"Καθαρόαιμος" σκύλος χωρίς χαρτιά έχει "μέλλον"?
- Thread starter pedro
- Ημερομηνία δημιουργίας
οντως το εχω γραψει,αλλα δεν ισχυε.ηταν για αλλους λογους...εξαλλου χωρις χαρτια πως θα εκανα την σκεψη να λαβω μερος στην εκθεση του λαγκαδα..
Τελευταία γίνεται πολύ συζήτηση για το pedigree που συνοδεύει τα σκυλιά. Kατά πόσο είναι έγκυρο, αν έχει ισχύ για εγγραφή στον κυνολογικό όμιλο της Eλλάδας κ.λπ.Tι δείχνει τέλος πάντων, και σε τι χρησιμεύει το pedigree δεδομένου, ότι χρεώνεται επιπλέον της τιμής του κουταβιού, ανάλογα με το μαγαζί και την εισαγωγή, γύρω στα 100 με 120 ευρώ. Mερικά χρήσιμα στοιχεία.
1.Tο pedigree αποτελεί ένα πιστοποιητικό που δείχνει το γενεαλογικό δέντρο του κουταβιού σε βάθος πέντε γενεών και εάν οι γεννήτορες έχουν λάβει μέρος σε αγώνες και τι βραβεία έχουν πάρει.
2. Δεν αποτελεί την απόλυτη ένδειξη καθαροαιμίας. (Σήμερα μια εξέταση DNA με ταυτοποίηση από βάση δεδομένων θα ήταν επιστημονικά η πλέον ενδεδειγμένη λύση).
3. Ένα κουτάβι μπορεί να είναι καθαρόαιμο αλλά να έχει μια δυσμορφία, συνεπώς να μην μπορεί να λάβει μέρος σε αγώνες.
4. Για την έκδοση του pedigree, με βάση τα καταστατικά των κυνολογικών ομίλων, πρέπει να δηλώνεται η γέννα από τον εκτροφέα (ή τον ιδιοκτήτη του θηλυκού) μέσα σε ένα μήνα από την γέννηση, για να έχει την δυνατότητα ο κυνολογικός όμιλος να στείλει “επιθεωρητή” (δηλαδή υπάρχει η πιθανότητα ελέγχου της γέννας).Συνεπώς αφού φθάσει ένα κουτάβι στην Eλλάδα, και αφού ζητηθεί από τον τελικό ιδιοκτήτη pedigree, τότε να ξεκινάει η “φάμπρικα” έκδοσης “μάλλον δεν είναι η ενδεδειγμένη διαδικασία”. Aφού η γέννα, με βάση τα καταστατικά των κυνολογικών ομίλων έπρεπε ήδη να είχε δηλωθεί.Tο pedigree σε βεβαιωμένη γέννα ή υφίσταται ή δεν υφίσταται.
5. Στην Eλλάδα οι περισσότερες εισαγωγές κουταβιών γίνονται από Oυγγαρία, Σερβία, Σλοβακία με έκδοση πιστοποιητικών μεταγενέστερων της εισαγωγής (συνήθως μετά την πώληση στον τελικό ιδιοκτήτη). Στις περισσότερες των περιπτώσεων τα pedigree αυτά αποδεικνύονται πλαστά.
6. Στις προαναφερθείσες χώρες ο κύριος όγκος των εξαγωγών και μάλιστα με κουτάβια εξαιρετικής μορφολογίας οδηγείται σε Iσπανία, Γαλλία, Iταλία και εν μέρει Iαπωνία με τιμές τουλάχιστον διπλάσιες από όσο προσφέρονται στους έλληνες εμπόρους.Δυστυχώς στην Eλλάδα οδηγείται ότι μένει στα εκτροφεία και ότι μαζεύεται από ιδιώτες (ο κύριος όγκος).
ΣHMEIΩΣH: Oι “τιμές δρόμου” στα pet – shops σε Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία είναι περίπου 20% ακριβότερες από της Ελλάδας, αλλά στην Ελλάδα έχει επικρατήσει η λογική στους εμπόρους ότι τα κουτάβια (όπως και τα άλλα ζωντανά) δουλεύονται τουλάχιστον με 100% κέρδος, οπότε γι’ αυτό και ουσιαστικά δεν υπάρχει αντιστοιχία τιμής και προσφερόμενου είδους.
7. Eάν το pedigree έχει την έννοια τού να είναι ο αγοραστής βέβαιος για το τι πλήρωσε και δεν προτίθεται να λάβει μέρος σε αγώνες, μια εξέταση DNA και ένα πιστοποιητικό αρκούν.
ΣHMEIΩΣH: Στις H.Π.A. τον τελευταίο χρόνο υπάρχει η δυνατότητα εξέτασης των κουταβιών για μελλοντικές ασθένειες. Στην Eυρώπη έχουν εμφανισθεί φορείς που ένα πιστοποιητικό ταυτοποίησης με μέθοδο DNA κοστολογείται από 50 έως 70 ευρώ.
8. Στους κυνολογικούς ομίλους, έχει αρχίσει πλέον, παγκόσμια, να επικρατεί η τάση η οριστική έκδοση του pedigree να γίνεται στους 10 μήνες με μορφολογική εξέταση του σκύλου. Mην ξεχνάτε ότι στο θέμα αγώνων, μορφολογίας κλπ, απασχολείται ένα πλήθος κόσμου εκτροφέων, κριτών κλπ που και αυτοί οφείλουν να διασφαλίζουν την μελλοντική απασχόλησή τους…
απο διάφορες πηγές σου google!
1.Tο pedigree αποτελεί ένα πιστοποιητικό που δείχνει το γενεαλογικό δέντρο του κουταβιού σε βάθος πέντε γενεών και εάν οι γεννήτορες έχουν λάβει μέρος σε αγώνες και τι βραβεία έχουν πάρει.
2. Δεν αποτελεί την απόλυτη ένδειξη καθαροαιμίας. (Σήμερα μια εξέταση DNA με ταυτοποίηση από βάση δεδομένων θα ήταν επιστημονικά η πλέον ενδεδειγμένη λύση).
3. Ένα κουτάβι μπορεί να είναι καθαρόαιμο αλλά να έχει μια δυσμορφία, συνεπώς να μην μπορεί να λάβει μέρος σε αγώνες.
4. Για την έκδοση του pedigree, με βάση τα καταστατικά των κυνολογικών ομίλων, πρέπει να δηλώνεται η γέννα από τον εκτροφέα (ή τον ιδιοκτήτη του θηλυκού) μέσα σε ένα μήνα από την γέννηση, για να έχει την δυνατότητα ο κυνολογικός όμιλος να στείλει “επιθεωρητή” (δηλαδή υπάρχει η πιθανότητα ελέγχου της γέννας).Συνεπώς αφού φθάσει ένα κουτάβι στην Eλλάδα, και αφού ζητηθεί από τον τελικό ιδιοκτήτη pedigree, τότε να ξεκινάει η “φάμπρικα” έκδοσης “μάλλον δεν είναι η ενδεδειγμένη διαδικασία”. Aφού η γέννα, με βάση τα καταστατικά των κυνολογικών ομίλων έπρεπε ήδη να είχε δηλωθεί.Tο pedigree σε βεβαιωμένη γέννα ή υφίσταται ή δεν υφίσταται.
5. Στην Eλλάδα οι περισσότερες εισαγωγές κουταβιών γίνονται από Oυγγαρία, Σερβία, Σλοβακία με έκδοση πιστοποιητικών μεταγενέστερων της εισαγωγής (συνήθως μετά την πώληση στον τελικό ιδιοκτήτη). Στις περισσότερες των περιπτώσεων τα pedigree αυτά αποδεικνύονται πλαστά.
6. Στις προαναφερθείσες χώρες ο κύριος όγκος των εξαγωγών και μάλιστα με κουτάβια εξαιρετικής μορφολογίας οδηγείται σε Iσπανία, Γαλλία, Iταλία και εν μέρει Iαπωνία με τιμές τουλάχιστον διπλάσιες από όσο προσφέρονται στους έλληνες εμπόρους.Δυστυχώς στην Eλλάδα οδηγείται ότι μένει στα εκτροφεία και ότι μαζεύεται από ιδιώτες (ο κύριος όγκος).
ΣHMEIΩΣH: Oι “τιμές δρόμου” στα pet – shops σε Ισπανία, Γαλλία, Ιταλία είναι περίπου 20% ακριβότερες από της Ελλάδας, αλλά στην Ελλάδα έχει επικρατήσει η λογική στους εμπόρους ότι τα κουτάβια (όπως και τα άλλα ζωντανά) δουλεύονται τουλάχιστον με 100% κέρδος, οπότε γι’ αυτό και ουσιαστικά δεν υπάρχει αντιστοιχία τιμής και προσφερόμενου είδους.
7. Eάν το pedigree έχει την έννοια τού να είναι ο αγοραστής βέβαιος για το τι πλήρωσε και δεν προτίθεται να λάβει μέρος σε αγώνες, μια εξέταση DNA και ένα πιστοποιητικό αρκούν.
ΣHMEIΩΣH: Στις H.Π.A. τον τελευταίο χρόνο υπάρχει η δυνατότητα εξέτασης των κουταβιών για μελλοντικές ασθένειες. Στην Eυρώπη έχουν εμφανισθεί φορείς που ένα πιστοποιητικό ταυτοποίησης με μέθοδο DNA κοστολογείται από 50 έως 70 ευρώ.
8. Στους κυνολογικούς ομίλους, έχει αρχίσει πλέον, παγκόσμια, να επικρατεί η τάση η οριστική έκδοση του pedigree να γίνεται στους 10 μήνες με μορφολογική εξέταση του σκύλου. Mην ξεχνάτε ότι στο θέμα αγώνων, μορφολογίας κλπ, απασχολείται ένα πλήθος κόσμου εκτροφέων, κριτών κλπ που και αυτοί οφείλουν να διασφαλίζουν την μελλοντική απασχόλησή τους…
απο διάφορες πηγές σου google!
αξιοπιστο δε μου φαίνεται και με τις λίγες γνώσεις μου διαπιστώνω κάποιες ανακρίβειες. Ας πουν τη γνώμη τους οι γνωστες 
και κατι ακόμα απο μια εκτροφεα μποξερ.
Παρότι τα σκυλιά που εισάγωνται από χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Ουγγαρία, Σερβία, Βουλγαρία, Ρουμανία) είναι από πολλούς παρεξηγημένα και θεωρούνται «υποδιέστερα» από σκυλιά που προέρχονται από Δυτικές χώρες, η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική:
Οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, με εκατοντάδες χρόνια παράδοσης στην εκτροφή διαφόρων φυλών σκύλων, εκτρέφουν σκυλιά με pedigree αναγνωρισμένα από την FCI, σε αντίθεση με τα εκτροφεία της Αγγλίας και της Αμερικής, που –ως επί το πλείστον- δεν θεωρούνται ότι πληρούν τις απαιτούμενες μορφολογικές προϋποθέσεις που ζητάει το FCI και δεν είναι αναγνωρισμένα!
Παρότι τα σκυλιά που εισάγωνται από χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (Ουγγαρία, Σερβία, Βουλγαρία, Ρουμανία) είναι από πολλούς παρεξηγημένα και θεωρούνται «υποδιέστερα» από σκυλιά που προέρχονται από Δυτικές χώρες, η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική:
Οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, με εκατοντάδες χρόνια παράδοσης στην εκτροφή διαφόρων φυλών σκύλων, εκτρέφουν σκυλιά με pedigree αναγνωρισμένα από την FCI, σε αντίθεση με τα εκτροφεία της Αγγλίας και της Αμερικής, που –ως επί το πλείστον- δεν θεωρούνται ότι πληρούν τις απαιτούμενες μορφολογικές προϋποθέσεις που ζητάει το FCI και δεν είναι αναγνωρισμένα!
Εάν το κείμενο είναι copy paste,έστω και μέρη του,
παρακαλώ να παραθέσεις τις πηγές.
Η εξέταση DNA νομίζω εμφανίζει ποσοστά από καταχωρυμένες φυλές.
Αρα δεν είναι έγκυρο, αν ας πούμε εγώ ζευγαρώσω μαλτεζ με κοκόνι,
μόνο το μαλτεζ θα βγάλει γιατί το κοκόνι δεν είναι καταχωρυμένο.
Ας μας πει και η Σάρα που το έχει κάνει και γνωρίζει.
Αυτό μπορείς να το εξηγήσεις;
παρακαλώ να παραθέσεις τις πηγές.
Η εξέταση DNA νομίζω εμφανίζει ποσοστά από καταχωρυμένες φυλές.
Αρα δεν είναι έγκυρο, αν ας πούμε εγώ ζευγαρώσω μαλτεζ με κοκόνι,
μόνο το μαλτεζ θα βγάλει γιατί το κοκόνι δεν είναι καταχωρυμένο.
Ας μας πει και η Σάρα που το έχει κάνει και γνωρίζει.
Αυτό μπορείς να το εξηγήσεις;
φύρδην μίγδην ως επι το πλείστον και πραγματικά δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω και αν αξίζει καν
πάντως όποιος ενδιαφέρεται πιστεύω πως υπάρχουν πολλά θέματα στο φόρουμ που είναι πολύ κατατοπιστικά
τα παραπάνω μοιάζουν σαν μιά απόπειρα απενοχοποίησης "μιάς μερίδας καλών πετσοπ" που έχουν καλά χαρτιά και όχι πλαστά και που φέρνουν πρώτο πράμα απο ουγγ-σερβ-σλοβ και όχι "ότι ξέμεινε στα εκτροφεία"
ότι νάναι....
πάντως όποιος ενδιαφέρεται πιστεύω πως υπάρχουν πολλά θέματα στο φόρουμ που είναι πολύ κατατοπιστικά
τα παραπάνω μοιάζουν σαν μιά απόπειρα απενοχοποίησης "μιάς μερίδας καλών πετσοπ" που έχουν καλά χαρτιά και όχι πλαστά και που φέρνουν πρώτο πράμα απο ουγγ-σερβ-σλοβ και όχι "ότι ξέμεινε στα εκτροφεία"
ότι νάναι....
κανείς δεν είπε πως η ουγγαρία Σερβία κλπ δεν έχουν καλά εκτροφεία.
Να ξεχωρίζουμε τα εκτρφεία από τα puppy mill.
Όπου είναι puppy mill κάνει ΜΠΑΜ από μακρία,μην μπλέκεις τα πράγματα,
τα λέμε εδώ καιρό αυτά.
Να σε ρωτήσω κάτι,χωρίς επιθυμία αντιπαράθεσης, απο που θα παρεις δείγμα γεννητόρων για να κάνεις test dna, δεύτερο που θα το κάνεις,και πόσο θα το πληρώσεις, τρίτο μπορείς να μου πείς τι κέρδος εχω εγω που πάω και κρίνω σε εκθέσεις μορφολογίας, τεταρτο οταν μιλαμε για pedigree δεν ενοουμε απο σκυλεμπόρους γιατί τα περισσοτερα εναι απο αλλο σκύλο, αν εσυ δεν το πληρώσεις νομιζεις εαν αυτο που έχει στο συρταρι του ο σκυλέμπορας , δεν θα το πουλήσει σε άλλο?
Συμφωνω απολύτως ότι αν για οποιονδήποτε εμπιστευτω για να του δώσω σκύλο εκτροφής μου επιθημεί να κάνει και test DNA στο ζώο του, μπορεί , γιατι τα σκυλιά που εκτρέφω εχουν κατατεθημένο γεννετικό υλικο σε αναγνωρισμένα διεθνώς ιστιτούτα,για να γίνει η οποιαδήποτε επιβεβαίωση απο όποιον το θέλει.
Αρα για άλλο πράγμα οταν λέμε για pedigree και όχι προιόν εμπορίας και ανθρώπων που εκτρέφουν με σκοπό το κέρδος.
Συμφωνω απολύτως ότι αν για οποιονδήποτε εμπιστευτω για να του δώσω σκύλο εκτροφής μου επιθημεί να κάνει και test DNA στο ζώο του, μπορεί , γιατι τα σκυλιά που εκτρέφω εχουν κατατεθημένο γεννετικό υλικο σε αναγνωρισμένα διεθνώς ιστιτούτα,για να γίνει η οποιαδήποτε επιβεβαίωση απο όποιον το θέλει.
Αρα για άλλο πράγμα οταν λέμε για pedigree και όχι προιόν εμπορίας και ανθρώπων που εκτρέφουν με σκοπό το κέρδος.
κάποιος έχει μπερδέψει τα ΒΕΑ με τα ΒΕΚ μου φαίνεται.......και τα αυγά με τα πασχάλια........
για τα υπόλοιπα που λές περι τέστ-τα έχεις μπερδέψει
αλλά όχι περισσότερο απο τους συγγραφείς του πόστ της Μιρτούλι....
βασικά το τέστ με τα ποσοστά φυλών για εμένα παραμένει αδιανόητο ότι είναι αληθινό
το άλλο που έχει κάνει η Σάρα είναι τέστ αν το Μούφ ανήκει στους απογόνους των σκύλων που υπάρχουν στην βάση δεδομένων η οποία είναι μιά βάση δεδομένων με Μούφ
και θα μπορούσε να γίνει και με τα κοκόνια κάποτε ,απλά παίρνοντας δείγμα DNA απο όλα τα ΒΕΚ κοκόνια τα οποία όταν κλείσει το γεννεολόγιο του κοκονιού θα είναι οι πρόγονοι όλων των κοκονιών του μέλοντος
άρα στο μέλλον θα παίρνεις δείγμα απο το κοκόνι και θα το συγκρίνεις με τα dna της βάσης δεδομένων
αλλά και πάλι..........τι?
αυτή την αίσθηση μου άφησε κι εμέμα το κείμενο.
γιατί δεν αναφέρεται καθόλου σε αυτά που λέει η Σοφία?
@κοκονι,
πιθανώς τα έχω μπερδεψει,
η Σάρα μου το είχε εξηγήσει και αν θυμάμαι ήταν και σε συζήτηση με κοκόνια, θα ψάξω να το βρω.
δεν γνωρίζω περαιτέρω γι αυτό και είπα νομίζω.
ίσως δεν κατάλαβα σωστά.
Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι μπορεί να σου βγάλει π.χ. 25%ντομπ 75% ροτ,
αλλά αν είναι 75 ροτ και 25 κοπρίτης δεν θα το εμφανίσει
Ας μας πει κάποιος που γνωρίζει τι ακριβώς παίζει.
πιθανώς τα έχω μπερδεψει,
η Σάρα μου το είχε εξηγήσει και αν θυμάμαι ήταν και σε συζήτηση με κοκόνια, θα ψάξω να το βρω.
δεν γνωρίζω περαιτέρω γι αυτό και είπα νομίζω.
ίσως δεν κατάλαβα σωστά.
Αυτό που είχα καταλάβει είναι ότι μπορεί να σου βγάλει π.χ. 25%ντομπ 75% ροτ,
αλλά αν είναι 75 ροτ και 25 κοπρίτης δεν θα το εμφανίσει
Ας μας πει κάποιος που γνωρίζει τι ακριβώς παίζει.
υπάρχουν και αλλα φόρουμ με Πληροφοριες εκτός απο αυτο εδω που μιλάμε ΚΟΚΟΝΙ!!!!!
κοπυ πειστ έκανα απο διάφορα σάιτ γιατί ενδιαφερομαι και μαθαίνω!εγώ προσωπικά θεωρω ότι δεν αποκλείεται....1 στα εκατό πετ σοπ να είναι αξιόπιστο και πιθανών να εισάγει απο αξιόπιστο εκτροφειο με αποδείξεις και ονόματα!δεν γίνεται να ισοπεδώνουμε όλους και όλα!με ψάξιμο καλο μπορει να πετύχει μπινγκο απο το πουθενά!
κοπυ πειστ έκανα απο διάφορα σάιτ γιατί ενδιαφερομαι και μαθαίνω!εγώ προσωπικά θεωρω ότι δεν αποκλείεται....1 στα εκατό πετ σοπ να είναι αξιόπιστο και πιθανών να εισάγει απο αξιόπιστο εκτροφειο με αποδείξεις και ονόματα!δεν γίνεται να ισοπεδώνουμε όλους και όλα!με ψάξιμο καλο μπορει να πετύχει μπινγκο απο το πουθενά!
λένε ότι υπάρχει τέτοιο τέστ
αλλά εγώ δεν το πιστεύω
και όσο έχω ρωτήσει βιολόγους μου λένε ότι δεν γίνεται
το 25% λεβριέ 25% μαλινουα 25% μαστίφ πυρηναίων και 25%κοτον ντε τουλουάρ (φαντασία που την έχω ε?)
το άλλο το 100% μουφ
αυτό γίνεται
αν υπάρχουν οι βάσεις δεδομένων
αλλά εγώ δεν το πιστεύω
και όσο έχω ρωτήσει βιολόγους μου λένε ότι δεν γίνεται
το 25% λεβριέ 25% μαλινουα 25% μαστίφ πυρηναίων και 25%κοτον ντε τουλουάρ (φαντασία που την έχω ε?)
το άλλο το 100% μουφ
αυτό γίνεται
αν υπάρχουν οι βάσεις δεδομένων
Δεν λέω ότι είναι αξιόπιστο διότι δεν γνωρίζω.
Λέω τι νόμιζα πως ισχύει στην διαδικασία.
Τι κατάλαβα λάθος από την διαδικασία;
ας διαβασει καποιος που επιθημει πως γίνεται το τεστ αυτό στο σιτε της optigen πχ που είναι ενα απο αυτα που το κανει, και μετα με καθε σεβασμο θα ακουσω με καθε σεβασμο την άποψη του για το πως θα ξεχωρίσει το test ενα norfolk απο ενα norwich terrier
ότι θές μπορείς να κάνεις-κανένα πρόβλημα
αλλά καλό σκύλο απο πέτσοπ αποκλείεται να πάρεις.
δεν δίνουν σοβαροί άνθρωποι σκυλιά σε μεσάζωντες -πως να το κάνουμε??????
ούτε βέβαια σε μαγαζιά να τα βάλουν σε γυάλες
δεν πρόκειται περι ισοπέδωσης - πρόκειται περι πραγματικότητας
είναι σαν να πιστεύει κάποιος ότι καλά ψάρια και φρέσκα μπορεί να βρεί και στην χωματερή ενός ορεινού χωριού............άτοπο.απλά
αξιόπιστο εκτροφείο σε αξιόπιστο πέτσοπ..........μπορείς να μου πείς ένα σάιτ ή φόρουμ που προβάλει τέτοια πληροφορία? απλά για να σου δείξω άλλες δέκα αντίστοιχες πατάτες που θα πετάει ή μάλλον ότι ανήκει σε κάποιο πέτσοπ........τουλάχιστον
το ίντερνετ είναι γεμάτο πληροφορίες............. πολλές είναι εκ του πονηρού και προκειμένου να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένα συμφέροντα
το ξέρεις αυτό βέβαια
