Μανίκι κατά τη Β.Υ.
- Thread starter deas
- Ημερομηνία δημιουργίας
Φύλαξη δεν κανείς ποτέ είναι Λάθος. Πχ πες ότι έχω λόγο να κάνω σωματοφυλακη θα το κάνω όταν έχω απόλυτο έλεγχο στο σκυλί μου. Δηλαδή σε 2-3 χρόνια . Ξανά πιστεύω ότι κανείς δεν το χρειάζεται. Άρα εκπαίδευση για φύλαξη είναι λάθος. Άλλο, το δαγκωμα ανεκπαιδευτου σκύλου είναι σαφώς πολύ ποιο έπιζημιο η προκαλεί μεγαλύτερες αιμοραγιες αν το θέλετε γιατί το ποιο πιθανο είναι. Δαγκωσει μπροστά με τους κυνοδοντες.
Ζιβαγκο τον σκύλο που έδωσες ιπο3 ΕΣΥ τον εφτιαξες απο κουτάβι;
Δεν ξέρω ποιος το λέει αλλά εγω δεν επηκρπτω τίποτα τετοιο
Ζιβαγκο τον σκύλο που έδωσες ιπο3 ΕΣΥ τον εφτιαξες απο κουτάβι;
Δεν ξέρω ποιος το λέει αλλά εγω δεν επηκρπτω τίποτα τετοιο
αν θυμαμαι το συγκεκριμενο αναφεροταν σε δαγκωμα(για σπορ)σε κουταβι 5 μηνων.
αυτο λεω και γω αλοο σπορ αλο φυλαξη
αλλα ειμαι της αποψης του οτι αν θες φυλαξη(για οποιονδηποτε λογο)δε χρειαζετε να περιμενεις να παει 2 χρονων για να δει ο σκυλος το μανικι
αυτο λεω και γω αλοο σπορ αλο φυλαξη
αλλα ειμαι της αποψης του οτι αν θες φυλαξη(για οποιονδηποτε λογο)δε χρειαζετε να περιμενεις να παει 2 χρονων για να δει ο σκυλος το μανικι
Κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να μπερδευουμε το σπορ με την φυλαξη χωρου.Εχοντας μια μικρη εμπειρια με το σπορ θα ελεγα
πως κανενας ισσοροπημενος σκυλος που κανει σπορ δεν ειναι καλος φυλακας χωρου γιατι απλουστατα
1)νιωθει τοσο σιγουρος που αν καπιος πλησιασει το χωρο δεν φοβαται πως θα του κανουν τιποτα
2)αν αγριευε με το παραμικρο οπιον πλεισιαζε δεν μπορει να κανει σπορ(κοβετε)
Για την φυλαξη χωρου πιστευω στις περισσοτερες περιπτωσεις χρησιμοποιουνται σκυλια με καπια ανασφαλεια τα οποια με την επιθετικοτητα
προσπαθουν πρωτα απο ολα να προστατεψουν τον ευατο τους. Η εκπαιδευση ειναι μεγαλη ιστορια!!!Πριν 15 χρονια ολοι ξεκινουσαμε ΒΥ μετα τους 12 μηνες με την διωρθωση .Τωρα ομως ξεκιναμε απο τους 2 μηνες με το φαγητο να μαθενουμε στον σκυλο τα ΠΑΝΤΑ!!!!Οταν ο σκυλος αρχιζει να οριμαζει υπαρχει φυσικα η διωρθωση αλλα για κατι που ο σκυλος ειδη ξερει.Στα δαγκωματα τωρα.Ο σκυλος σπορ μαθαινει να δαγκωνει για το παιχνιδι η αλιως με το δαγκωμα ικανοποιουμε το κυνιγετικο του ενστικτο(με τοτσουβαλι,το μπαλακι,το μανικι κ.λ.π)
Εναν δυνατο σκυλο που τον θελουμε για σπορ αν παμε να ανπτυξουμε τα αμυντικα του ενστικτα που ετσι και αλιως ειναι πολυ δυνατα το πιο πιθανον ειναι οτι δεν θα εχουμε σκυλο για σπορ.
Πιστευω λοιπον πως τα δαγκωματα εξαρτατε γιατι τα κανει καπιος και πολυ περισσοτερο με πιο τροπο τα κανει(για το θυραμα η για την αμυνα)
Απο αυτο εξαρτατε ποτε θα ξεκινισουν,αν πρεπει να ξεκινισουν(για σκυλο pet δεν βρισκω τον λογο) και με πιο τροπο θα γινουν.
Το πιο ευκολο ειναι να πιασουμε ολοι μας ενα μανικι η ενα τσουβαλι το πιο δυσκολο ειναι να φτιαξουμε εναν ισσοροπημενο δυνατο σκυλο.
Για αυτο το λογο δεν φοραω μανικι επιδει δεν ΞΕΡΩ!!!
Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις δεν ειμαι εκπεδευτης σκυλων ουτε προκειτε να γινω.Απλα ενας τρελλος με το σπορ
Ευχαριστο για την υπομονη σας να διαβασετε αυτα που εγραψα
πως κανενας ισσοροπημενος σκυλος που κανει σπορ δεν ειναι καλος φυλακας χωρου γιατι απλουστατα
1)νιωθει τοσο σιγουρος που αν καπιος πλησιασει το χωρο δεν φοβαται πως θα του κανουν τιποτα
2)αν αγριευε με το παραμικρο οπιον πλεισιαζε δεν μπορει να κανει σπορ(κοβετε)
Για την φυλαξη χωρου πιστευω στις περισσοτερες περιπτωσεις χρησιμοποιουνται σκυλια με καπια ανασφαλεια τα οποια με την επιθετικοτητα
προσπαθουν πρωτα απο ολα να προστατεψουν τον ευατο τους. Η εκπαιδευση ειναι μεγαλη ιστορια!!!Πριν 15 χρονια ολοι ξεκινουσαμε ΒΥ μετα τους 12 μηνες με την διωρθωση .Τωρα ομως ξεκιναμε απο τους 2 μηνες με το φαγητο να μαθενουμε στον σκυλο τα ΠΑΝΤΑ!!!!Οταν ο σκυλος αρχιζει να οριμαζει υπαρχει φυσικα η διωρθωση αλλα για κατι που ο σκυλος ειδη ξερει.Στα δαγκωματα τωρα.Ο σκυλος σπορ μαθαινει να δαγκωνει για το παιχνιδι η αλιως με το δαγκωμα ικανοποιουμε το κυνιγετικο του ενστικτο(με τοτσουβαλι,το μπαλακι,το μανικι κ.λ.π)
Εναν δυνατο σκυλο που τον θελουμε για σπορ αν παμε να ανπτυξουμε τα αμυντικα του ενστικτα που ετσι και αλιως ειναι πολυ δυνατα το πιο πιθανον ειναι οτι δεν θα εχουμε σκυλο για σπορ.
Πιστευω λοιπον πως τα δαγκωματα εξαρτατε γιατι τα κανει καπιος και πολυ περισσοτερο με πιο τροπο τα κανει(για το θυραμα η για την αμυνα)
Απο αυτο εξαρτατε ποτε θα ξεκινισουν,αν πρεπει να ξεκινισουν(για σκυλο pet δεν βρισκω τον λογο) και με πιο τροπο θα γινουν.
Το πιο ευκολο ειναι να πιασουμε ολοι μας ενα μανικι η ενα τσουβαλι το πιο δυσκολο ειναι να φτιαξουμε εναν ισσοροπημενο δυνατο σκυλο.
Για αυτο το λογο δεν φοραω μανικι επιδει δεν ΞΕΡΩ!!!
Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις δεν ειμαι εκπεδευτης σκυλων ουτε προκειτε να γινω.Απλα ενας τρελλος με το σπορ
Ευχαριστο για την υπομονη σας να διαβασετε αυτα που εγραψα
Για φύλαξη λέμε (συνεχώς το μπερδεύουν αυτό σε ΟΛΟ το φόρουμ). Την φύλαξη λέμε ξεκινάνε σε μεγαλύτερες ηλικίες (να ξέρεις τι είναι το ζώο πρώτα, και ο ιδιοκτήτης του). Το σπόρ το κάνουν πιο εύκολα οι σκύλοι (και οι αδύναμοι σκύλοι) χωρίς κακό αντίκτυπο, αν είναι σε καλά χέρια φυσικά.
Τώρα αν εσύ δεν πιστεύεις στην εκπαίδευση σε καθήκοντα προστασίας (φύλαξη), γούστο σου και καπέλο σου. Δεν μπορείς όμως να λες χοντρές κουβέντες όπως: "είναι λάθος".... όχι για για μία από τις πιο αρχαίες και σεβαστές εργασίες του σκύλου.
Τον σκύλο που λες (Sch3, όχι IPO) τον δούλευε για πολλά χρόνια ο ιδιοκτήτης του σε πραγματική φύλαξη. Το Sch3 απλά το πήρε γιατί μπορούσε να το πάρει (του ήταν εύκολο), είχε χρόνια να ασχοληθεί με το σπορ. Δεν τον εκπαίδευσα εγώ, απλά τον βοήθησα να μάθει την "χορογραφία". Καθώς είχε ήδη περάσει Sch1+2, χρόνια νωρίτερα, είχε τις καλές βάσεις τις ιχνηλασίας πίσω του (λίγο εξάσκηση ήθελε να τα θυμηθεί). Η υπακοή του ήταν αψεγάδιαστη επίσης για πολλά χρόνια, λόγο της καλής δουλειάς του ιδιοκτήτη του. Ο "Grando" ξεκίνησε στο σπορ με παιχνίδια σαν κουτάβι στην Γερμανία, και φύλαξη από 17 μηνών νομίζω, με τον Έλληνα ιδιοκτήτη του.
Εγώ διέκοψα τον δικό μου σκύλο την ίδια περίοδο από το σπορ και ασχολήθηκα μόνο με φύλαξη.
Με γοήτευσε τελείως ο Grando και ποτέ δεν κοίταξα πίσω.
Last edited:
"Η εκπαίδευση βασίζεται στο παιχνίδι και ο σκύλος όταν κυνηγάει τον δράστη είναι χαρούμενος σαν να κυνηγάει το μπαλάκι του, γι αυτό και μετά από κάθε επεισόδιο, η συμπεριφορά του δεν αλλάζει και μένει πάντα ο ίδιος, ο σύντροφός μας. Αυτη είναι και η διαφορά από ένα σκύλο ο οποίος είναι άγριος από μόνος του,συνήθως δεν είναι απόλυτα ελεγχόμενος γεγονός που τον κάνει επικίνδυνο και μετά το επεισόδιο και η επιμονή του να επιτεθεί πολλές φορές είναι αιτία να εξουδετερωθεί από τον δράστη"
απο : http://www.triadis.gr/article9.php
κανω bold τη λεξη, γιατι δεν εγραψα την ιδια στο αρχικο ποστ και ισως μπορει και να συμφωνουμε.. μια λεξη να μας κανει να διαφωνουμε.
καλα λες...
αλλα το χρημα...
γιατι ειναι στο χερι του εκπαιδευτη να πει.. οχι φιλε, δεν μπορεις "ΕΣΥ" να κρατας φυλακα... η οχι φιλε ο σκυλος δεν ειναι ετοιμος ακομα.. αλλα ποσοι απο αυτους το λενε?
και κατι ακομα που θεωρω πολυ σημαντικο.. (συγνωμη καποιος το ανεφερε αλλα δεν θυμαμαι) οτι, δεν υπαρχει στανταρ μεθοδος που φορμαρεις ολα τα σκυλια.. αλλα φορμαρεις την μεθοδο αναλογα στον σκυλο. Αυτο γιατι την εχω πατησει... και πονεσε και εμενα και τον σκυλο μου (αναθεμα τον!)
Ο δικός μου το είδε 8 μηνών πρώτη φορά και επειδή πήγε καταπληκτικά, τον άφησα να πάει 2 χρονών (μόνο με υπακοή και τσουβαλο-λουκανικό-παιχνίδια σε πολύ χαλαρή φάση) μέχρι να κάνει με σοβαρό μάθημα και σοβαρό ερεθισμό (σταδιακά πάντα). Αν δεν τα πήγαινε καλά;
Ίσως θα κάναμε κάτι παραπάνω. Το γεγονός όμως παραμένει πως δεν ήμουν ο "μέσος ιδιοκτήτης", που κατά την ταπεινή μου άποψη, μέχρι να ξέρει τι θέλει (πραγματικά) και να πήξει και το μυαλό του σκύλου του, καλύτερα να ασχολείται μόνο με υπακοή.
Προς τι όλη η βιασύνη άλλωστε;
δεν ειπα οτι χρειαζετε να βιαζετε κανεις απλα δεν θεωρω κακο να ερχετε ο σκυλος σε επαφη σε μικροτερη ηλικια με το μανικι.
στο σπορ τι ισχυει το ιδιο δηλαδη?
στο σπορ τι ισχυει το ιδιο δηλαδη?
ο καλος φυλακας ειναι αυτος που ειναι σιγουρος για τον ευατο του,δεν το παιζει τσαμπουκας και ξερει οταν επιτιθεται,που επιτιθεται,γιατι επιτιθεται και ξεστρεσαρεται ευκολα οταν παραδωσει τον κακοποιο στον ιδιοκτητη
ο ανασφαλης σκυλος οταν του επιτεθουν, ή θα αρχιζει να τρεχει οσο πιο μακρια γινεται ή θα κανει προσπαθεια επιθεσης και αν δει οτι τον παιρνει, θα ξεκινησει να δαγκωνει οπου βρει οποιον βρει,ακομα και τον ιδιοκτητη.Το στρες του θα ειναι μεγαλο και ανεξελεγκτο.
Η εκπαιδευση της φυλαξης ισως δωσει στο σκυλο μεγαλυτερη αυτοπεποιηθηση γιατι του δημιουργουν σεναρια να νικαει,αλλα ο πραγματικος αγωνας δε σωζεται απο ενα ανασφαλη σκυλο που απλα του ανεβασαν την αυτοπεποιθηση.
Όταν λέω είναι λάθος το εννοώ και θα το αιτιολογήσω. Σαφως μαζί με το κυνήγι είναι η αρχαιότερη δουλειά του σκύλου. Αυτό που είναι λάθος είναι ο ιδιοκτήτης. Για μένα δεν μπορεί να κάνει σωματοφυλακή ο οποιοσδήποτε του αρέσει σαν ιδέα. Θα πρέπει -πάντα κατα εμέ- να πληρεί προυποθέσεις οπλοκατοχής. Δεν εννοώ να φτάσει να πάρει άδεια απο το υπουργείο εσωτερικών αλλά πρέπει να το δεί σοβαρά ένας εκπαιδευτής. Άρα το σκυλί που λες Ζιβάγκο λές και μόνος σου οτι είχε άψογη υπακοή πρίν κάνει φύλαξη.
Κυριε Μητρόπουλε η άποψη μου είναι αυτή: Και τώρα κάνεις υπακοή με διόρθωση μετά τους 13 μήνες αλλά για κοντισιονινγκ οχι γιατί ο σκύλος δεν ξεκίνησε να δουλεύετε για σπορ απο 2 μηνων.Δηλαδη την χορογραφία όπως σωστά λέει η Ζιβάγκο την ξέρει ήδη. (Αν γεννήσει το κορίτσι μου και είναι οκ απο τον εκτροφέα της θα κρατήσω ένα κουτάβι που θα το ξεκινήσω 20 ημερών - χωρίς να το απομακρύνω απο την μάνα του και τα αδέρφια του-). Αυτό για ανασφάλεια κτλ δεν ξέρω ποιος σας λέει τέτοια πράγματα. Πιστεύεις οτι ένα σκυλί που έχει το σθένος και προχωράει στην εργασία αμα μπεις σπίτι δεν θα σε φάει ολόκληρο;
Στο σπόρ μπερδεύετε συχνά (και εγώ δεν μπορώ να το ξεχωρίσω ακόμα) την νευρικότητα με την ηρεμία αλλά δεν έχει σχέση ούτε με την ανασφάλεια αυτό με την ικανότητα για φύλακα ή γενικότερα για δάγκωμα. Βλέπεις ένα σκυλί πάει στην κρύπτη και χαλάει τον κόσμο αλλά το δάγκωμα του θα ειναι νευρικό και ίσως και ποιο φοβισμένο και λες κοίτα να δεις ο διάβολος δεν μασάει ή άλλοι θα πούνε οτι είναι ανασφαλής. Αλλά αυτό που είναι, είναι νευρικό. Και ένα σκυλί σοου γραμμών θα πάει θα κάτσει με σιγουριά μπροστά στην κρύπτη θα ρίξει μερικά βαριά και ασήκωτα γαυγίσματα και θα κάνει ένα βαθυ δυνατό δαγκωμα αλλα δεν θα το παλέψει και όλας. το θέμα είναι οτι το σόου σκυλί θα σου βγάλει την ψυχή να φτάσει κάποτε μπροστά απο την κρύπτη μια που μάλλον θα έχει "σπάσει" σε όλη αυτή τη διαδικασία
Επίσης υπάρχουν σκυλιά με αυτοπεποίθεση, κυριαρχικά. Εκεί δεν είναι θέμα εκπαίδευσης αλλά και θέμα χαρακτήρα να πάρεις την εξουσία απο τέτοιο σκύλο
Κυριε Μητρόπουλε η άποψη μου είναι αυτή: Και τώρα κάνεις υπακοή με διόρθωση μετά τους 13 μήνες αλλά για κοντισιονινγκ οχι γιατί ο σκύλος δεν ξεκίνησε να δουλεύετε για σπορ απο 2 μηνων.Δηλαδη την χορογραφία όπως σωστά λέει η Ζιβάγκο την ξέρει ήδη. (Αν γεννήσει το κορίτσι μου και είναι οκ απο τον εκτροφέα της θα κρατήσω ένα κουτάβι που θα το ξεκινήσω 20 ημερών - χωρίς να το απομακρύνω απο την μάνα του και τα αδέρφια του-). Αυτό για ανασφάλεια κτλ δεν ξέρω ποιος σας λέει τέτοια πράγματα. Πιστεύεις οτι ένα σκυλί που έχει το σθένος και προχωράει στην εργασία αμα μπεις σπίτι δεν θα σε φάει ολόκληρο;
Στο σπόρ μπερδεύετε συχνά (και εγώ δεν μπορώ να το ξεχωρίσω ακόμα) την νευρικότητα με την ηρεμία αλλά δεν έχει σχέση ούτε με την ανασφάλεια αυτό με την ικανότητα για φύλακα ή γενικότερα για δάγκωμα. Βλέπεις ένα σκυλί πάει στην κρύπτη και χαλάει τον κόσμο αλλά το δάγκωμα του θα ειναι νευρικό και ίσως και ποιο φοβισμένο και λες κοίτα να δεις ο διάβολος δεν μασάει ή άλλοι θα πούνε οτι είναι ανασφαλής. Αλλά αυτό που είναι, είναι νευρικό. Και ένα σκυλί σοου γραμμών θα πάει θα κάτσει με σιγουριά μπροστά στην κρύπτη θα ρίξει μερικά βαριά και ασήκωτα γαυγίσματα και θα κάνει ένα βαθυ δυνατό δαγκωμα αλλα δεν θα το παλέψει και όλας. το θέμα είναι οτι το σόου σκυλί θα σου βγάλει την ψυχή να φτάσει κάποτε μπροστά απο την κρύπτη μια που μάλλον θα έχει "σπάσει" σε όλη αυτή τη διαδικασία
Επίσης υπάρχουν σκυλιά με αυτοπεποίθεση, κυριαρχικά. Εκεί δεν είναι θέμα εκπαίδευσης αλλά και θέμα χαρακτήρα να πάρεις την εξουσία απο τέτοιο σκύλο
Ούτε εγώ το θεωρώ κακό, αν α) το μικρό και ευαίσθητο (εγκεφαλικά και σωματικά) κουταβάκι είναι σε ΠΟΛΥ καλά χέρια, και από άποψη εκπαιδευτή αλλά και ιδιοκτήτη και β) δεν είναι κάτι παραπάνω από λίγο παιχνίδι. Τα ίδια δεν κάναμε ως πιτσιρίκια όταν παίζαμε με το σχοινί και το κουταβάκι μας; Δεν είναι τόσο τρομερό. Όμως αν το κουτάβι έχει πολύ έντονο εργασιακό ταμπεραμέντο, μπορεί το παιχνίδι αυτό να του δώσει λίγο "αέρα" παραπάνω από όσο μπορεί να αντέξει ο ιδιοκτήτης. Ο εκπαιδευτής πρέπει να μην παίρνει καθόλου ελαφρά αυτά τα θέματα, αυτές τις ισορροποίες. Πρέπει να προβλέπει καταστάσεις και να είναι συντηρητικός, όσο πιο αδαής είναι ο ιδιοκτήτης, τόσο πιο προσεκτικός πρέπει να είναι ο εκπαιδευτής στα "παιχνίδια" με το κουτάβι του.
Αλλο το κυριαρχικο σκυλι,αλλο με αυτοπεποιθηση.Μπορει να συνυπαρξουν κυριαρχικοτητα και αυτοπεποιθηση,μπορει και οχι.
Ζιβαγκο σου έχουν τύχει πολλά τετοια κουτάβια; Δηλαδή εργασιακά σε τυχαίους ιδιοκτήτες;
Τέσπα. Μάλλον είναι λάθος που απαντάμε έτσι. Ο καθένας το βλεπει απο άλλη μεριά
Τέσπα. Μάλλον είναι λάθος που απαντάμε έτσι. Ο καθένας το βλεπει απο άλλη μεριά
Lord&Maya, συμφωνώ με όσα λες εκτός από το θέμα της ικανότητας για πραγματική φύλαξη όσων ασχολούνται με το σπορ.
Έχω την εντύπωση πως έχεις συγκεκριμένη φυλή στον νου σου, και ίσως αυτό μπερδεύει την κουβέντα μας.
Για τις φυλές που είναι "φυσικοί φύλακες" (Ντόμπερμαν, Σνάουτσερ, Ρόττβαιλερ) θα συμφωνίσω μαζί σου, με ελάχιστες εξαιρέσεις ελλατωματικών γραμμών. Σε άλλες φυλές όμως έχω παρατηρήσει σκύλους να μαζεύουν άνετα βαθμούς στο IPO ή Sch, ενώ δεν έχουν ούτε το θάρρος αλλά ούτε και την καχυποψία για πραγματική προστασία (πχ πολλές γραμμές Γ.Π., Δαλματίας, Σταφορντσάιρ κλπ).
Πιο συχνό παράδειγμα φυσικά ακούμε τους ΓΠ (πως κερδίζουν στο σπόρ και χάνουν στο σπίτι).
Αυτός είναι μάλλον ο λόγος που άρχησαν να κάνουν άλλα σπορ πιο "σοβαρά" από το ΙΡΟ και το Sch, μάλλον πιο ταιριαστά σε πραγματικές συνθήκες και με πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις από τους σκύλους.
Σε παρακαλώ, όταν μιλας περιγραφικά (πχ, πιο πάνω για τα γαυγίσματα στην κρύπτη) να λες για ποιά φυλή μιλάς.
Έχω την εντύπωση πως έχεις συγκεκριμένη φυλή στον νου σου, και ίσως αυτό μπερδεύει την κουβέντα μας.
Για τις φυλές που είναι "φυσικοί φύλακες" (Ντόμπερμαν, Σνάουτσερ, Ρόττβαιλερ) θα συμφωνίσω μαζί σου, με ελάχιστες εξαιρέσεις ελλατωματικών γραμμών. Σε άλλες φυλές όμως έχω παρατηρήσει σκύλους να μαζεύουν άνετα βαθμούς στο IPO ή Sch, ενώ δεν έχουν ούτε το θάρρος αλλά ούτε και την καχυποψία για πραγματική προστασία (πχ πολλές γραμμές Γ.Π., Δαλματίας, Σταφορντσάιρ κλπ).
Πιο συχνό παράδειγμα φυσικά ακούμε τους ΓΠ (πως κερδίζουν στο σπόρ και χάνουν στο σπίτι).
Αυτός είναι μάλλον ο λόγος που άρχησαν να κάνουν άλλα σπορ πιο "σοβαρά" από το ΙΡΟ και το Sch, μάλλον πιο ταιριαστά σε πραγματικές συνθήκες και με πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις από τους σκύλους.
Σε παρακαλώ, όταν μιλας περιγραφικά (πχ, πιο πάνω για τα γαυγίσματα στην κρύπτη) να λες για ποιά φυλή μιλάς.
ΓΠ Μαλι Ντόμπερμαν. Οκ και τα Ροτ... Τεσπά σαφώς δεν αναφέρομαι σε Δαλματίας κτλ.
Γενικά όμως στο μυαλό μου έχω όταν μιλάω συγκεκριμένα εργασιακό ΓΠ και ευρωπαικό Ντόμπερμαν ακόμα και απο σόου γραμμές που είναι ακόμα δουλευταράδικα.
Σόρρυ έχει ένα δίκιο απλά δεν μου πέρασε απο το μυαλό οτι μπορεί να μιλάγαμε για κάτι άλλο.
Γενικά όμως στο μυαλό μου έχω όταν μιλάω συγκεκριμένα εργασιακό ΓΠ και ευρωπαικό Ντόμπερμαν ακόμα και απο σόου γραμμές που είναι ακόμα δουλευταράδικα.
Σόρρυ έχει ένα δίκιο απλά δεν μου πέρασε απο το μυαλό οτι μπορεί να μιλάγαμε για κάτι άλλο.
Όχι. Αλλά μου έχουν τύχει. Και γίνονται επικίνδυνοι σκύλοι πολύ εύκολα. Φυσικά τα δούλεψα αυστηρά και ΜΟΝΟ σε υπακοή.
Αλλά μου έχουν τύχει πολλοί περοσσότεροι ιδιοκτήτες που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν με θυμωμένο λαμπραντόρ. Οι περισσότεροι είναι έτσι (και ας σου λένε "θέλω σπορ" ή "θέλω φύλακα").
Πολλοί άντρες είναι καραφλώροι... σου λέει "θέλω φύλακα" και πάει το γλυκούλι τους (μη-εργασιακό λυκοσκυλάκι) 6 μηνών και το φοβούνται γιατί έκανε "γγρ" στο παιχνίδι.
Έχουν πολύ μεγάλη ευθύνη οι εκπαιδευτές (στο θέμα "μανίκι" για οποιοδήποτε λόγο), και φοβάμαι πως οι περισσότεροι δεν το αναγνωρίζουν αυτό το γεγονός.
Last edited:
Κατα την γνωμη μου δεν πρεπει να μπερδευουμε το σπορ με την φυλαξη χωρου.Εχοντας μια μικρη εμπειρια με το σπορ θα ελεγα
πως κανενας ισσοροπημενος σκυλος που κανει σπορ δεν ειναι καλος φυλακας χωρου γιατι απλουστατα
1)νιωθει τοσο σιγουρος που αν καπιος πλησιασει το χωρο δεν φοβαται πως θα του κανουν τιποτα
Αυτό δεν είναι αρνητικό. Το έχεις πάρει λίγο στραβά.
Σαφεστατα δεν ειναι αρνητικο ειναι ΠΟΛΥ ΘΕΤΙΚΟ!!!!!!!
2)αν αγριευε με το παραμικρο οπιον πλεισιαζε δεν μπορει να κανει σπορ(κοβετε)
Κανένας σωστός εκπαιδευμένος φύλακας δεν αγριεύει σε ουδέτερο χώρο σε κάποιον που πλησιάζει.
Τι θα κανει οταν του πιασουν το αυτι για να δουν το τατουαζ η του βαλοιυν το μηχανιμα για να διαβασει το moicrochip
Φυσικα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις και απο τις 2 πλευρες(σπορ η φυλακας χωρου)
Για την φυλαξη χωρου πιστευω στις περισσοτερες περιπτωσεις χρησιμοποιουνται σκυλια με καπια ανασφαλεια τα οποια με την επιθετικοτητα
προσπαθουν πρωτα απο ολα να προστατεψουν τον ευατο τους.
ΤΙΠΟΤΑ δεν θα μπορούσε να απέχει περισσότερο από την αλήθεια. Η οποιαδήποτε ανασφάλεια θα κάνει τον σκύλο να τραπεί σε φυγή, όχι να δώσει μάχη, σώμα με σώμα. Πλάκα, πλάκα, ΜΑΚΑΡΙ να βοηθούσε η ανασφάλεια. Γιατί υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ ανασφαλής σκύλοι εκεί έξω (ενώ ελάχιστοι πραγματικά θαρραλέοι -αρκετά ώστε να είναι σωστοί φύλακες).
Εγραψα για φυλαξη χωρου και οχι σωματοφυλακα σκυλο.Ο φυλακας χωρου αποτρεπει Ποτε δινει μαχη σωμα με σωμα???
Και οταν τυχει να δωσει (γιατι θα εχουν φροντισει αυτοι που θελουν να μπουν στο χωρο να μην δωσει) στα αμυντικα ενστικτα θα βασιστει τα οποια η εκπεδευση εχει αναπτυξει. Επειδη απλουστατα υπαρχουν τοσο πολλοι ανασφαλης σκυλοι για αυτο υπαρχουν και τοσοι που θελουν σκυλο φυλακα και εχουν σκυλο φυλακα.Ελαχιστοι ειναι οι πραγματικα θαραλεοι και ψαχνουμε να τους βρουμε για το σπορ!!!
Η εκπαιδευση ειναι μεγαλη ιστορια!!!Πριν 15 χρονια ολοι ξεκινουσαμε ΒΥ μετα τους 12 μηνες με την διωρθωση .Τωρα ομως ξεκιναμε απο τους 2 μηνες με το φαγητο να μαθενουμε στον σκυλο τα ΠΑΝΤΑ!!!!
Μίλα για τον εαυτό σου. Πολλοί από εμάς ακόμη αποφεύγουμε το φαγητό (όσο μπορούμε!!!) στην εκπαίδευση υπακοής.
Φυσικα μιλαω για τον εαυτο μου και ολους εκεινους που θελουν να κανουν υψηλου επιπεδου ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΥΠΑΚΟΗ.Απο περιεργεια πως εσυ μαθαινεις τον σκυλο σου ΒΥ??
Πιστευω λοιπον πως τα δαγκωματα εξαρτατε γιατι τα κανει καπιος και πολυ περισσοτερο με πιο τροπο τα κανει(για το θυραμα η για την αμυνα)
Απο αυτο εξαρτατε ποτε θα ξεκινισουν,αν πρεπει να ξεκινισουν(για σκυλο pet δεν βρισκω τον λογο) και με πιο τροπο θα γινουν.
Όλα παίζουν τον ρόλο τους. Είναι λεπτές οι γραμμές, γι' αυτό και τρομάζω με την ευκολία που πολλοί ξεκινούν (είτε για σπόρ είτε για φύλαξη) ενώ δεν γνωρίζουν το αντικείμενο.
Κανεις δεν γνωριζει το αντικειμενο μεχρι να πει πως θελω να ασχοληθω(αν δεν ηταν ετσι δεν θα εμπενε στο χωρο κανενας καινουργιος)
Το πιο ευκολο ειναι να πιασουμε ολοι μας ενα μανικι η ενα τσουβαλι το πιο δυσκολο ειναι να φτιαξουμε εναν ισσοροπημενο δυνατο σκυλο.
Για αυτο το λογο δεν φοραω μανικι επιδει δεν ΞΕΡΩ!!!
Κι εγώ πολύ θα το ήθελα (το μανίκι) αλλά δεν έχω τον χρόνο να κάνω 5 χρόνια γυμναστική μπας και καταφέρω να το αντέξω!
Εγω αντεχω αλλα δεν ξερω!!!!χαχαχα
Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις δεν ειμαι εκπεδευτης σκυλων ουτε προκειτε να γινω.Απλα ενας τρελλος με το σπορ
Ευχαριστο για την υπομονη σας να διαβασετε αυτα που εγραψα
Εμείς ευχαριστούμε για την ενδιαφέρουσα συζήτηση!
Και εγω ευχαριστω για την σοβαρη ανταλαγη αποψεων σε μια ακρως ενδιαφερουσα συζητηση!!
ps Δεν θελω να αλλαξω την αποψη κανενος απλα την γνωμη μου καταθετω
και για να μην παρεξηγηθω ενας δυνατος σκυλος εκπεδευμενος για σπορ οταν μονο νιωσει πως απιλιτε η οικογενεια του
θα κανει ζημια ΜΕΓΑΛΗ (γιατι ξερει να δαγκωνει)
και για να μην παρεξηγηθω ενας δυνατος σκυλος εκπεδευμενος για σπορ οταν μονο νιωσει πως απιλιτε η οικογενεια του
θα κανει ζημια ΜΕΓΑΛΗ (γιατι ξερει να δαγκωνει)
Vasili, δεν ξέρεις πόσο λυπάμαι που δεν είμαι κοντά σου να σου δείξω τι είναι ο εκπαιδυεμένος σκύλος φύλακας.
Είναι φανερό πως ούτε έχεις γνωρίσει ποτέ, μα ούτε φαντάζεσαι τι είναι ικανός να κάνει!
Μιλάς για λύκους εσύ (άκου δεν θα μπορεί να του διαβάσουν το τσιπ!) όχι σκύλους.
Ο εκπαιδευμένος φύλακας μιά χαρά κάθεται στον κτηνίατρο, μια χαρά τον χαϊδεύουν οι περαστικοί στον δρόμο, μια χαρά κάθεται στην παρέα μας (ελεύθερος εννοείται) στο σπίτι όταν έχουμε καλεσμένους.
Συνήθως είναι ΠΟΛΥ πιο ήρεμοι και υπάκουοι από το μέσο σκύλο "πετ". Πρέπει να είναι.
Πρέπει όταν τον βλέπεις στον δρόμο να μην ξεχωρίζει από τον πετ σκύλο που απλά έχει καλή υπακοή.
Του επιτρέπουμε να "αγριεύει" μόνο σε 3 περιπτώσεις:
1. Αν πας να μπεις στον χώρο του χωρίς την παρουσία και άδεια του ιδιοκτήτη του
2. Αν απειλήσεις το αυτοκίνητο του ιδιοκτήτη του
3. Αν απειλήσεις τον ιδιοκτήτη του ή άλλο μέλος της οικογένειας.
Τον υπόλοιπο χρόνο, είναι ένας γλύκας.
Ο εκπαιδευμένος φύλακας πολύ δύσκολα ξεγελιέται ή "ξεπερνιέται" από τον επίδοξο κλέφτη.
Όταν προστατεύουν οικογένεια, μένουν μέσα στο σπίτι, το οποίο τους δίνει μεγάλο ατού.
Μόνο σε ανοιχτούς χώρους κινδυνεύουν (από σφαίρα).
Φυσικά ΔΕΝ είναι μόνο αποτρεπτικός όπως νομίζεις (αυτό δεν είναι φύλακας), έχει και το θάρρος, το μέγεθος και το δάγκωμα να υπερασπιστεί τον χώρο του όσο δεν μπορείς να διανοηθείς. Το Λαμπραντόρ που σου γαυγίζει το θεωρείς το ίδιο με το Ρότβαιλερ/σωματοφύλακα που σου γαυγίζει;
Το "μαντρόσκυλο" που έχεις εσύ στο μυαλό σου (που περιγράφεις από πάνω) ουδεμία σχέση δεν έχει με τον εκπαιδευμένο φύλακα.
Δεν ασχολούμαι με αγωνιστική υπακοή. Καθόλου. Έχω ασχοληθεί στο παρελθόν (ΒΗ) αλλά δεν μου αρέσει. Προτιμώ την προχωριμένη υπακοή σε διαφορετικές καταστάσεις των πόλεων. Απρόβλεπτες πραγματικές συνθήκες, χωρίς "πλάνο" ή συγκεκριμένα βήματα. Είναι πολύ πιο δύσκολο από το ΒΗ αλλά χίλιες φορές πιο ενδιαφέρον και πολύ πιο εντυπωσιακό.
Προσπαθώ να επικεντρώσω σε μένα (όχι στο φαγητό μου) τον σκύλο που χειρίζομαι, αλλά να παρακολουθεί και τα πάντα γύρω του ταυτόχρονα. Μερικές φορές έχω χρησημοποιήσει μεζέ για να μάθω σε έναν σκύλο την φωνή μου... το "μπράβο" μου, ή για να τον κάνω να ξυπνίσει λίγο. Παίζει μεγάλο ρόλο η φυλή (και το συγκεκριμένο ζώο) στο αν θα δει τροφή από τα χέρια μου ο σκύλος.
Σε καμία περίπτωση δεν θέλω ο σκύλος να περπατάει και να με κοιτάει στα μάτια στραβολαιμιασμένος.
ΜΙΑ ΧΑΡΑ με βλέπει με την περιφεριακή του όραση, κοιτάζοντας ευθεία μπροστά. Μια χαρά επιβράβευση είναι η γλυκιά μου ή φωνούλα και το απαλό μου το χεράκι. Γρήγορη αποτελεσματική επιβράβευση, πολύ, πολύ προσωπική (μαθαίνει ο σκύλος να με "διαβάζει" όλο και καλύτερα) και με μεγάλη δυνατότητα ευελιξίας στην ένταση.
Είναι φανερό πως ούτε έχεις γνωρίσει ποτέ, μα ούτε φαντάζεσαι τι είναι ικανός να κάνει!
Μιλάς για λύκους εσύ (άκου δεν θα μπορεί να του διαβάσουν το τσιπ!) όχι σκύλους.
Ο εκπαιδευμένος φύλακας μιά χαρά κάθεται στον κτηνίατρο, μια χαρά τον χαϊδεύουν οι περαστικοί στον δρόμο, μια χαρά κάθεται στην παρέα μας (ελεύθερος εννοείται) στο σπίτι όταν έχουμε καλεσμένους.
Συνήθως είναι ΠΟΛΥ πιο ήρεμοι και υπάκουοι από το μέσο σκύλο "πετ". Πρέπει να είναι.
Πρέπει όταν τον βλέπεις στον δρόμο να μην ξεχωρίζει από τον πετ σκύλο που απλά έχει καλή υπακοή.
Του επιτρέπουμε να "αγριεύει" μόνο σε 3 περιπτώσεις:
1. Αν πας να μπεις στον χώρο του χωρίς την παρουσία και άδεια του ιδιοκτήτη του
2. Αν απειλήσεις το αυτοκίνητο του ιδιοκτήτη του
3. Αν απειλήσεις τον ιδιοκτήτη του ή άλλο μέλος της οικογένειας.
Τον υπόλοιπο χρόνο, είναι ένας γλύκας.
Ο εκπαιδευμένος φύλακας πολύ δύσκολα ξεγελιέται ή "ξεπερνιέται" από τον επίδοξο κλέφτη.
Όταν προστατεύουν οικογένεια, μένουν μέσα στο σπίτι, το οποίο τους δίνει μεγάλο ατού.
Μόνο σε ανοιχτούς χώρους κινδυνεύουν (από σφαίρα).
Φυσικά ΔΕΝ είναι μόνο αποτρεπτικός όπως νομίζεις (αυτό δεν είναι φύλακας), έχει και το θάρρος, το μέγεθος και το δάγκωμα να υπερασπιστεί τον χώρο του όσο δεν μπορείς να διανοηθείς. Το Λαμπραντόρ που σου γαυγίζει το θεωρείς το ίδιο με το Ρότβαιλερ/σωματοφύλακα που σου γαυγίζει;
Το "μαντρόσκυλο" που έχεις εσύ στο μυαλό σου (που περιγράφεις από πάνω) ουδεμία σχέση δεν έχει με τον εκπαιδευμένο φύλακα.
Δεν ασχολούμαι με αγωνιστική υπακοή. Καθόλου. Έχω ασχοληθεί στο παρελθόν (ΒΗ) αλλά δεν μου αρέσει. Προτιμώ την προχωριμένη υπακοή σε διαφορετικές καταστάσεις των πόλεων. Απρόβλεπτες πραγματικές συνθήκες, χωρίς "πλάνο" ή συγκεκριμένα βήματα. Είναι πολύ πιο δύσκολο από το ΒΗ αλλά χίλιες φορές πιο ενδιαφέρον και πολύ πιο εντυπωσιακό.
Προσπαθώ να επικεντρώσω σε μένα (όχι στο φαγητό μου) τον σκύλο που χειρίζομαι, αλλά να παρακολουθεί και τα πάντα γύρω του ταυτόχρονα. Μερικές φορές έχω χρησημοποιήσει μεζέ για να μάθω σε έναν σκύλο την φωνή μου... το "μπράβο" μου, ή για να τον κάνω να ξυπνίσει λίγο. Παίζει μεγάλο ρόλο η φυλή (και το συγκεκριμένο ζώο) στο αν θα δει τροφή από τα χέρια μου ο σκύλος.
Σε καμία περίπτωση δεν θέλω ο σκύλος να περπατάει και να με κοιτάει στα μάτια στραβολαιμιασμένος.
ΜΙΑ ΧΑΡΑ με βλέπει με την περιφεριακή του όραση, κοιτάζοντας ευθεία μπροστά. Μια χαρά επιβράβευση είναι η γλυκιά μου ή φωνούλα και το απαλό μου το χεράκι. Γρήγορη αποτελεσματική επιβράβευση, πολύ, πολύ προσωπική (μαθαίνει ο σκύλος να με "διαβάζει" όλο και καλύτερα) και με μεγάλη δυνατότητα ευελιξίας στην ένταση.
Last edited:
