλ λοιπόν... δεν θεωρουνται και δεν υφίστανται ως αναγνωριζμένη φυλή.... τυπικά και ουσιαστικά λοιπόν είναι ημίαιμα κατά F.C.I.
πως λοιπόν... μπορουμε... να απαγορευσουμε κατι το οποίο δεν υφίσταται....?????
απαγορευση σε ημιαιμα τα οποία μοιαζουν με..... ετσι ετσι ετσι...?
ειναιαστείο και γελείο και να το συζητάμε....
επειδή όμως τίθεται όπως ανέφερα παραπάνω από ενα άνθρωπο που δυστυχως οι ιδιότητες που επικαλλείται του προσδιδουν κυρος...
είναι δύο φορές χειροτερο και πρεπει να μας προβληματίσει...
καπως έτσι ξεκινήσανε και υπαρχουν απαγορευσεις φυλών σε αρκετες χωρες για φυλές που δεν καμμια σχεση περα μιας καποιας στο περιπου μορφολογικης ομοιοτητας με την αναφερθησα φυλή.... και φυσικα τελειως διαφορετικο χαρακτηρα απο αυτο που επικαλλουνται... οι υποστηρικτες των απαγορευσεων...
περαν της γελοιότητος περί επικίνδυνων φυλων κι όχι ιδιοκτητων είναι επικινδυνο ακομα και να αναφερομαστε...
και τα κινητρα πρέπει παντα να ξεσκεπάζονται....
συγνωμη αλλα επειδή όντως εχει συζητηθει στο παρελθον και θεωρω και μονο την αναφορα τετοιων θεματων ακρως επικινδυνη
σταματησα να διαβαζω οταν αρχσαν τα κατεβατα... αλλωστε περαν του αρχικου ποστ τα υπόλοιπα τα θεωρω περιττα...
( και το δικο μου μαζι...)
Χμμμμ... αναρωτιέμαι ένα πιτ μπορεί να γίνει ποιο επικίνδυνο από ένα Ακιτα (τωρα που μάλιστα λόγω ταινίας "βρώμησε" ο τόπος με άσχετους με Ακίτα), όταν και τα δύο είναι ανεκπαίδευτα, μη κοινωνικοποιημένα και σε λάθος χέρια... Αν θυμάμαι καλά είναι φυλή εξίσου απαγορευμένη σε κάποιες πολιτείες των Η.Π.Α.
Συμφωνώ ότι όλα τα σκυλιά μπορούν να γίνουν επιθετικά με ανεξέλεγκτα + του ότι πολλά από αυτά λόγω χαρακτηριστικών (μεγέθους, δύναμης, χαρακτήρα) μπορούν να γίνουν επικίνδυνα. Πάντως οι δικοί μου γνωστοί με Πιτ, τα έχουν σαν παιδιά τους, συμπεριφέονται σαν παιδιά και τα σκυλιά, δεν κυκλοφορούν σαν τον Μπομπ το μάστορα με τα κατσαβίδια και τις πένσες για να ανοίξουν τα στόματα των σκύλων τους και είναι τόσο ευτυχισμένη με την επιλογή τους και τη συμπειφορά των σκυλιών τους που τα χαρακτηρίζουν ως αιώνια κουτάβια, παιχνιδιάρικα, ανθρωποκεντρικά, φιλικά και καθόλου επιθετικά...
Προσωπικά τρελαίνομαι για Πιτ και ας μην ξεχνάμε ότι πριν τα ΜΜΕ μάθουν τι εστί Πιτ, είχαν δαιμονοποιήσει τα Ροττ... ως επιθετικά, "κακά", ανθρωποφάγα με ιδιαίτερη αδυναμία στα παιδιά, επικίνδυνα!
Συμφωνώ ότι όλα τα σκυλιά μπορούν να γίνουν επιθετικά με ανεξέλεγκτα + του ότι πολλά από αυτά λόγω χαρακτηριστικών (μεγέθους, δύναμης, χαρακτήρα) μπορούν να γίνουν επικίνδυνα. Πάντως οι δικοί μου γνωστοί με Πιτ, τα έχουν σαν παιδιά τους, συμπεριφέονται σαν παιδιά και τα σκυλιά, δεν κυκλοφορούν σαν τον Μπομπ το μάστορα με τα κατσαβίδια και τις πένσες για να ανοίξουν τα στόματα των σκύλων τους και είναι τόσο ευτυχισμένη με την επιλογή τους και τη συμπειφορά των σκυλιών τους που τα χαρακτηρίζουν ως αιώνια κουτάβια, παιχνιδιάρικα, ανθρωποκεντρικά, φιλικά και καθόλου επιθετικά...
Προσωπικά τρελαίνομαι για Πιτ και ας μην ξεχνάμε ότι πριν τα ΜΜΕ μάθουν τι εστί Πιτ, είχαν δαιμονοποιήσει τα Ροττ... ως επιθετικά, "κακά", ανθρωποφάγα με ιδιαίτερη αδυναμία στα παιδιά, επικίνδυνα!
Κ εκτός αυτών, στα οποία συμφωνώ, θα ήθελα να κάνω μία ερωτηση προς όλους.
Θεωρείτε ότι όλες οι φυλές που υφίστανται αξιοποιούνται επαρκώς; Χρησιμοποιούνται σε ό,τι είναι γεννημένα να κάνουν; Κ τέλος, δεν υπάρχει φυλή που έχει 'καταργηθεί' στο παρελθόν, επειδή, πχ, δεν ''πούλαγε'' πια;
Κανείς λάθος, η παραπληροφόρηση πάει σύννεφο, ο κόσμος είναι προκατειλημμένος και ξέρω πολλούς που αγαπούν τους σκύλους και θα υποστήριζαν κάτι τέτοιο.
Τα πιτ ειναι ανθρωποκεντρικα, δεν μας ειπες κατι καινουριο εσυ και οι φιλοι σου. Το να τους συμπεριφερονται σαν παιδια επισης δεν μας λεει κατι. Αν πιαστουνε μια μερα, που το απεύχομαι, τότε θα αρχισουν να φτιαχνουν και εργαλειοθηκη οι δικοι σου - να'σαι σιγουρη. Η κοινονικη επιθετικοτητα δεν εχει να κανει με τον territorial και τον σεξουαλικο ανταγωνισμο μεταξυ ζώων. Να ξερουμε τι λεμε.... Και οποια παιδακια την εχουν πληρωσει, ειναι λογο μεγεθους και κινησης που παρερμηνευθηκε απο τον σκυλο σαν αλλο ζωο. Φυσικα και δεν τρωνε παιδάκια τα πιτ και τα ροτ.
Η Μαρια Δεκαριστου γράφει
“ΧΩΡΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΙΤ ΜΠΟΥΛ :
United States”
Τί άλλο θα ακούσουμε?
“ΧΩΡΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΙΤ ΜΠΟΥΛ :
United States”
Τί άλλο θα ακούσουμε?
Απάντησα στον dimitris73 σχετικά με το ερώτημά του για τα μέλη αυτού του φόρουμ, όχι για τον γενικό πληθυσμό που συμφωνώ μαζί σου.
Καταρχήν δεν καταλαβαίνω την έντασή σου... μόνο και μόνο για να αποδείξεις πως τα πιτ είναι τι, λυσσαλέα? Παραξενεύομαι μάλιστα γιατί σώνει και καλά πρέπει να σου πουν κάτι αυτά που σου γράφω και λένε ήδη ιδιοκτήτες πιτ, επειδή δεν ακολουθούν τη λογική των δικών σου φίλων... επίσης παραξενεύομαι γιατί τα σκυλιά που σου περιγράφω μέχρι στιγμής δεν έχουν πιαστεί ποτέ και με κανένα σκύλο... και κάποια από αυτά συζούν αρμονικότατα με άλλα σκυλιά, ένα από αυτά μάλιστα στα βαθειά του γεράματα πια με παρελθόν άψογο.
Το τελευταίο δε πιτ που γνώρισα έκανε όντως σα λυσσασμένο γιατί είδε τη Κλαίρη και ήθελε να παίξουν, κακό σκυλί...
Όπως πολύ σωστά συμφώνησες έχει να κάνει και με τη καταλληλότητα του κάθε ιδιοκτήτη. Και με το θάρρος της γνώμης ενός ανθρώπου που μπορεί και να μην ξέρει τη λέει, μήπως να ψαχτούν λοιπόν όσοι έχουν ήδη πιτ και δεν ξέρουν πως θα τους συμπεριφερθεί την επόμενη στιγμή... ή ακόμη καλύτερα να μην έχουν.
Δεν αναφέρθηκα σε κοινωνική επιθετικότητα παρά μόνο στο τέλος του ποστ μου, γιατί οι φήμες και οι μύθοι υπάρχουν στην Ελλάδα και καλά κρατούν μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο να τις αντικαταστήσει... παλιότερα είχαμε τα Ντόπερμαν και το περιβόητο κόκκαλο, μετά ήρθαν τα ροττ και τώρα περάσαμε στα πιτ. Όποιος θέλει να το συνεχίσει όλα αυτό και να θέλει να πιστεύει ότι ξέρει τι λέει με γεια του με χαρά του...
Όσο για τα παιδιά που "φαγώθηκαν" δεν είχε καμία σχέση με μέγεθος και κίνηση αλλά με ηλίθιους ιδιοκτήτες που είχαν κάνει φονιάδες τα έρημα ζωντανά με τις γνωστές μεθόδους που παίζουν στην αγορά των ανεγκέφαλων...
Τα περισσότερα σκυλιά δημιουργήθηκαν για να βγάζουν επιθετικότητα είτε λίγο είτε πολύ...
Από αρχαιοτάτων χρόνων.. τα μαστιφ πάλευαν μέχρι και στις αρένες τις Ρώμης.
Θα έχεις δει πως κατασπαράζουν τα κατά τα άλλα γλυκήτατα μπιγκλ τις αλεπούδες ζωντανές... ή μήπως οι ποιμενικοί δεν φτιάχτηκανγια να παλεύουν μέχρι θανάτου με αρπακτηκά που στοχεύουν το κοπάδι... και πόσα άλλα!
Το να καταδικάζουμε τόσο εύκολα και να ρίχνουμε στο ανάθεμα μία ολόκληρη φυλή είναι πολύ εύκολο και πολύ άδικο...
Εάν πάλι ακουστούν τα περί μη αναγνωρισμένου των πιτ, η συζήτηση τελειώνει εδώ, διότι αν είναι δυνατόν να τα βάλουμε με ένα τσούρμο ημίαιμα....
Ενα μεγαλο λαθος εχει γινει με την επιλογη της ονομασιας που ειναι χαρακτηρισμος. Τι σημαινει pitbull? Ξερουμε...
Νομιζω οτι θα επρεπε να μεινουμε στο κατα ποσο ειναι επικινδυνα(περισσοτερο απο αλλα) που ΣΑΦΩΣ δεν ειναι για τους ανθρωπους...
Μην συζηταμε για τις σχεσεις με τα αλλα σκυλια. Και η κυρια δεν νομιζω οτι το προβλημα της ειναι η επιθετικοτητα προς αλλα σκυλια του ιδιου φυλλου.
Εαν εχουμε πιτμπουλ(και οχι amstaff ή SBT) δηλαδη ''εργασιακη'' γραμμη, θα υπαρχει θεμα επιθετικοτητας και αυτο προφανως θα πρεπει να το γνωριζει ο καθε ιδιοκτητης και να εχει υπο ελεγχο τον σκυλο του εξω απο το χωρο του.
Νομιζω οτι θα επρεπε να μεινουμε στο κατα ποσο ειναι επικινδυνα(περισσοτερο απο αλλα) που ΣΑΦΩΣ δεν ειναι για τους ανθρωπους...
Μην συζηταμε για τις σχεσεις με τα αλλα σκυλια. Και η κυρια δεν νομιζω οτι το προβλημα της ειναι η επιθετικοτητα προς αλλα σκυλια του ιδιου φυλλου.
Εαν εχουμε πιτμπουλ(και οχι amstaff ή SBT) δηλαδη ''εργασιακη'' γραμμη, θα υπαρχει θεμα επιθετικοτητας και αυτο προφανως θα πρεπει να το γνωριζει ο καθε ιδιοκτητης και να εχει υπο ελεγχο τον σκυλο του εξω απο το χωρο του.
Το λυσσαλέα από το απρόβλεπτα, απέχει πολύ. Όταν καταφέρεις να κατανοήσεις τι λέω, και ότι δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι, συζητάμε και τα υπόλοιπα.Καταρχήν δεν καταλαβαίνω την έντασή σου... μόνο και μόνο για να αποδείξεις πως τα πιτ είναι τι, λυσσαλέα? Παραξενεύομαι μάλιστα γιατί σώνει και καλά πρέπει να σου πουν κάτι αυτά που σου γράφω και λένε ήδη ιδιοκτήτες πιτ, επειδή δεν ακολουθούν τη λογική των δικών σου φίλων... επίσης παραξενεύομαι γιατί τα σκυλιά που σου περιγράφω μέχρι στιγμής δεν έχουν πιαστεί ποτέ και με κανένα σκύλο... και κάποια από αυτά συζούν αρμονικότατα με άλλα σκυλιά, ένα από αυτά μάλιστα στα βαθειά του γεράματα πια με παρελθόν άψογο.
Το τελευταίο δε πιτ που γνώρισα έκανε όντως σα λυσσασμένο γιατί είδε τη Κλαίρη και ήθελε να παίξουν, κακό σκυλί...
Όπως πολύ σωστά συμφώνησες έχει να κάνει και με τη καταλληλότητα του κάθε ιδιοκτήτη. Και με το θάρρος της γνώμης ενός ανθρώπου που μπορεί και να μην ξέρει τη λέει, μήπως να ψαχτούν λοιπόν όσοι έχουν ήδη πιτ και δεν ξέρουν πως θα τους συμπεριφερθεί την επόμενη στιγμή... ή ακόμη καλύτερα να μην έχουν.
Δεν αναφέρθηκα σε κοινωνική επιθετικότητα παρά μόνο στο τέλος του ποστ μου, γιατί οι φήμες και οι μύθοι υπάρχουν στην Ελλάδα και καλά κρατούν μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο να τις αντικαταστήσει... παλιότερα είχαμε τα Ντόπερμαν και το περιβόητο κόκκαλο, μετά ήρθαν τα ροττ και τώρα περάσαμε στα πιτ. Όποιος θέλει να το συνεχίσει όλα αυτό και να θέλει να πιστεύει ότι ξέρει τι λέει με γεια του με χαρά του...
Όσο για τα παιδιά που "φαγώθηκαν" δεν είχε καμία σχέση με μέγεθος και κίνηση αλλά με ηλίθιους ιδιοκτήτες που είχαν κάνει φονιάδες τα έρημα ζωντανά με τις γνωστές μεθόδους που παίζουν στην αγορά των ανεγκέφαλων...
Τα περισσότερα σκυλιά δημιουργήθηκαν για να βγάζουν επιθετικότητα είτε λίγο είτε πολύ...
Από αρχαιοτάτων χρόνων.. τα μαστιφ πάλευαν μέχρι και στις αρένες τις Ρώμης.
Θα έχεις δει πως κατασπαράζουν τα κατά τα άλλα γλυκήτατα μπιγκλ τις αλεπούδες ζωντανές... ή μήπως οι ποιμενικοί δεν φτιάχτηκανγια να παλεύουν μέχρι θανάτου με αρπακτηκά που στοχεύουν το κοπάδι... και πόσα άλλα!
Το να καταδικάζουμε τόσο εύκολα και να ρίχνουμε στο ανάθεμα μία ολόκληρη φυλή είναι πολύ εύκολο και πολύ άδικο...
Εάν πάλι ακουστούν τα περί μη αναγνωρισμένου των πιτ, η συζήτηση τελειώνει εδώ, διότι αν είναι δυνατόν να τα βάλουμε με ένα τσούρμο ημίαιμα....
Αν θες πες το και πόνο ρε ψηλέ εντούτις ότι λέει μ****ες είναι.. γιατί αν γίνει η αρχή με pitbull το ίδιο μπορεί να γίνει και με τα mali και με τα rot και ποιός ξέρει με τί άλλο ακόμα.
Ισως πάλι η κ.Δεκαρίστου (τώρα το μαθαίνω ότι είναι εκτροφέας) στοχεύει σε μεγαλύτερες πωλήσεις στην εκτροφή της όταν θα πέσει η πώληση των dob και όλων των άλλων φυλών που τόσο περίτεχνα πολεμά..
