Σκύλοι φύλακες

[DORIS]

ευχαριστω για τις απαντησεις αν και διαφωνω σε καποια σημεια π.χ lawrence-gr (με τα 2660 μην. τα ειδα και επαθα)ενα μεγαλο σκυλι ειναι δυνατοτερο αλλα ισως παραιτηθει πιο νωρις λογο μη αντοχης στο πονο και ο πονος ειναι ο ιδιος ειτε ειναι ανθρωπος ειτε σκυλος ο αντιπαλος επισης μου φαινεται οτι πιο game ειναι το πιτ.ΝΙΚΟ οι υποστηρικτες των κυνομαχιων διαλεξαν μεσα απο πολλες ρατσες και διαλεξαν τα πιο game σκυλια για να δημιουργησουν ενα ακομα πιο game το πιτ ηταν ηδη λογω διασταυρωσεων αυτος ηταν ο σκοπος δεν υπηρχαν τα πιτ και ξαφνικα τα χρησιμοποιησαν για μαχες και εγιναν ετσι οπως εγιναν ειχαν σταφορσαιρ στα αιματα τους παλιο μπουλντογκ σκυλια κυνομαχιων που παλευαν μεχρι θανατου.τωρα το παλιο αγκλικο μπουλντογκ μπορει και να μην ηταν ετσι και να το ανεπτυξε στην πορεια παντως επιμενω πως λιγα σκυλια θα υπερασπιζοταν εναν ανθρωπο μεχρι θανατου.βεβαια αυτο για μενα δεν εχει σημασια αναγνωριζω αλλα πλεονεκτηματα τους

 

[DORIS]

gr dane αν δεν το εχει ο σκυλος τι να κανει η εκπαιδευση( και εσυ βλεπω απο μην. δεν πας πισω)

 

[Νικος]

Κοινωνικη επιθετικοτητα λεγεται , δεν την εχουν

 

[johnk]

Φίλε DORIS,

Για να είμαι ειλικρινής, δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα τι προσπαθείς να μάθεις, ή τι μήνυμα προσπαθείς να περάσεις, μέσα από το αρχικό σου ερώτημα, αλλά και από το τελευταίο μήνυμά σου...

Ενώ όλοι οι υπόλοιποι υποστηρίζουν ότι το gameness δεν παίζει τον πρωταρχικό ρόλο (στο σκύλο - φύλακα κλπ.) εσύ υποστηρίζεις το αντίθετο? Εξήγησέ μας, γιατί, αν ξέρουμε τη βαθύτερη σκέψη μπορούμε να συμβάλουμε καλύτερα στην επίλυση της απορίας...

 

[Νικος]

Εξηγησε πρωτα απο ολα αναλυοντας τα ενστικτα που θλετε να εχει το πιτ μπουλ τι ειναι το gameness

 

[DORIS]

δεν θελω να περασω καποιο μην. απλα μια χαζη απορια γιατι ασχολουμε με σκυλια φυλαξης και τα γουσταρω πολλες φορες μου εχει καρφωθει η απορια αυτη τιποτα περισσοτερο παντως οκ καληφθηκα σας ευχαριστω ολους

 

[DORIS]

gameness ειναι η επιμονη του σκυλιου να μην τα παραταει μεχρι να πετυχει το στοχο που του ανατεθηκε ειτε ειναι μαχη ειτε οτιδηποτε αλλο εγχειρημα

 

[johnk]

Ρε Νίκο,

Μπορείς να εξηγήσεις εσύ, για να μαθαίνουμε κι εμείς οι "νεώτεροι"...
Απ' ότι ξέρω, game είναι το θήραμα και, κατά συνέπεια, gameness θεωρείται η "δέσμευση" του σκύλου να το πιάσει κλπ.
Ετσι είναι ή όχι?

Και, αν ναι, ο άνθρωπος θεωρείται game?

 

[DORIS]

για παραδειγμα τα τεριε εχουν αυτο το χαρακτηριστηκο μεσα τους και καποτε γινοταν καποια τεστ για ευτο οχι για διασκεδαση απλα για να το εντοπισουν στο σκυλο χωρις να τον εκπαιδευσουν για αυτο

 

[Νικος]

Το gameness δεν εχω καταλαβει τι ειναι , απο οτι εχω καταλαβει το χρησιμοποιουν σαν ορο οπου παιζει λακκος

 

[Νικος]

σε δοκιμους ορους και οχι του γιουσουρουμ θα ελεγα μαχητικοτητα αν ημουν σιγουρος και για καποια αλλα πραγματα να συμπληρωσουν το πακετο

 

[DORIS]

απλα δεν ειναι μονο για κυνομαχιες αλλωστε τα τεριε δεν ηταν μαχητικες ρατσες απλα στις κυνομαχιες ειναι συνηθες να το αναφερουν

 

[johnk]

Το gameness δεν εχω καταλαβει τι ειναι , απο οτι εχω καταλαβει το χρησιμοποιουν σαν ορο οπου παιζει λακκος

Ετσι έχω ακούσει κι εγώ... Ναι, με άλλους όρους, ίσως είναι η μαχητικότητα...
Για αυτό το λόγο (μερικά μηνύματα πριν) είπα: "ας μην μπερδευτούμε με τυπικό χαρακτήρα - ταμπεραμέντο" (δηλαδή, ας θεωρήσουμε ότι, για κάθε φυλή, μιλάμε για το "σωστό" ταμπεραμέντο)...

Και, εντάξει για το Malinois, που εκπαιδεύεται να εκτελεί φύλαξη και σωματοφυλακή...

Δηλαδή, ο Ποιμενικός Κεντρικής Ασίας ή το Μαστίφ των Πυρηναίων, που κάθεται - περπατάει ράθυμα γύρω από το κοπάδι "του" (που δεν έχουν καθόλου "gameness"), προστατεύοντάς το από 4ποδα και 2ποδα αρπακτικά, θα έπρεπε να αντικατασταθεί από pitbull, για παράδειγμα?

Με τα Cane Corso, Bullmastiff κλπ., που δεν έχουν την ιδιότητα να καταδιώκουν (δεν έχουν έντονο "gameness"), αλλά να περιμένουν να έρθεις εσύ κοντά σε αυτό που προστατεύουν, τι θα κάνεις? θα περάσεις?

 

[DORIS]

Δηλαδή, ο Ποιμενικός Κεντρικής Ασίας ή το Μαστίφ των Πυρηναίων, που κάθεται - περπατάει ράθυμα γύρω από το κοπάδι "του" (που δεν έχουν καθόλου "gameness"), προστατεύοντάς το από 4ποδα και 2ποδα αρπακτικά, θα έπρεπε να αντικατασταθεί από pitbull, για παράδειγμα?

Με τα Cane Corso, Bullmastiff κλπ., που δεν έχουν την ιδιότητα να καταδιώκουν (δεν έχουν έντονο "gameness"), αλλά να περιμένουν να έρθεις εσύ κοντά σε αυτό που προστατεύουν, τι θα κάνεις? θα περάσεις?

δεν εχει σχεση αν περπαταει ραθυμα γυρω απο το κοπαδι οτι δεν εχει gemeness αλλωστε η δουλεια τους ειναι με το μεγεθος και ενα δυνατο γαβγισμα να διψξουν το αγριο ζωο που σε καμια περιπτωση δεν εχει ορεξη να κατσει να παλεψει ρισκαροντας τραυματισμο εκτος απο μερικες ολιγολεπτες αναποφευτες μαχες αρα το πιτ θα ηταν 100% ακαταλληλο για αυτο επισης τα cane corso kai bullmastif ειναι φυλακες τα πιτ δεν φυλανε και πολυ χωρο ειναι κυριως για σωματοφυλακη
με αλλα λογια δεν λεω να αντικαταστησουμε σκυλια χωρις gameness με σκυλια με αυτο μην μπερδευεσαι.και στο κατω κατω εμενα δεν μου αρεσουν και πολυ τα πιτ μπουλ εχω κοκονι και ροτ

 

[Νικος]

η μαχητικοτητα δεν υφισταται απο μονη της , ειναι ειτε προεκταση του κυνηγετικου ενστικτου ειτε της αμυνας , αρκει το fight drive να μην γινει flight drive ( οταν ειναι αμυνα )

 

[DORIS]

λοιπον δεν θελω να αμφισβητησω κανενος την γνωμη γιατι εισται ανθρωποι γνωστες αλλα ξαναλεω πως το gameness ειναι το χαρισμα να μην γινει αυτο που λες flight drive και να παραμεινει fight drive τωρα μαχητικοτητα δεν καταλαβαινω τι ενοεις και δεν ξερω αν gameness σημαινει μαχητικοτητα

 

[johnk]

1) ...αλλωστε η δουλεια τους ειναι με το μεγεθος και ενα δυνατο γαβγισμα να διψξουν το αγριο ζωο που σε καμια περιπτωση δεν εχει ορεξη να κατσει να παλεψει ρισκαροντας τραυματισμο εκτος απο μερικες ολιγολεπτες αναποφευτες μαχες αρα το πιτ θα ηταν 100% ακαταλληλο για αυτο

2) επισης τα cane corso kai bullmastif ειναι φυλακες τα πιτ δεν φυλανε και πολυ χωρο ειναι κυριως για σωματοφυλακη

3) με αλλα λογια δεν λεω να αντικαταστησουμε σκυλια χωρις gameness με σκυλια με αυτο μην μπερδευεσαι. και στο κατω κατω εμενα δεν μου αρεσουν και πολυ τα πιτ μπουλ εχω κοκονι και ροτ

1) Ναι, σωστός, με τη διαφορά ότι, αν πρέπει να παλέψει, θα το κάνει χωρίς δισταγμό, μέχρι θανάτου... Και, αν δεν υπάρχει σφαίρα (από βαρύ όπλο), θα τα καταφέρει...
Μην ξεχνάς ότι σήμερα (πιο πολύ απ' ότι παλιότερα) ο αντίπαλος δεν είναι τόσο τα άγρια ζώα, αλλά οι άνθρωποι (π.χ. ζωοκλέφτες και ληστές)...
Ας μην λύσουμε, όμως, εδώ το πρόβλημα της "τελετουργίας" δράσης των Ορεινών Ποιμενικών...

2) Να δεις το bullmastiff πόσο περισσότερο είναι σωματοφύλακας και πόσο λιγότερο είναι φύλακας χώρου...

3) Ας πούμε, το Rottweiler που έχεις (μιλώντας πάντα για τυπικό - "σωστό" ταμπεραμέντο, για όλες τις φυλές που θίγουμε) είναι άριστος φύλακας!!! Θα παλέψει με λύσσα, εναντίον οποιουδήποτε απειλήσει την οικογένεια και το χώρο του, δεν το συζητάμε... Θα πεθάνει, εφόσον δεν καταφέρει να κερδίσει, ούτε αυτό το συζητάμε...

Τέλος, μέσα στα χρόνια της διαδρομής μου, σαν άνθρωπος, φίλος, πατέρας, επαγγελματίας, σύζυγος, συνομιλητής, η φράση που με "σκότωνε" πάντα ήταν το "μη μπερδεύεσαι"!!! Ξέρεις γιατί? Οταν εγώ μπερδεύομαι, σημαίνει ότι ο συνομιλητής μου διατύπωσε κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω - αντιληφθώ. Δηλαδή, διατύπωσε κάτι, όπου υπάρχει αντίφαση...

Εδώ, από τη μία μου αναφέρεις για τα παραπάνω ζώα - φυλές ότι η κάθε μία είναι ok στα καθήκοντά της και, από την άλλη, προτείνεις ότι για να είναι ο σκύλος - φύλακας "ανυποχώρητος", για να επιμείνει μέχρι να πεθάνει, πρέπει να έχει ιδιαίτερο "gameness", που το pitbull έχει στον μέγιστο βαθμό.

Από χτές το βράδυ, προσπαθώ να "διασώσω" σε ένα ακόμα θέμα το "φουκαριάρικο" pitbull, προτείνοντας πως "όχι, υπάρχουν πολλές ακόμα δυνατές φυλές που θα κάνουν το καθήκον τους" και εσύ (που έχεις Rottweiler - ένα θρύλο ανάμεσα στου φύλακες!!!) επιμένεις να το ξαναγυρνάς εκεί... στο λάκκο...

 

[DORIS]

κοιτα το μην μπερδευεσαι το ειπα γιατι μου απαντησες αν πρεπει να αντικαταστησουμε τα ποιμενικα με πιτ γιατι εχουν πιο πολυ gameness και για αυτο σου ειπα μην μπερδευεσαι τα ποιμενικα δεν χρειαζεται να εχουν τετοιο χαρακτηριστηκο γιατι η δουλεια τους ειναι να αποτρεπουν τα πιτ θα αφηναν το κοπαδι και θα κηνηγουσαν το αγριο ζωο για να το σκοτωσουν 2 για τα μπουκμαστιφ εχω να πω πως ειναι καλυτεροι φυλακες απο τα πιτ και για αυτο τα ανεφερα και 3 τα σκυλια οντως ειναι οκ που ανεφερα γιατι δεν τους ζητησε κανεις να παλεψουν μεχρι θανατου δεν ειναι χαζα ολα τα σκυλια και ειδικα τα ποιμενικα εχουν ενστικτο επιβιωσης μεσα τους για αυτο και υποχωρουν εκτος μερικων φυλων που ανεφερα και δεν καταλαβαινω γιατι λες πως υποστηριζεις τα πιτ μπουλ σε ενα θεμα που δεν χρειαζονται υποστηριξη αντιθετως ειναι καλο για την φυλη να ειπωθει πως υπερασπιζονται τον ανθρωπο μεχρι θανατου και δεν καταλαβαινω γιατι εγω τα ξαναστελνω στον λακο μηπως λες να διαβασει το ποστ κανενας φαν των κυνομαχιων και ανακαλυψει το γνωρισμα των πιτ

 

[johnk]

...μηπως λες να διαβασει το ποστ κανενας φαν των κυνομαχιων και ανακαλυψει το γνωρισμα των πιτ

Οχι, το αντίθετο μπορεί να συμβεί...
Μήπως διαβάσει το post ακόμα ένας που υποστηρίζει με μανία την "απαγόρευση" διαφόρων φυλών...

Υ.Γ. Θα απαντήσω σε λίγο και στο υπόλοιπο μήνυμά σου...

 

[gerry]

doris
είσαι τόσο κατηγορηματικός για την μαχητικότητα του pit bull που έχει τις ρίζες του στις κυνομαχίες και είναι σαφές αποτέλεσμα του παρεμβατικού breeding που έχει γίνει από τον άνθρωπο(δυστηχώς),κάτι δλδ που επιλεκτικά διαιώνισαν και εξέλιξαν....για κυνομαχιες και μόνο... πως το συσχετίζεις με την απόδοσή τους στην φύλαξη ???

Γιατί αυτό το ένστικτο που αναπτύχθηκε για τον ακατονόμαστο αυτό λόγο ,στα πιτ μπουλ , υπερισχύει σε σχέση με το ενστικτο και την δυναμικότητα στην μάχη με άνθρωπο , απο μια φυλή που εκπαιδεύεται και διαιωνίζεται χρόνια για αυτόν το σκοπό δλδ την σωματοφυλακή???

Θα συμφωνήσω με τα περί μύθων για την συγκεκριμένη "αξιολάτρευτη"φυλή που δυστυχώς έχουν γίνει και η μάστιγα τους.