Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς

[chrysoula]

και εσυ γεννιεσαι με στραβα δοντια, μικρο βυζι , χωρις μαλια αλλα δεν απαγορευεται να διορθωσεις τον εαυτο σου για να γινεις αποδεκτο απο το κοινωνικο συνολο. τα ντοπερμαν εκτρεφονται 130 χρονια με αυτον τον φαινοτυπο. επεισης η φιλοζωια σου σταματαει σε επεμβασεις που γινονται σε κτηνιατρους αλλα βλεπω οτι δεν σε ενδιαφερουν οι οτιτιδες και οι τραυματισμοι της ουρας απο τα οποια θα υποφερουν.

οι ερασιτεχνες εκτροφεις -αυτοι δηλαδη που κανουν και αλλοι δουλεια για να ζησουν- αποτελουν το 80% της ελληνικης εκτροφης. τα αδεσποτα δεν ειναι προϊον αυτων των ανθρωπων αλλα των ΒΥΒ και των πετ σοπ που το νομοσχεδιο δεν ακουμπαει.

chrysoyla το αντισυνταγματικο μπορει να στοιχειοθετηθει οτι απο την στιγμη που δεν υποβαλω σε καποιο βασανηστηριο το ζωντανο και χρησιμοπειω τις απαραιτητες κτηνιατρικες υπηρεσιες θα επρεπε να ειμαι ελευθερος να τροποποιω την εμφανιση του κατα το δοκουν οπως μου επιτρεπεται για το ατομο μου.

Θα αστειεύεσαι βέβαια... και σε ποιο άρθρο του Συντάγματος το στηρίζεις στο 5 για την προσωπικότητα ή κάποιο άλλο που μου διαφεύγει... σαν νομικός ισχυρισμός δεν θα σταθεί στον αιώνα τον άπαντα! Και να σε ρωτήσω δεν είναι βασανισμός ο οποιουδήποτε είδους ακρωτηριασμός...??? Εάν κάποια στιγμή ερχόταν στη μόδα να σου κόβουν τα δάχτυλα όσο είσαι ακόμη βρέφος θα το έβρισκες σωστό...? Για το άτομό σου μπορείς να αποφασίσεις εσύ, δεν έχω δει πολλά σκυλιά που αποφασίζουν να κόψουν τις ουρές και τα αυτιά τους...
Άσε δε που οι οποιεσδήποτε επεμβάσεις "για να γινεις αποδεκτος απο το κοινωνικο συνολο" είναι το λιγότερο ένα γελοίο επιχείρημα... και τι είμαστε οι ανθρώπινες κοινωνίες κοπάδι με πρόβατα για να είμαστε όλοι κόπιες και τέλειοι ... οι διορθώσεις των "ελαττωμάτων" που νομίζουμε ότι έχουμε ξεκινάνε καθαρά από τη δική μας χαμηλή αυτοεκτίμηση και το δικό μας πρόβλημα να διαχειριστούμε το σώμα μας ή έστω την δική μας ανάγκη να νιώθουμε αποδεκτοί. Το Ντοπερμαν δεν νομίζω να έχει τέτοιες ανησυχίες...

Όσο για τα τυχόν προβλήματα υγείας δεν νομίζω πως είναι σωστό να προτρέχουμε... ωτιτιδες μπορούν να εμφανίζουν όλα τα σκυλιά με πεσμένα αυτιά, οι δε τραυματισμού της ουράς δεν είναι τόσο συχνοί όσο νομίζεις, ειδικά αν ο σκύλος δεν εργάζεται. Από κει και πέρα ε, ας αφαιρούμε και τον προστάτη στους άντρες γιατί το ποσοστό του καρκίνου έχει ανέβει στα ύψη τα τελευταία χρόνια... ή μήπως συμφνωνείς και με την κλητοριδεκτομή, πρακτική που ακολουθείται πολύ περισσότερο από τα 130 χρόνια κοπής των Ντόπερμαν....

Και στα λέει αυτά ένας άνθρωπος που έχει σκύλα με κομμένη ουρά (δεν το επέλεξα βέβαια) και που σαν εμφάνιση τα Ντοπερμαν της αρέσουν κομμένα.

Όσο για τους ερασιτέχνες εκτροφείς (που κάτι μου λέει ότι τους κρίνεις από το πόσους σκύλους έχουν προς αναπαραγωγή) έχω να δηλώσω ότι αυτό μας έφαγε εδώ στην Ελλάδα... το ότι ο κάθε τυχάρπαστος και "γνώστης" την είδε εκτροφέας και βάζει τη σκύλα του να γεννάει μπας και βγάλει κανένα φράγκο!

 

[trickius]

Αν και μπήκα στο πειρασμό να θίξω τους ακρωτηριασμούς εδώ μέσα, δεν βρήκα πραγματικά το ώφελος. Φιλόζωος ο καθένας είναι για μέχρι εκεί που φτάνει το μυαλό του και το iq του. Τίποτα άλλο. Κρίμα στο dobermann στην Ελλάδα απλά. Εκεί να δεις τώρα ΒΥΒ που θα ξεκινήσει..

είπαμε..

 

[Natassa]

θεωρω οτι νομικα θα σταθει λογω κηδεμονιας:απο την στιγμη που ειιμαι ο κηδεμονας του σκυλου εχω το δικαιωμα να τροποποιησω την εμφανιση τους οπως το ιδιο εχω νομικα το δικαιωμα να κανω στο παιδι μου..

ε, εδώ επέρχεται τότε η έννοια του πολιτισμού κ τι θεωρούμε ως κοινωνία αποδεκτό (πχ στο παιδί σου δε θα του έβγαζες τα δόντια πχ επειδή εσύ θα το θεωρούσες έτσι όμορφο).

Αν πρέπει να δικαιολογήσουμε εμείς κάτι αντίστοιχο με την προληπτική στείρωση τότε και το κόψιμο γίνεται προληπτικά..

Η πρόληψη, που έγραψα, πήγαινε στα αδέσποτα, όχι στα δεσποζόμενα.

Έχει δίκιο ο κοκόνης. Υπάρχει ήδη εν ενεργεία ποστ που αφορά στους ακρωτηριαμούς.

 

[trickius]

Εγώ ξέρω και δεσποζόμενα που είναι στειρωμένα.. αλλά μάλλον αποκτήσαμε και ταμπακιέρα στα σκυλιά..

 

[chrysoula]

Δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν... είναι σωστό όμως να στειρώνεις τη σκύλα σου μόνο και μόνο για να μη σου λερώσει τους καναπέδες... ή για να μη χρειαστεί να αντιμετωπίσεις τον οίστρο...

 

[chrysoula]

θεωρω οτι νομικα θα σταθει λογω κηδεμονιας:απο την στιγμη που ειιμαι ο κηδεμονας του σκυλου εχω το δικαιωμα να τροποποιησω την εμφανιση τους οπως το ιδιο εχω νομικα το δικαιωμα να κανω στο παιδι μου.

Μη θεωρείς...δε θα σταθεί.

 

[trickius]

Δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν... είναι σωστό όμως να στειρώνεις τη σκύλα σου μόνο και μόνο για να μη σου λερώσει τους καναπέδες... ή για να μη χρειαστεί να αντιμετωπίσεις τον οίστρο...

πιστεύω ότι κάπου δεν έβαλες ένα "δεν" ειδάλλως i rest my case.. εγώ πλέον μπορώ να θεωρώ τον εαυτό μου τελικά μη φιλόζωο αν αυτά που ακούω προέρχονται από φιλόζωο..

 

[sir-elric]

Και να σε ρωτήσω δεν είναι βασανισμός ο οποιουδήποτε είδους ακρωτηριασμός...???

θα τρελαθουμε τελειως. δηλαδη ολοι εκτροφεις και ιδιοκτητες ειναι σαδιστικα ανθρωπομορφα τερατα που χαιρονται να βασανιζουν τα σκυλακια τους. ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΣΑΝΙΣΜΟΣ για αυτο γινεται μεχρι καποιο συγκεκριμενο χρονικο σημειο και για αυτο πανε ολοι σε κτηνιατρους

Εάν κάποια στιγμή ερχόταν στη μόδα να σου κόβουν τα δάχτυλα όσο είσαι ακόμη βρέφος θα το έβρισκες σωστό...? Για το άτομό σου μπορείς να αποφασίσεις εσύ, δεν έχω δει πολλά σκυλιά που αποφασίζουν να κόψουν τις ουρές και τα αυτιά τους...

οπως αποφασιζεις, τι θα φαει, τι θα πιει, που θα κοιμηθει, ποσο θα κοιμηθει, ποιες συμπεριφορες ειναι αποδεκτες και ποιες οχι! πρεπει να καταλαβετε οτι εμεις αποφασιζουμε για τα σκυλια απο το εαν γεννηθουν μεχρι το πως και ποτε θα πεθανουν.

Όσο για τους ερασιτέχνες εκτροφείς (που κάτι μου λέει ότι τους κρίνεις από το πόσους σκύλους έχουν προς αναπαραγωγή) έχω να δηλώσω ότι αυτό μας έφαγε εδώ στην Ελλάδα... το ότι ο κάθε τυχάρπαστος και "γνώστης" την είδε εκτροφέας και βάζει τη σκύλα του να γεννάει μπας και βγάλει κανένα φράγκο!

στο εξηγησα ερασιτεχνςη ειναι οποιος δεν βιοποριζεται αποκλειστικα απο την εκτροφη. συμφωνα με το νομοσχεδιο αυτοι δεν πρεπει να υπαρχουν.


επι του νομοσχεδιου: η χαρα του ΒΥΒ και ο θανατος της οργανομενης κυνοφυλιας. εκτος εαν θεωρει η κυρια αποστολακη οτι εχει του μηχανισμους να τα εφαρμοσει και οτι μπορει η ελληνικη αγορα να αντεξει ολα αυτα τα κοστη που προσθετει

 

[chrysoula]

πιστεύω ότι κάπου δεν έβαλες ένα "δεν" ειδάλλως i rest my case.. εγώ πλέον μπορώ να θεωρώ τον εαυτό μου τελικά μη φιλόζωο αν αυτά που ακούω προέρχονται από φιλόζωο..

Ήταν ερώτηση...ξέχασα το ερωτηματικό... sorry:dohh:

 

[sir-elric]

ε, εδώ επέρχεται τότε η έννοια του πολιτισμού κ τι θεωρούμε ως κοινωνία αποδεκτό (πχ στο παιδί σου δε θα του έβγαζες τα δόντια πχ επειδή εσύ θα το θεωρούσες έτσι όμορφο).

θα του βαλουμε ολοι ομως σιδερακια για κανα 2 χρονια, εαν γεννηθει με ουρα (συμβαινει και στου ανθρωπους ναι) θα την ακρωτηριασεις.

 

[George A]

O KOE παίρνει άραγε μέρος στην διαβούλευση? και εαν οχι δεν θα έπρεπε να παίρνει μέρος και να έχει θέση σε ενα τόσο σημαντικό κυνοφιλικό ζήτημα?

 

[aggeliki222]

O KOE παίρνει άραγε μέρος στην διαβούλευση? και εαν οχι δεν θα έπρεπε να παίρνει μέρος και να έχει θέση σε ενα τόσο σημαντικό κυνοφιλικό ζήτημα?

Θεωρητικά όποιος θέλει μπορει να παρει μερος στη διαβουλευση, εφοσον είναι δημοσια.

 

[sir-elric]

εντο μεταξυ αντι να σταματησει τα πετ σοπ στοχευει στην οργανωμενη κυνοτροφια. τους ηταν τοσο δυσκολο να βαλουν εναν ορο απαγορευεται η εισαγωγη σκυλων μικροτερων των 7 εβδομαδων?

 

[chrysoula]

οπως αποφασιζεις, τι θα φαει, τι θα πιει, που θα κοιμηθει, ποσο θα κοιμηθει, ποιες συμπεριφορες ειναι αποδεκτες και ποιες οχι! πρεπει να καταλαβετε οτι εμεις αποφασιζουμε για τα σκυλια απο το εαν γεννηθουν μεχρι το πως και ποτε θα πεθανουν.ι

Νομίζω ότι δεν διαβάζω σωστά... εάν εσύ μία ωραία πρωία αποφασίσεις ότι ο σκύλος σου πρέπει να καεί στη πυρά είναι επιτρεπτό, διότι εσύ αποφασίζεις το πως και πότε θα πεθάνει... πάμε καλά???


Περαιτέρω, όλα τα νομοσχέδια είτε καλώς είτε κακώς κρύβουν παράθυρα και έχουν κενά, από κει και πέρα όλα αυτά θα λυθούν στη πορεία μεσω της ερμηνείας που γίνει από τη νομολογία.
Στη προκειμένη περίπτωση φαίνεται απλά ότι το νομοσχέδιο έχει γραφτεί από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με το αντικείμενοκαι δεν έχει ζητηθεί η γνώμη και άποψη ειδικών επί του ζητήματος, μεταξύ των οποίων και ο Κ.Ο.Ε.

Είδομεν στην πράξη πάντως θεωρώ ότι κάποια ζητήματα με σωστές κινήσεις θα μπορούν να διορθωθούν και από τη νομολογία, εκτός πια αν κρύβονται άλλου είδους συμφέροντα πίσω.

 

[George A]

ο Κυνολογικός Όμιλος Ελλάδος στηρίζετε οικονομικά απο τις εγγραφές κουταβιών, εαν κάνει μόνο εγγραφές απο τα 4-5 αδειοδοτημένα εκτροφεία - πάει έκλεισε το μαγαζί, όπως και η οργανωμένη κυνοφιλία στην ελλάδα.

 

[BiggBilly]

1. Απαγορεύεται η συμμετοχή κάθε είδους ζώου σε τσίρκο ή άλλο παρεμφερές δημόσιο θέαμα καθώς και οποιαδήποτε δημόσια έκθεση ζώου για κερδοσκοπικό σκοπό. Απαγορεύεται η συμμετοχή ακρωτηριασμένων ζώων σε εκθέσεις.

Αυτό ακουμπάει καθόλου τα petshop?
Δεν προβάλουν δημοσίως σκυλιά σε βιτρίνες για κερδοσκοπικό σκοπό?

εγώ πλέον μπορώ να θεωρώ τον εαυτό μου τελικά μη φιλόζωο αν αυτά που ακούω προέρχονται από φιλόζωο.

Ο όρος φιλόζωος είναι αρκετά περίπλοκη το οποίο ο καθένας το βλέπει αλλιώς...
Εγώ μπορεί να θεωρώ κακό το κόψιμο αυτιών, αντίστοιχα εσυ να θεωρείς κακό ο σκύλος να "τεμπελιάζει" σε καναπέ και να μη νιώθει ελεύθερο να εκφραστεί (όσο μπορούμε να του δώσουμε αυτή την ελευθερία).
Πάντως αν έκοβα το πόδι της σκύλας μου θα με βγάζανε στην τηλεόραση για απάνθρωπο και βασανιστή. Αν μου πει κάποιος την διαφορά στο να κόψω ένα πόδι ή ένα αυτί μπορεί να αλλάξω άποψη για το θέμα ακρωτηριασμού.

 

[chrysoula]

Λογικά τα pet shop τα ακουμπάει, αν και νομίζω πως περισσότερο θα μπορούσε να γίνει κάτι με τους όρους διαβίωσης, γιατί το να εξαφανιστούν οι γυάλες και να πάνε τα κουτάβια στα υπόγεια (που κατά τη γνώμη μου αυτό θα γίνει) δεν είναι λύση.
Το θέμα είναι να μπορούσε να λυθεί το θέμα των pet shop μια και καλή γιατί και παραγγελία να το κάνεις και να στο έχει την άλλη βδομάδα πάλι δε σώζει την κατάσταση.

 

[trickius]

Αν μου πει κάποιος την διαφορά στο να κόψω ένα πόδι ή ένα αυτί μπορεί να αλλάξω άποψη για το θέμα ακρωτηριασμού.

Dobermann χωρίς κομμένο αυτί θα ρίξει τις πωλήσεις του dobermann στην Ελλάδα, θα σταματήσουν να εμφανίζονται σκυλιά στις εκθέσεις και έτσι σιγά σιγά θα συμβάλει στην αφάνιση της φυλής σε δείγματα στην Ελλάδα.
Προβοκατόρικη η προσεγγισή σου να θεωρείς όμοια μια περίπτωση κομμένου ποδιού με κομμένο αυτί συγκρίνοντας την παράνοια με την λογική συνέχισης μιας φυλής, αλλά με αυτό τείνω να πιστέψω η φιλοζωία είναι πολύ συγκεχυμένη έννοια τελικά και τους "τάχα φιλόζωους" τους κατατάσω στην κατηγορία των κοντόφθαλμων φασιστών. Ελάτε να δείτε τα δικά μας κομμένα σκυλιά πως περνάνε και ελάτε μετά να μας χαρακτηρίσετε βασανιστές..

 

[sir-elric]

Αν μου πει κάποιος την διαφορά στο να κόψω ένα πόδι ή ένα αυτί μπορεί να αλλάξω άποψη για το θέμα ακρωτηριασμού.

ειναι παρα πολυ απλο (και αυτο ειναι και το δικο μου το οριο): ποσο υποφερει το ζωνταντο και ποσο επηρεαζει την ζωη του. αντιλαμβανεσαι την διαφορα νομιζω.

 

[chrysoula]

Εντάξει ακούγεται σκληρό όταν το θέτεις έτσι. Και το γεγονός ότι κάποιοι έχουν αντίθετη άποψη με το κόψιμο δεν καθιστά τους ιδιοκτήτες κομμένων σκύλων βασανιστές (όπως είπα και εμενα κομμένη ουρά έχει).
Εσύ όμως ως ιδιοκτήτης ενός κομμένου Ντόπερμαν θα πρέπει να ξέρεις καλύτερα από όλους ότι δεν ήταν και η πιο εύκολη διαδικασία για το σκύλο... έτσι δεν είναι...??

Ερώτηση, μήπως είναι λίγο υπερβολικό αυτό με το ότι θα χαθεί η φυλή μόνο και μόνο από αυτί ή την ουρά... Μη ξεχνάμε ότι για πάρα πολύ καιρό έκοβαν τα αυτιά και σε άλλες φυλές (βλ. ροττ και μπόξερ) δεν έπαθαν κάτι οι φυλές, μια χαρά υπάρχουν.