Ανωνυμία, διαχείριση, πνευματικά δικαιώματα, κλπ.

[kopritis]

Απόδειξη (τελευταία) ότι το θέμα αυτό μεταφέρθηκε στα σχόλια και προτάσεις (πρίν αναπτυχθεί τόσο πολύ ώστε να θεωρείται ότι μακραίνει) ώς offtopic σε θέμα που αφορούσε αναφορά σε εκτροφείς και προβληματικά σκυλιά. Αν έμενε εκεί θα διαβαζόταν (και δεν θα μάκραινε έτσι από εμένα και τους χρήστες που ακολούθησαν) περίπου 5 φορές περισσότερο.

Κάτσε βρε denis, εσύ δεν πρότεινες να το μεταφέρουμε? Δεν θα ήταν off topic (από τα πρώτα μέχρι τα τελευταία μυνήματα) αν έμενε στο νήμα με τους εκτροφείς? Παρεμπιπτόντως, το νήμα των εκτροφέων έπρεπε εξ'αρχής να βρίσκεται στα σχόλια και προτάσεις, αφού αφορούσε το διαχειριστικό θέμα της δημιουργίας ενός νήματος/υπομνήματος....

Σε κάθε περίπτωση, εγώ χαίρομαι που γίνεται αυτή η συζήτηση και μάλιστα με σχετικά κόσμιο τρόπο. Δεν ήμουν σίγουρη ότι είναι δυνατόν.

φυσικά και γνωρίζω πώς ακριβώς γίνεται η διαχείριση, γιατί γίνεται όπως ακριβώς θέλει ο admin του forum είτε κατά περίπτωση είτε επιλέγοντας τα άτομα που θα το κάνουν.

Τόσοι νοματαίοι που μαζευτήκαμε στη διαχείριση, πραγματικά θεωρείς οτι όλοι είμαστε επιλεγμένοι να δρούμε με συγκεκριμένο τρόπο?! Ο καθένας ότι γουστάρει κάνει (εκτός από μια ψυχή που επιμένει ακόμα να ρωτάει τη γνώμη των υπολοίπων και του admin... ) και από τότε που αυξηθήκαμε έχουμε πλακωθεί και μεταξύ μας πολλάκις, μέσα κι έξω από τη διαχείριση.

 

[ICE]

Παρακολουθω αλλα προφανως δεν εχω κατι να πω επι της ουσιας.

Παρατηρω ομως μια λαθος διατυπωση απο πολλους: Οι μοντς δεν κανουν διαχειριση, αλλα συντονισμο. Διαχειριση κανει ΜΟΝΟ ο/οι admin...

Sent from my Liquid Metal using Tapatalk

 

[denis]

Κάτσε βρε denis, εσύ δεν πρότεινες να το μεταφέρουμε?

Αφού θεωρήθηκε offtopic - ίσως και να σβηνόταν - λέω εγώ τώρα.

Τόσοι νοματαίοι που μαζευτήκαμε στη διαχείριση, πραγματικά θεωρείς οτι όλοι είμαστε επιλεγμένοι να δρούμε με συγκεκριμένο τρόπο?! Ο καθένας ότι γουστάρει κάνει (εκτός από μια ψυχή που επιμένει ακόμα να ρωτάει τη γνώμη των υπολοίπων και του admin... ) και από τότε που αυξηθήκαμε έχουμε πλακωθεί και μεταξύ μας πολλάκις, μέσα κι έξω από τη διαχείριση.

Το ξέρω kopritis ... και έτσι πλέον δεν υπάρχει ο κίνδυνος "βασιλιάδων" και "βασιλισσών" ...

Φυσικά - και αναγκαστικά πλέον χωρίς βασιλιάδες - από τα σχέδια επέκτασης σε διαδικτυακό περιοδικό και παρουσίας του forum σε εκθέσεις με περίπτερα κλπ κλπ προσφάτως η διαχείριση αρνήθηκε ακόμα και την έκδοση ημερολογίου με το λογότυπό της, και ενώ τα χρήματα θα πήγαιναν σε φιλοζωικό σωματείο ... οποία πρόοδος ...

Η συζήτηση βέβαια αυτή είναι offtopic του offtopic και δεν υπάρχει λόγος να γίνεται.

Παρατηρω ομως μια λαθος διατυπωση απο πολλους: Οι μοντς δεν κανουν διαχειριση, αλλα συντονισμο. Διαχειριση κανει ΜΟΝΟ ο/οι admin...

Οπου προσωπικά αναφέρω διαχείριση εννοώ τον admin και όπου αναφέρω mods εννοώ mods.

 

[kopritis]

Διαχείριση ονομάζεται το μέρος του φόρουμ οπου συζητανε οι mod και ο admin. Σ'αυτό αναφερόμαστε οι περισσότεροι.

 

[Sofouli]

Μια διευκρίνηση
ICE με την έννοια του συντονισμού της συζήτησης, όχι.
Παρεμβαίνουμε όπου πρέπει και θεωρούμε σωστό, και "συμμαζεύουμε".

και έτσι πλέον δεν υπάρχει ο κίνδυνος "βασιλιάδων" και "βασιλισσών"

Αυτό μόνο καλό μπορεί να είναι.

 

[ICE]

Το ''προτυπο'' λεει οτι οι mods κανουν συντονισμο, και ο admin διαχειριση...

 

[Teobullmastiff]

Το ''προτυπο'' λεει οτι οι mods κανουν συντονισμο, και ο admin διαχειριση...

δεν ειναι τοσο απλα...

 

[kopritis]

Το ξέρω kopritis ... και έτσι πλέον δεν υπάρχει ο κίνδυνος "βασιλιάδων" και "βασιλισσών" ...

Τον Κοκόνη τον έχεις γνωρίσει?

προσφάτως η διαχείριση αρνήθηκε ακόμα και την έκδοση ημερολογίου με το λογότυπό της, και ενώ τα χρήματα θα πήγαιναν σε φιλοζωικό σωματείο ... οποία πρόοδος ...

Αυτό το θέμα με το λογότυπο υπήρχε ανέκαθεν νομίζω.... Στην προκειμένη περίπτωση δεν ξέρω αν το ζήτημα ήταν οτι δεν θα είχε τρόπο να ελέγξει που θα πάνε τα χρήματα ή αν το θέμα είχε να κάνει με κατηγορίες που πιθανόν να προέκυπταν περί "εκμετάλλευσης" των μελών/mod που το οργάνωναν....

 

[ICE]

δεν ειναι τοσο απλα...

Αυτο λεει το ''προτυπο'', το τι συμβαινει ειναι αλλο θεμα...

 

[grekos]

Κάποτε είχα την διαχείριση ενός καταστήματος, δεν έχει σημασία τι εμπορευόταν,είχα να κάνω καθημερινά με πάραπολλούς ανθρώπους.

Θέλαμε να ανεβάσουμε τις πωλήσεις και τις υπηρεσίες μας ,πράγματι πολύ υγιής σκέψη αλλά πως θα γινόταν αυτό εφικτό;

Μια πρωία πηγαίνω στον εργοδότη μου και του λέω, θέλουν να βλέπουν ένα πρόσωπο!

Τι εννοείς; Μου λέει. Άσε με να διαδώσω ότι είμαι ο ένας από τους ιδιοκτήτες!

Πράγματι μετά από λίγο καιρό οι πωλήσεις είχαν αυξηθεί , κατά ένα μεγάλο ποσοστό, όλοι ήμασταν βολεμένοι.

Ο εργοδότης μου έτριβε τα χέρια του και εγώ έκανα την μόστρα μου.

Άνθρωποι που δεν υπήρχε περίπτωση να μου χαμογελάσουν, τώρα είχαν τρομακτική αλλαγή στον ενθουσιασμό τους μόλις με αντίκριζαν.

Καθώς η κατάσταση προχωρούσε, άρχιζα να συνειδητοποιώ ότι οι υποχρεώσεις μου είχαν τετραπλασιαστεί.

Όλοι με ζητούσαν για το παραμικρό και έπρεπε να παίρνω αποφάσεις που δεν ήταν στην δική μου αρμοδιότητα.

Άρχισαν να με τυραννούν σκέψεις αν το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό και γιατί.

Ανά πάσα στιγμή μπορούσα να εκτεθώ και να βάλω στο κενό την ‘καριέρα’ μου ενώ ο ιδιοκτήτης μέτραγε τα λεφτά του αμέριμνος μέσα στην ανωνυμία του.

Οι συνάδελφοι μου είχαν την στάση, μη μου τους κύκλους τάρατε, ενώ εγώ προσπαθούσα να σώσω ή να σωθώ τελείως ομιχλώδης η κατάσταση.

Ο χαρακτήρας μου δεν με άφηνε να ενδώσω και υποστήριζα με κάθε πάθος αυτό που ήξερα να κάνω και σπαταλούσα τόσο χρόνο για αυτό.

Δεν επέτρεπα σε κανέναν κουβέντα για αυτό, έτσι πράττω ακόμα, παρόλο που βρέθηκα στην ουσία απροκάλυπτα εκτεθειμένος.

Το τέλος δεν χρειάζεται να το αναφέρω.

Αυτά που περιγράφω είναι αληθινά γεγονότα.

 

[denis]

Οχι, δεν είναι τόσο απλό το ποιός κάνει την διαχείριση. Εχει σχέση και με την ποσοτική και ποιοτική παρουσία, αλλά και με τον έμμεσο έλεγχο των mods στον οποίο ο συγκεκριμένος admin είναι πολύ ικανός.

Δεν είναι μόνο καλό, μην σκέπτεσαι κοντόφθαλμα ... όπως έχω κατηγορηθεί εγώ για έπαρση κατηγορηθήκανε όλοι οι mods κατά περίπτωση. Οταν είναι 20, είναι λογικό να διαμοιράζεται το μένος, αλλά παραμένει. Οταν αλλοιώνονται και λασκάρουν οι κανονισμοί επίσης ... και άλλα πολλά ... γιατί κάποιοι "βασιλιάδες" κάνανε να δούνε admin πάνω από 2 μήνες (αφού δεν χρειαζόταν) ... αλλά όταν για να επεκταθεί το forum εκτός οθόνης ζήτησαν επιτακτικά πλέον φυσική παρουσία, γίνανε "πρώην" ... και "εριστικοί" πρός άλλα μέλη - ενώ ήταν ήδη εριστικοί για πάνω από 2 χρόνια - και κανέναν δεν ενοχλούσε πλήν των μελών που το υφίσταντο.

Παίδες κάποτε για να μπεί ένα μέλος στην διαχέιριση γινόταν συμβούλιο και καυγάς για πάνω από μήνα μεταξύ 4 - 5 μελών ώστε να μην αλλοιωθεί η εικόνα του forum όπως ο admin (τελικά)την είχε επιλέξει. Ετσι έγινε και με την Chloe μπορούν να το βεβαιώσουν οι παλιοί mods. Το ότι τώρα επιτρέπονται όλα τελείως ανυπόστατα νομικά και ηθικά, και οι moderators είναι τυχαίοι και πάρα πολλοί, εγώ προσωπικά μπορώ να το χαρακτηρίσω ώς πείραμα στην καλύτερη - ώς εσκεμμένο στην χειρότερη.

Για το θέμα του ημερολογίου άστο ... επέτρεψέ μου να γνωρίζω ΠΟΛΛΑ περισσότερα επ'αυτού ...

 

[Teobullmastiff]

αρα Denis θεωρεις οτι οι σημερινοι Moderators ειναι "τυχαιοι" και απροστατευτοι απεναντι στον admin?

δεν εχουν αποψη και γνωμη?

με την λεξη σημερινοι εννοω,τοσο τους πρωτους 7 που εγιναν Mods μετα απο εσας οσο και τα παιδια που μπηκαν στην πορεια.

*δεν το παιρνω προσωπικα,την αποψη σου θελω.

 

[Sofouli]

Δεν είναι μόνο καλό, μην σκέπτεσαι κοντόφθαλμα ...

Δεν σκέπτομαι κοντόφθαλμα, απλά εγώ και εσύ το βλέπουμε από μια ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετική οπτική γωνία
Δεν είναι κακό.

και οι moderators είναι τυχαίοι και πάρα πολλοί, εγώ προσωπικά μπορώ να το χαρακτηρίσω ώς πείραμα στην καλύτερη - ώς εσκεμμένο στην χειρότερη.

Δεν νομίζω να είναι τυχαία η επιλογή των moderators.
Και όχι επειδή είμαι εγώ μια από αυτούς, αλλά για πολλούς λόγους που δεν είναι επί του παρόντος.
Δεν είμαστε όλοι το ίδιο ενεργοί αφενός,και αφ'ετέρου η προσθήκη "νέου αίματος" ξεκίνησε μετά από συζητήσεις εκτός της Διαχείρησης.
Όπου πολλά μέλη κατέθεσαν την άποψη τους.

 

[denis]

Το τέλος δεν χρειάζεται να το αναφέρω.

Οχι δεν χρειάζεται :-D

 

[Teobullmastiff]

και η προσθήκα "νέου αίματος" ξεκίνησε μετά από συζητήσεις εκτός της Διαχείρησης.
Όπου πολλά μέλη κατέθεσαν την άποψη τους.

ειχαν γινει σκεψεις και προτασεις στην Διαχειριση πριν εκφρασουν τα μελη τις δικες τους αποψεις...

επισης προτασεις για νεους mods,εγιναν απο εμας τους παλαιοτερους (mods) και επιβεβαιωσε-προσθεσε και πηρε την τελικη αποφαση,ο admin.

 

[Sofouli]

Δεν διαφωνώ Θοδωρή, ίσως επισπεύτηκε η απόφαση με το τότε θέμα

 

[denis]

To να επιτραπεί και μόνο η συνέχιση της δημοσίας συζήτησης περί mods ήταν απόφαση του admin δεν μπορείτε να το καταλάβετε ?

Κάνετε αυτό ακριβώς που κάναμε, να ΝΟΜΙΖΕΤΕ ότι είναι επιλογή σας αυτό που κάνετε. Οχι, είναι επιλογή της διαχείρισης. Και οι mods είναι τυχαίοι, ναι KAI ΦΥΣΙΚΑ απροστάτευτοι, ίσα ίσα που εκτίθενται για αυτόν. Ηταν απροστάτευτο το μέλος rottie που έκανε μόνο του moderation πάνω από 6 ώρες την ημέρα και έστησε το μισό forum, και θεωρείτε ότι εμείς είμαστε προστατευμένοι? Εχουν άποψη και γνώμη εκτός και αν συγκρουστούν με τον admin για σοβαρά θέματα, και με την παρούσα μορφή δεν υπάρχουν σοβαρά θέματα. Ο admin μαθαίνει, όπως και εμείς, δεν γεννήθηκε παντογνώστης.

Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα μας ... που είναι το πόσο απλό μπορεί να γίνει - και πόσο πιο πολύ γύρω από τον σκύλο μπορούμε να επικεντρώσουμε, αν αλλάξουν οι κανονισμοί και ξέρουμε σε ποιόν θα απευθυνθούμε αν καταστρατηγούνται.

 

[kokoni]

νομίζω ότι τα παραλέμε...
ώς γνήσιος τυχαίος, δεν βλέπω (ούτε και αισθάνομαι) να παίζονται τόσο μεγάλα και σκοτεινά παιχνίδια στην πλάτη μου


μήπως το matrix έχει επηρεάσει πολύ κόσμο....
ο Μορφέας ποιός είναι ?

 

[Teobullmastiff]

δεν καλυφθηκα,αλλα δεν πειραζει.

και οχι δεν νομιζω οτι ξεφεγουμε απο το θεμα μας...ειναι μεσα στο θεμα και αυτο.

ομως (και νομιζω οτι θα συμφωνησεις) δεν θεωρω οτι πρεπει να αναλυσουμε το mods-τυχαιοι ή οχι,ικανοι ή οχι,κατευθυνομενοι και μη....Θα μπλεξουμε σε περιεργους δρομους,θα χρειαστει να αναβιωσουμε παλαιες καταστασεις που ισως βοηθησουν ισως και οχι...προσωπικη αποψη,δεν θα βοηθησουν.

παντως επειδη μερικους mods μας γνωριζεις και "live",δεν νομιζω να θεωρεις οτι ειμαστε τοσο "προβατα".

και οσοι (γενικα και αοριστα) μας θεωρουν προβατα...κακο του κεφαλιου τους!

εαν μπορω να βοηθησω καπου στην αναζητηση του θεματος ή θελησω να γραψω το οτιδηποτε,θα επανελθω.

 

[harryf3]

Ευγενιε, το «βασίλειο» το εχω copy right εγω! Αυτό με παρακινησε και να εμφανιστω.

Στα περιφημα θεματα περι Πορειας, τα οποία πιθανον παρακολουθησες σιωπηλα, και πριν τις νεες κρισεις (επιτρεψτε μου τον στρατιωτικο όρο) μοντς, ειχα αναφερθει στην αναγκη «επαγγελματιων» μοντς, αλλά όχι επαγγελματιων, οι οποιοι θα πρεπει να εχουν καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και να πληρουν καποιες βασικες προϋποθεσεις.

Η απαντηση της διαχειρησης κινηθηκε στο πνευμα ελευθεριας, κατι το οποιο χειροκροτηθηκε και εκληφθηκε με ενθουσιασμο από τα μελη και ειδικα από τους μοντς.
Προσωπικα δεν καλυφθηκα αλλά αισθανθηκα αυτό που ηδη ηξερα, το ποδοσφαιρικο «αυτους εχουμε, μ΄αυτους θα παιξουμε». Συν αυτά που μολις ειπες.

Δεν υποτιμω επ’ουδενί τα παιδια, με τα περισοτερα εξαλλου εχω καλη εως φιλικη σχεση (μεχρι αυτή την στιγμη τουλαχιστον), αλλά μοντς κωλοπετσωμενους εντος και εκτος φορουμ, εμπειρους σε διαχειρηση, γνώστες του αντικειμενου, με διαθεση και ελευθερο χρονο δεν μπορουν να υπαρξουν παρά ελαχιστοι, και πολλους ειπα, οπότε και είναι αδυνατο να παραγουν ολοκληρωμενο εργο.

Για να καταληξω.
Ο «επαγγελματισμος» των μοντς θα φερει και αυτό που επιζητεις και επιθυμεις από την ολη παρουσια τους. Δεν βλεπω να το παιρνεις φιλε.