Rottweiler και σχέσεις με τα παιδιά...

[hailander]

Τέλος πάντων.Αν εσύ από όλα τα παραπάνω έχεις καταλάβει ότι μηλάμε για την ικανότητα του ιδιοκτίτη να ελέγχει τον σκύλο του...Οκ! Πάω πάσο.Σαν αυτό που λένε ''από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα.''

 

[johnk]

Αντε, να σας τη "σπάσω" λιγάκι!
...Σίγησα λίγο, μιάς και ήθελα να ξαναμελετήσω και να μπορέσω να "φρεσκάρω" κάποια θέματα για το Rottweiler και να κάνω 1-2 τηλέφωνα σε έμπειρους ιδιοκτήτες - γνωστούς μου (με "κυνήγησαν" και οι 2)...
Ξαναμπήκα και διάβασα προσεκτικότερα το site...
Λοιπόν...

Το rottweiler πρέπει να είναι φιλικό με ΟΛΑ τα παιδιά - όχι μόνο της οικογένειάς του (απλά, γιατί αυτό είναι το το πρότυπο του rottweiler)...
Aν δεν είναι φιλικό με όλα τα παιδιά και δεν δουλεύεται (με κοινωνικοποίηση κλπ.) επ' αυτού, είναι εκτός προτύπου της φυλής...
Δηλαδή, με απλά λόγια, δεν είναι rottweiler... (όπως λέω καμμιά φορά και για το, δικό "μου", bullmastiff)

Το ότι ο συγκεκριμένος (εκτροφέας να πω? εκπαιδευτής να πω? - επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρω τίποτα γι' αυτόν) ζευγαρώνει την σκύλα αυτήν δεν δείχνει κάτι...
Το ότι πιστεύει ότι τα κουτάβια της θα είναι σίγουρα ακατάλληλα για οικογένεια, για μένα τον (ίσως?) αδαή, φαίνεται ότι, ίσως, έχει άγνοια για την εκτροφή...

Βέβαια, στην Ελλάδα του 2011, είναι πιθανόν να το γράφει επίτηδες - να ψαρέψει "άγριους" ιδιοκτήτες...
...ή έχει κάποια ψυχολογικά ή άλλα "θέματα", όπως κάποιος που συνάντησα σήμερα και είδε τη Μόκα και μου είπε: "Ολα αυτά τα σκυλιά, που προέρχονται από το ...λάκκο"... Τη Μόκα, ρε παιδιά...

Τα ζώα αυτά, λοιπόν, του site, δεν αντιστοιχούν στο πρότυπο της φυλής... Θα μπορούσα δε να υποστηρίξω ότι είναι στα όρια του "ημίαιμου" - με οποιαδήποτε έκθεση ή εξέταση - και είναι για προβληματισμό...

Τώρα, φίλε hailander,
Αν θέλεις rottweiler για οικογένειες, φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι βρίσκεις ΑΝΕΤΑ καλύτερα ζώα... Τι να σου πω...

Οσο για τα συμβόλαια που παραθέτει... ουδέν σχόλιο...

 

[hailander]

Αντε, να σας τη "σπάσω" λιγάκι!
...Σίγησα λίγο, μιάς και ήθελα να ξαναμελετήσω και να μπορέσω να "φρεσκάρω" κάποια θέματα για το Rottweiler και να κάνω 1-2 τηλέφωνα σε έμπειρους ιδιοκτήτες - γνωστούς μου (με "κυνήγησαν" και οι 2)...
Ξαναμπήκα και διάβασα προσεκτικότερα το site...
Λοιπόν...

Το rottweiler πρέπει να είναι φιλικό με ΟΛΑ τα παιδιά - όχι μόνο της οικογένειάς του (απλά, γιατί αυτό είναι το το πρότυπο του rottweiler)...
Aν δεν είναι φιλικό με όλα τα παιδιά και δεν δουλεύεται (με κοινωνικοποίηση κλπ.) επ' αυτού, είναι εκτός προτύπου της φυλής...
Δηλαδή, με απλά λόγια, δεν είναι rottweiler... (όπως λέω καμμιά φορά και για το, δικό "μου", bullmastiff)

Το ότι ο συγκεκριμένος (εκτροφέας να πω? εκπαιδευτής να πω? - επαναλαμβάνω ότι δεν ξέρω τίποτα γι' αυτόν) ζευγαρώνει την σκύλα αυτήν δεν δείχνει κάτι...
Το ότι πιστεύει ότι τα κουτάβια της θα είναι σίγουρα ακατάλληλα για οικογένεια, για μένα τον (ίσως?) αδαή, φαίνεται ότι, ίσως, έχει άγνοια για την εκτροφή...

Βέβαια, στην Ελλάδα του 2011, είναι πιθανόν να το γράφει επίτηδες - να ψαρέψει "άγριους" ιδιοκτήτες...
...ή έχει κάποια ψυχολογικά ή άλλα "θέματα", όπως κάποιος που συνάντησα σήμερα και είδε τη Μόκα και μου είπε: "Ολα αυτά τα σκυλιά, που προέρχονται από το ...λάκκο"... Τη Μόκα, ρε παιδιά...

Τα ζώα αυτά, λοιπόν, του site, δεν αντιστοιχούν στο πρότυπο της φυλής... Θα μπορούσα δε να υποστηρίξω ότι είναι στα όρια του "ημίαιμου" - με οποιαδήποτε έκθεση ή εξέταση - και είναι για προβληματισμό...

Τώρα, φίλε hailander,
Αν θέλεις rottweiler για οικογένειες, φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι βρίσκεις ΑΝΕΤΑ καλύτερα ζώα... Τι να σου πω...

Οσο για τα συμβόλαια που παραθέτει... ουδέν σχόλιο...

Πές τα χρυσόστομε! Αυτό φωνάζω τόση ώρα.

 

[kokoni]

δίνει εγγύηση δυσπλασίας μέχρι το ένα έτος..........

 

[DjSoukis]

Μια που σας είδα να πω κι εγώ την..."εξυπνάδα" μου!

Δε θα έβγαζα ποτέ συμπέρασμα για κάποιον από την σελίδα του στο internet.Σίγουρα όχι "απόλυτο" και ολοκληρωμένο ώστε να αρχίσω κουβέντα για τον συγκεκριμένο, για το "ποιός είναι και τι θέλει να πεί", για τους εκτροφικούς στόχους του, κλπ...

Μια μικρή "ιδέα" μπορείς να πάρεις από μια ιστοσελίδα ή μια αγγελία (αν δε πρόκειτε για κάτι extreme και "κραυγαλέο" βέβαια).Θα πρέπει να δείς και να μελετήσεις και άλλα πράγματα.

Επίσης, από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει καμία φυλή που βάση προτύπου να έχει ως χαρακτηριστικό την επιθετικότητα στα παιδιά!

Γνωρίζω βέβαια πολλά σκυλιά, πολλών και διαφόρων φυλών και πολλά ακαθόριστης φυλής που δείχνουν επιθετικότητα στα παιδιά.

Τέλος, θα ήθελα να πω πως το "άχρηστο" σκυλί, το "ακατάλληλο" σκυλί για κάποιον είναι το ιδανικό σκυλί για κάποιον άλλο (θυμηθείτε την R.A.F. για παράδειγμα).

 

[tangerin]

είχα μια bulldog την οποια την αγόρασα στην ηλικία των 6 μηνών,μεγαλώνοντας έδειξε την <<αγάπη>> για τα παιδιά.Την εκνεύριζαν απίστευτα και ευχαρίστως θα τα <<έτρωγε>>, με τους ενηλικους ήταν άλλο σκυλί.
Στα 9 χρονια που έζησε δεν έδειξε ποτε επιθετικότητα απέναντι στους ενηλικους ισα ισα ήταν πολύ φιλική και απολάμβανε τα χάδια.
Για μένα ήταν υπέροχο home dog,που πάντα φρόντιζα να μην έρχεται σε επαφή με παιδιά.
Βεβαια αν αυτή η σκύλα είχε αγοραστεί σε σπίτι με παιδιά θα την έκανε ακατάλληλοι και προβληματική.
Κανενα από τα 7 παιδιά της κληρονόμησε το <<κουσούρι>> της.

 

[io maria]

Επομενως εχουμε να κανουμε με μια σκυλα που για τον χ ψ λογο (κακες εμπειριες, "παραξενια") εχει προβλημα με τα παιδια.
Αρα ή ο εκτροφεας δεν ξερει οτι αυτο δεν κληρονομητε ή παει να χτυπησει διαφορετικο "target group" ή για καποιον περιεργο λογο ολα τα κουταβια της εχουν εξελιχθει σε μη φιλικα προς τα παιδια (κατι που μου κανει εντυπωση γιατι κληρονομικα δεν στεκει)

 

[hailander]

Δεν στέκει αν η επιθετικότητα προς τα παιδιά, της σκύλας προήλθε από κακή ανατροφη,ανεπαρκής κοινωνικοποίηση,λάθος συμπεριφορές,κλπ,κλπ,κλπ.Αν αυτή η επιθετικότητα είναι γνωρισμα του χαρακτήρα της και καταγεγραμένη στο DNA της,φυσικά και κληρονομήτε.

 

[trickius]

Εγώ θα παίξω λίγο το συνήγορο του διαβόλου και θα σας την σπάσω μάλλον πολύ περισσότερο από τον johnk. Είναι απλά άποψη μου δεν περιμένω να την αποδεχτείτε.

Έχει σκεφτεί hailander και όσοι βγήκατε να συνηγορείσετε πως εν αγνοία σας και με γνώμονα τον "φόβο" και τις φήμες που έχουν μερικές φυλές (απο ενδεχομένως ακατάλληλους ιδιοκτήτες), οτι πάτε να εξισορροπίσετε μια εργασιακή φυλή στον χαρακτήρα ενός ακόμα ηπίου σκύλου που θα μπορέσουμε να τον βάλουμε στα σπίτια μας άνετα;
Γιατί πρέπει να μην έχει κυνηγητικό ένστικτο ώστε να μην κυνηγά παιδάκια; Έτσι πρέπει να είναι η φυλή και ο χαρακτήρας του; Έχετε σκεφτεί πως τελικά από την άγνοια των ιδιοκτητών για τις απαιτήσεις μια τέτοιας φυλής αλλά και από την απληστία των εκτροφέων για χρήμα και αναγνώριση τελικά ο μεγάλος χαμένος είναι το rottweiler στην συγκεκριμένη περίπτωση;

Δυστυχώς σας μεταφέρω στους κύκλους αυτών που ψάχνουν πραγματικά δυνατούς χαρακτήρες σε αυτές τις φυλές το παραπάνω δεν είναι κάτι καινούργιο και αυτό συμβαίνει γιατί απλά μερικοί σκύλοι γίνανε... "μοδάτοι"

 

[kokoni]

έχω την ψευδαίσθηση? ότι ο σκύλος αντιλαμβάνεται το ευθραυστο των νεαρών θηλαστικών και δεν τα βλέπει ώς θηράματα ,ειδικά αν είναι Δίποδα???

να κυνηγάει παιδάκια? εννοείς ως θηράματα?????

 

[trickius]

Ενα παιδάκι σε σκύλο με ανεπτυγμένο κυνηγητικό ένστικτο σημαίνει κυνήγι. Ναι ακριβώς αυτό εννοώ. Γιατί πρέπει να παίζουν παιδάκια ξένα παρέα με rottweiler; Εξήγησε μου..

 

[hailander]

Ενα παιδάκι σε σκύλο με ανεπτυγμένο κυνηγητικό ένστικτο σημαίνει κυνήγι. Ναι ακριβώς αυτό εννοώ. Γιατί πρέπει να παίζουν παιδάκια ξένα παρέα με rottweiler; Εξήγησε μου..

Ρε πια ξένα παιδάκια.....Εδώ μηλάμε είναι έτοιμο να φάει τα παιδιά της οικογένειάς του.Κι εσύ μηλάς για τα ξένα?Για διάβασε από την αρχή το νήμα.Και στο κάτω κάτω αυτό το περήφιμο ΠΡΟΤΥΠΟ της κάθε φιλής για πιο λόγο υπάρχει?τέτοιες συμπεριφορές είναι εκτός προτύπου τι να κάνουμε....

 

[Berna]

hailander εσένα τί σε χαλάει ακριβώς; Ο άνθρωπος δεν πουλάει κουτάβια συγκεκριμένου σκύλου σε οικογένειες με παιδάκια... γούστο του και καπέλο του...

 

[trickius]

Ναι δεν διευκρινίζει αν είναι δικά σου τα παιδιά η ξένα για αποφυγή δυσάρεστων καταστάσεων από άσχετους ιδιοκτήτες.. π.χ. αφού τα πήγαινε καλά με τα δικά μου παιδιά γιατί έφαγε του γείτονα;

Μα είναι δυνατόν ρε παιδιά σκυλιά με υψηλό drive να τα συνειστούμε για παιδιά; Είναι τελικά το rottweiler να το βάζεις στην παιδική χαρά και να φεύγεις;

Εγώ πιό πολύ ανυσηχώ για την παρακάτω δημοσίευση που λέει πως είναι πολύ καλό με παιδιά. Καταλαβαίνω drive "0" άρα άλλο ένα καναπεδόσκυλο για την κατα τα άλλα εργασιακή φυλή.

 

[George A]

Behaviour / Temperament
Good natured, placid in basic disposition and fond of children, very devoted, obedient, biddable and eager to work. His appearance is natural and rustic, his behaviour self assured, steady and fearless. He reacts to his surroundings with great alertness.

Oτιδήποτε άλλο απο αυτό είναι εκτός προτύπου και ακατάλληλο για αναπαραγωγή.

 

[trickius]

Το πρότυπο είναι γενικό όπως γενικά είναι και τα συμπεράσματα σας. Οποιοδήποτε σκυλί μπορεί να μην την πέσει σε παιδάκια της οικογένειας αλλά σε ξένα ή παιδιά που τρέχουν μπορει να τα φάει αν έχει κυνηγητικό ένστικτο. Το ένστικτο το αποζητάμε ειδικά σε αυτές τις φυλές.

 

[johnk]

...Αρα ή ο εκτροφεας δεν ξερει οτι αυτο δεν κληρονομητε ή παει να χτυπησει διαφορετικο "target group" ή για καποιον περιεργο λογο ολα τα κουταβια της εχουν εξελιχθει σε μη φιλικα προς τα παιδια (κατι που μου κανει εντυπωση γιατι κληρονομικα δεν στεκει)

Εχει δίκιο ο hailander, όπως και (αναμφισβήτητα) ο George A.

Ο ασταθής χαρακτήρας, δηλαδή ο χαρακτήρας εκτός προτύπου (μη τυπικός) κληρονομείται.
Ο μη τυπικός χαρακτήρας μπορεί να περιλαμβάνει μεγάλη "γκάμα" ανεπιθύμητων συμπεριφορών...

Ειδικά στο rottweiler (μεταξύ αρκετών άλλων "δυνατών" και ιστορικών φυλών) η ανάγκη για "τυπικό" χαρακτήρα είναι ισχυρότερη, μιάς και ο χαρακτήρας (θα μπορούσαμε με ασφάλεια να ισχυριστούμε ότι) είναι η φυλή...

Κληρονομείται τόσο, όσο και αρκετά από τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά, με πολυπαραμετρικό δηλαδή τρόπο και όχι με στατιστική σιγουριά...

Ετσι, δεν μπορούμε να πούμε προκαταβολικά ότι όλα τα κουτάβια μιάς μητέρας θα έχουν, για παράδειγμα, ικανότητα στην φύλαξη... Αυτό αρχίζει να διαφαίνεται στον ίδιο βαθμό (και ίσως σε λίγο περισσότερο, μιάς και έχουμε μιμητισμό προς την συμπεριφορά της μητέρας), κατά τις πρώτες εβδομάδες, μαζί με όλα τα υπόλοιπα χρακτηριστικά...

Στην περίπτωσή μας, τώρα, είναι πιθανό ότι όλα αυτά τα σκυλιά - μαζί με την μητέρα - να έχουν τύχει μίας περίεργης "εκμετάλλευσης" μύθων και ενός "νεφελώματος" εμπειριών (και, να τολμήσω να πω, ημιμάθειας?), που υπάρχουν από αρκετές προηγούμενες δεκαετίες, "φυτεμένες" στο κεφάλι κάποιων ανθρώπων - που θεωρούνται εκτροφείς?

 

[johnk]

...Γιατί πρέπει να μην έχει κυνηγητικό ένστικτο ώστε να μην κυνηγά παιδάκια; Έτσι πρέπει να είναι η φυλή και ο χαρακτήρας του; Έχετε σκεφτεί πως τελικά από την άγνοια των ιδιοκτητών για τις απαιτήσεις μια τέτοιας φυλής αλλά και από την απληστία των εκτροφέων για χρήμα και αναγνώριση τελικά ο μεγάλος χαμένος είναι το rottweiler στην συγκεκριμένη περίπτωση; ...

Αγαπητέ trickius,

Καταρχήν, δεν μας τη σπάς καθόλου, πρόκειται για μία από τις συζητήσεις - έθιμα, για οποιονδήποτε ασχολείται με τις φυλές αυτές...

Εντάξει, δεκτό το ότι η αντιμετώπιση ενός σκύλου (του οποιουδήποτε σκύλου) προς τα παιδιάκια είναι λίγο "ιδιόμορφη", για αρκετούς λόγους. Για παράδειγμα, το παιδιάκι δεν έχει αναπτύξει τις ορμόνες του (βλ. δεν μυρίζει σαν κι εμάς), οι χειρονομίες του είναι (ακόμα πιο) "ασυνάρτητες" απ' ότι των ενηλίκων και ο σκύλος ξαφνιάζεται (συνήθως, δυσάρεστα), η συμπεριφορά του δεν είναι σταθερή κλπ. Το πρόβημα του σκύλου με τα παιδάκια δεν είναι ότι τρέχουν για να φύγουν, αλλά, αντίθετα, ότι τρέχουν κατά πάνω του...
Σαν αποτέλεσμα, το κεφάλαιο "παιδάκια και σκύλος" είναι σημαντικό, από μόνο του!

Ερχόμενοι, τώρα, στο rottweiler, δεν νομίζω ότι είναι η φυλή με το πιο έντονα ανεπτυγμένο prey-drive. Ας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει και ο George A, που παρακολουθεί το θέμα...

Οσο δε για την άγνοια (κυρίως) των ιδιοκτητών για τις απαιτήσεις της φυλής και, ακόμα περισσότερο, για την απληστία ορισμένων "εκτροφέων", έχεις (δυστυχώς) δίκιο, πάντα βγαίνει χαμένη η φυλή...

 

[Krina]

Εγώ θα παίξω λίγο το συνήγορο του διαβόλου και θα σας την σπάσω μάλλον πολύ περισσότερο από τον johnk. Είναι απλά άποψη μου δεν περιμένω να την αποδεχτείτε.

Έχει σκεφτεί hailander και όσοι βγήκατε να συνηγορείσετε πως εν αγνοία σας και με γνώμονα τον "φόβο" και τις φήμες που έχουν μερικές φυλές (απο ενδεχομένως ακατάλληλους ιδιοκτήτες), οτι πάτε να εξισορροπίσετε μια εργασιακή φυλή στον χαρακτήρα ενός ακόμα ηπίου σκύλου που θα μπορέσουμε να τον βάλουμε στα σπίτια μας άνετα;
Γιατί πρέπει να μην έχει κυνηγητικό ένστικτο ώστε να μην κυνηγά παιδάκια; Έτσι πρέπει να είναι η φυλή και ο χαρακτήρας του; Έχετε σκεφτεί πως τελικά από την άγνοια των ιδιοκτητών για τις απαιτήσεις μια τέτοιας φυλής αλλά και από την απληστία των εκτροφέων για χρήμα και αναγνώριση τελικά ο μεγάλος χαμένος είναι το rottweiler στην συγκεκριμένη περίπτωση;

Δυστυχώς σας μεταφέρω στους κύκλους αυτών που ψάχνουν πραγματικά δυνατούς χαρακτήρες σε αυτές τις φυλές το παραπάνω δεν είναι κάτι καινούργιο και αυτό συμβαίνει γιατί απλά μερικοί σκύλοι γίνανε... "μοδάτοι"
​

απο ποτε η εργασια εχει σχεση με το κυνηγη και θυραμα τον ανθρωπο ? απο ποτε δυνατο ταπεραμεντο σημαινει ανθρωποκυνηγητο ? απο ποτε ενας πραγματικας ισοροποιμενος χαρακτηρας ειναι απλα μοδατος ?

οταν εμεις οι ανθρωποι γινουμε υπευθυνοι ,οταν ειμεις σεβαστουμε τη φυση και τα οντα της ,τοτε θα μπορεσουμε να χαρουμε τη δυναμη με την ηρεμια ,το ταπεραμεντο με την ευαισθησια ,την εργασια με την συντροφικοτητα

οι ανθρωποι ειναι τα κτηνη που κυνηγουν και σκοτωνουν και που δυστυχως οταν στα χερια αυτων των ακαταλληλων πεσουν πλασματα νεογνα σαν πλαστελινη κατακρεουργουνται και καταδικαζονται

 

[trickius]

απο ποτε η εργασια εχει σχεση με το κυνηγη και θυραμα τον ανθρωπο ? απο ποτε δυνατο ταπεραμεντο σημαινει ανθρωποκυνηγητο ? απο ποτε ενας πραγματικας ισοροποιμενος χαρακτηρας ειναι απλα μοδατος ?

Έχω την εντύπωση πως αστειεύεσαι τώρα.. είναι δυνατό εκτροφέας στην φυλή αυτή να μην γνωρίζεις πως οτιδήποτε εργασία αφορά sport ipo, ring κλπ έχουν σαν κύριο στόχο τους το δάγκωμα ανθρώπων;
Δυστυχώς επαληθεύεις την παλιά μου θεωρία πως αγνοείς πολλά βασικά για την εργασιακή φυλή που εκτρέφεις με πρόσφατο παράδειγμα τα σχόλια σου προς το παιδί που έκανε sport κάπου στην Πελλοπόνησο (δεν θυμάμαι το ακριβές μέρος).