Υγειά στο στόμα σου άνθρωπέ μου!!!
και για όλο το πόστ αλλά ειδικά για αυτό που παραθέτω
Ανωνυμία, διαχείριση, πνευματικά δικαιώματα, κλπ.
- Thread starter denis
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
και για όλο το πόστ αλλά ειδικά για αυτό που παραθέτω
Kαλημέρα.
Βλέπω ότι συνεχίζεται να κρίνεται η όποια διαχειριστική-συντονιστική ιδιότητα και η ικανότητα λήψης αποφάσεων από τους moderators,
και μιας και πριν μερικές σελίδες έγραψα:
"το να κριθεί η δουλειά που κάνω σαν moderator είναι εξαιρετικά παράλογο, όταν το κάνει κάποιος που δεν έχει πρόσβαση στην Διαχείρηση."
πως τα υποφόρουμ έχουν χωριστεί σε κατηγορίες, η κάθε κατηγορία έχει μια υπεύθυνη ομάδα, και η κάθε ομάδα απαρτίζεται από maximum 5 moderators ων οποίων η επιλογή έγινε πολύ σωστά κατά την γνώμη μου.
Δεν έχω τον χρόνο να κάνω μια λογαριθμική παρεμβολή στα στατιστικά του forum για να αναγάγω τον όγκο των τότε και τον τώρα δημοσιεύσεων που αντιστοιχούν σε κάθε moderator, αλλά χονδρικά, πιθανολογώ πως ανά ημέρα δημοσιεύεται ο ίδιος όγκος ή και περισσότεος σε κάθε κατηγορία απ'ότι στην εποχή σας δημοσιεύονταν σε όλο το φόρουμ.
Για τον ίδιο όγκο λοιπόν ίδιος αριθμός moderator.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς πανεπιστήμονας για να το αντιληφθεί αυτό.
Οι ίδιοι τυχαίοι moderators τότε και τώρα.
Δεν θα αρχίσω να λέω για το πόσοι φύγανε τότε και πόσοι φεύγουν τώρα, άδικος κόπος.
Η διαχείρηση δεν είναι κλίκα
Όλα γίνονται με καλή καρδιά, δεν θεωρήσαμε ποτέ το forum τσιφλίκι μας, δεν χρωστάμε στον admin και δεν μας χρωστάει.
Mας πρότεινε να τον βοηθήσουμε γιατί θεώρησε αξιόλογη την παρουσία μας, και δεχθήκαμε αυτοί που πιστεύαμε πως μπορούμε να βοηθήσουμε.
Και αυτό κάνουμε, με τεράστιες δόσεις χιούμορ όπου πρέπει, και σοβαρότητα όπου πρέπει.
Με -κατά την γνώμη μου- άψογη συνεργασία τις περισσότερες φορές.
Τώρα αν εσύ κακώς-δανείζομαι δική σου λέξη από άλλο σεντόνι- θεώρησες πως το forum είναι κάτι παραπάνω από αυτό που είναι-ένα forum δηλαδή, και έκανες όνειρα δικαίωμα σου, αλλά εσύ δεν ήσουν προσγειωμένος, σε αντίθεση με εμάς που είμαστε γνωρίζουμε την θέση μας, τα καλά και τα κακά της, και το κάνουμε γιατί αγαπάμε αυτόν τον χώρο γι αυτά που μας έχει προσφέρει, και όχι για αυτά που πιστεύπυμε πως του έχουμε προσφέρει και για αυτό πρέπει να είμαστε σε εξέχουσα θέση
Αν μου ανακοινωθεί η αντικατάσταση μου, θα προτείνω την λίστα ανθρώπων για νέους mods αν μου ζητηθεί, και μέσα σε αυτούς ΔΕΝ θα είμαι εγώ.
Και για όσους ασχολούνται με forum, ξέρουν ότι το moderation δεν είναι κεκτημένο δικαίωμα κανενός.
Αυτά τα λίγα από εμένα μια "τυχαία" επιλογή moderator, που αφιερώνω πολύ χρόνο στο dogforum όπως έκανα και σαν τυχαίο μέλος
ΥΓ:
Tricky+100000000000
Theo +100000000000
kokoni+100000000000
George K+1000000000
Βλέπω ότι συνεχίζεται να κρίνεται η όποια διαχειριστική-συντονιστική ιδιότητα και η ικανότητα λήψης αποφάσεων από τους moderators,
και μιας και πριν μερικές σελίδες έγραψα:
"το να κριθεί η δουλειά που κάνω σαν moderator είναι εξαιρετικά παράλογο, όταν το κάνει κάποιος που δεν έχει πρόσβαση στην Διαχείρηση."
Μιας και που συνεχίζεις να κάνεις εικασίες χωρίς να γνωρίζεις, και κατά την γνώμη μου εκτείθεσαι, να σε ενημερώσω,Συμβουλιάζουν οι 30 mods για το πώς θα χειριστούν τους υπόλοιπους 10 χρήστες ? Αστο ...
πως τα υποφόρουμ έχουν χωριστεί σε κατηγορίες, η κάθε κατηγορία έχει μια υπεύθυνη ομάδα, και η κάθε ομάδα απαρτίζεται από maximum 5 moderators ων οποίων η επιλογή έγινε πολύ σωστά κατά την γνώμη μου.
Δεν έχω τον χρόνο να κάνω μια λογαριθμική παρεμβολή στα στατιστικά του forum για να αναγάγω τον όγκο των τότε και τον τώρα δημοσιεύσεων που αντιστοιχούν σε κάθε moderator, αλλά χονδρικά, πιθανολογώ πως ανά ημέρα δημοσιεύεται ο ίδιος όγκος ή και περισσότεος σε κάθε κατηγορία απ'ότι στην εποχή σας δημοσιεύονταν σε όλο το φόρουμ.
Για τον ίδιο όγκο λοιπόν ίδιος αριθμός moderator.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς πανεπιστήμονας για να το αντιληφθεί αυτό.
Οι ίδιοι τυχαίοι moderators τότε και τώρα.
Δεν θα αρχίσω να λέω για το πόσοι φύγανε τότε και πόσοι φεύγουν τώρα, άδικος κόπος.
Η διαχείρηση δεν είναι κλίκα
Όλα γίνονται με καλή καρδιά, δεν θεωρήσαμε ποτέ το forum τσιφλίκι μας, δεν χρωστάμε στον admin και δεν μας χρωστάει.
Mας πρότεινε να τον βοηθήσουμε γιατί θεώρησε αξιόλογη την παρουσία μας, και δεχθήκαμε αυτοί που πιστεύαμε πως μπορούμε να βοηθήσουμε.
Και αυτό κάνουμε, με τεράστιες δόσεις χιούμορ όπου πρέπει, και σοβαρότητα όπου πρέπει.
Με -κατά την γνώμη μου- άψογη συνεργασία τις περισσότερες φορές.
Τώρα αν εσύ κακώς-δανείζομαι δική σου λέξη από άλλο σεντόνι- θεώρησες πως το forum είναι κάτι παραπάνω από αυτό που είναι-ένα forum δηλαδή, και έκανες όνειρα δικαίωμα σου, αλλά εσύ δεν ήσουν προσγειωμένος, σε αντίθεση με εμάς που είμαστε γνωρίζουμε την θέση μας, τα καλά και τα κακά της, και το κάνουμε γιατί αγαπάμε αυτόν τον χώρο γι αυτά που μας έχει προσφέρει, και όχι για αυτά που πιστεύπυμε πως του έχουμε προσφέρει και για αυτό πρέπει να είμαστε σε εξέχουσα θέση
Αν μου ανακοινωθεί η αντικατάσταση μου, θα προτείνω την λίστα ανθρώπων για νέους mods αν μου ζητηθεί, και μέσα σε αυτούς ΔΕΝ θα είμαι εγώ.
Και για όσους ασχολούνται με forum, ξέρουν ότι το moderation δεν είναι κεκτημένο δικαίωμα κανενός.
Αυτά τα λίγα από εμένα μια "τυχαία" επιλογή moderator, που αφιερώνω πολύ χρόνο στο dogforum όπως έκανα και σαν τυχαίο μέλος
ΥΓ:
Tricky+100000000000
Theo +100000000000
kokoni+100000000000
George K+1000000000
Last edited:
denis,
Εντάξει, τα περισσότερα βραδυνά posts με κάλυψαν, όπως και οι δικές σου εξηγήσεις. Να σχολιάσω μόνο, λίγο παραπάνω την παράθεση...
1) Αυτό είναι ανθρώπινο ιδίωμα. Στεναχωριόμαστε πολύ, θυμώνουμε (συνήθως) με δυσάρεστα ακούσματα για τη δουλειά μας, ή, γενικότερα, γι' αυτό που αγαπάμε και μας ενδιαφέρει πολύ. Και, αντίστροφα, χαιρόμαστε ιδιαίτερα, τόσο πολύ που δεν μπορούμε να το κρύψουμε, όταν ακούσουμε καλά νέα για τα ίδια θέματα... "και τα καλά και τα φριχτά του κόσμου ετούτου είναι μικτά, στον ήλιο γίνεται ο καρπός, στο χώμα η ρίζα"...
2) Η αλήθεια είναι πως δεν τον καλύπτει κανείς και με κανένα τρόπο...
Οπως δεν καλύπτει κανείς και τους 4 ιδιοκτήτες, με οποιοδήποτε τρόπο. Και, για να μην ξεχνιόμαστε, ούτε τα 4 σκυλιά, whatosoever!!!
Οπως ξέρεις πολύ καλά, έχουν χυθεί τόνοι μελανιού σε βιβλία marketing, γύρω από την έννοια "φήμη", που αποτελεί ένα από τα βασικά εμπορικά όπλα (επιτυχίας ή καταστροφής)! Οπως και γύρω από μιά άλλη έννοια, που λέγεται "grapevine" (ας πούμε, "διαδρομολογία" - όχι ακριβώς κουτσομπολιό)...
Και οι δύο αυτές έννοιες είναι πανίσχυρες. Τόσο ισχυρές που υπερισχύουν, στην πράξη, οποιουδήποτε νομικού εργαλείου... Δυστυχώς, ή ευτυχώς...
Υ.Γ.1. Φίλε bull, το "γεροπαράξενοι" θα μπορούσες να μου το πεις και τηλεφωνικώς...
Υ.Γ.2. Φίλε grekos, πολύ ωραίο κείμενο και to-the-point!
Σκέφτομαι ότι, μεταξύ των συνεργατών μου, υπάρχει ένας που έχει τα χαρακτηριστικά! Σπανίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όπως το περιέγραψες...
Μόνο που έχω διαφοροποιηθεί "λιγάκι" και φροντίζω να γεμίζει τις τσέπες του, αν όχι περισσότερο, τουλάχιστον γρηγορότερα από μένα... Παρεμπιπτόντως, δεν περνάς από το γραφείο, να το συζητήσουμε, βρε αδελφέ
Υ.Γ.1. Φίλε bull, το "γεροπαράξενοι" θα μπορούσες να μου το πεις και τηλεφωνικώς...
aja1:aja1:Κρύβε λόγια Γιάννη, μη μας πάρουνε χαμπάρι...
Μακάρι φίλε μου να ήταν όλοι οι "γεροπαράξενοι" σαν κι εσένα, δε θα είχε κανένα νόημα η λέξη πλέον...
Ως κόρη οφθαλμού να τον φυλάτε αγαπητέ johnkΥ.Γ.2. Φίλε grekos, πολύ ωραίο κείμενο και to-the-point!
Σκέφτομαι ότι, μεταξύ των συνεργατών μου, υπάρχει ένας που έχει τα χαρακτηριστικά! Σπανίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όπως το περιέγραψες...
Μόνο που έχω διαφοροποιηθεί "λιγάκι" και φροντίζω να γεμίζει τις τσέπες του, αν όχι περισσότερο, τουλάχιστον γρηγορότερα από μένα... Παρεμπιπτόντως, δεν περνάς από το γραφείο, να το συζητήσουμε, βρε αδελφέ
Εγώ δεν βρίσκω καμία σοβαρότητα στο θέμα. Για την ακρίβεια, θεωρώ ότι έχει τραβηχτεί από τα β...ιά (συγγνώμη κιόλας). Σε λίγο θα φωνάξουμε και τη Δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος μπας και βγει άκρη...:dohh:ε όχι και παράξενος !!! :lol:
ας κρατήσουμε όμως το θέμα στην σοβαρότητα που του αρμόζει
Όλη αυτή την μανούρα, θα την δικαιολογούσα σε φόρουμ όπου θα παιζόταν ο κw1ος μιας πολυεθνικής. Εδώ με τι παίζουμε?
Ή μήπως είναι μπλεγμένη και η BP και μου διαφεύγει?Τα πράγματα στο internet είναι πολύ απλά και δεδομένα. Οι χρήστες γράφουν ότι τους κατέβει στο κεφάλι γιατί έτσι είναι το Internet.
Για το επαγγελματία, τα τινά είναι δύο:
α. Δεν συμμετέχει καθόλου στα internet-ικά γραφόμενα με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε "απώλεια φήμης".
b. Συμμετέχει γιατί θέλει να αξιοποιήσει την "διαφήμιση στο internet" και είναι έτοιμος και για crisis management. Αν δεν μπορεί ο ίδιος, το αναθέτει (οι επικοινωνιολόγοι κλέφτες θα γίνουν?
)
Ποιο είπαμε ότι είναι το θέμα? Όποιο και αν ήταν αρχικά, καταλήγει στο γνωστό admin vs denis...
Τις πρώτες φορές που μπήκα στο dogforum, δεν αποφάσισα να γραφτώ γιατί τα μέλη και η κίνηση ήταν τόσο λίγα που θα έπρεπε να μπαίνω σε εβδομαδιαία βάση για να διαβάσω έναν ικανό αριθμό θεμάτων. Για να άλλαξε τόσο πολύ αυτό κάτι σωστό θα έκαναν και οι admins αλλά και οι πρώτοι mods. Και προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι ήταν εύκολο...
Είναι κρίμα να έχουμε φτάσει να απαξιώνονται και οι δύο από όλους μας και ακόμα περισσότερο κρίμα είναι να το κάνουν μεταξύ τους παίζοντας πιγκ πογκ με τους τωρινούς mods στη θέση της μπάλας.
Βρείτε τα επιτέλους να τελειώνει η ιστορία! Είτε σαν Ευγένιος & "Μπάμπης", "Πέτρος" ή "Βρασίδας", είτε σαν ip X & ip Ψ.
Ή δεχτειτε ότι δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ και πάμε παρακάτω.
Τις πρώτες φορές που μπήκα στο dogforum, δεν αποφάσισα να γραφτώ γιατί τα μέλη και η κίνηση ήταν τόσο λίγα που θα έπρεπε να μπαίνω σε εβδομαδιαία βάση για να διαβάσω έναν ικανό αριθμό θεμάτων. Για να άλλαξε τόσο πολύ αυτό κάτι σωστό θα έκαναν και οι admins αλλά και οι πρώτοι mods. Και προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι ήταν εύκολο...
Είναι κρίμα να έχουμε φτάσει να απαξιώνονται και οι δύο από όλους μας και ακόμα περισσότερο κρίμα είναι να το κάνουν μεταξύ τους παίζοντας πιγκ πογκ με τους τωρινούς mods στη θέση της μπάλας.
Βρείτε τα επιτέλους να τελειώνει η ιστορία! Είτε σαν Ευγένιος & "Μπάμπης", "Πέτρος" ή "Βρασίδας", είτε σαν ip X & ip Ψ.
Ή δεχτειτε ότι δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ και πάμε παρακάτω.
ΠΑΡΑ πολύ ενδιαφέρουσα οπτική, αν είναι απολύτως σωστή δεν ξέρω ... Ο admin βέβαια δεν έχει τοποθετηθεί, εγώ δεν έχω πολλά παραπάνω να πώ μέχρι να το κάνει ...Ποιο είπαμε ότι είναι το θέμα? Όποιο και αν ήταν αρχικά, καταλήγει στο γνωστό admin vs denis...
Τις πρώτες φορές που μπήκα στο dogforum, δεν αποφάσισα να γραφτώ γιατί τα μέλη και η κίνηση ήταν τόσο λίγα που θα έπρεπε να μπαίνω σε εβδομαδιαία βάση για να διαβάσω έναν ικανό αριθμό θεμάτων. Για να άλλαξε τόσο πολύ αυτό κάτι σωστό θα έκαναν και οι admins αλλά και οι πρώτοι mods. Και προσωπικά δεν πίστεψα ποτέ ότι ήταν εύκολο...
Είναι κρίμα να έχουμε φτάσει να απαξιώνονται και οι δύο από όλους μας και ακόμα περισσότερο κρίμα είναι να το κάνουν μεταξύ τους παίζοντας πιγκ πογκ με τους τωρινούς mods στη θέση της μπάλας.
Βρείτε τα επιτέλους να τελειώνει η ιστορία! Είτε σαν Ευγένιος & "Μπάμπης", "Πέτρος" ή "Βρασίδας", είτε σαν ip X & ip Ψ.
Ή δεχτειτε ότι δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ και πάμε παρακάτω.
Αρη,
Αν έχεις την καλωσύνη να μας προσανατολίσεις από ποιό νούμερο post και μετά το θέμα γίνεται "so serious", ίσως (επαναλαμβάνω, ίσως) να μπορέσουμε να σε διαφωτίσουμε...
Να σχολιάσω, παρόλα αυτά, ότι είναι ένα θέμα που διατηρείται σοβαρό και σε ιδιαίτερα κόσμιο επίπεδο, από όλους όσους γράφουν και αυτό οφείλει να μας λέει κάτι...
Αν και εξακολουθούμε να μην καταλαβαίνουμε το ακριβές ζητούμενο του θέματος, θα προσπαθήσουμε μια συνολική και μάλλον τελευταία, τοποθέτηση.
Πρώτον και σημαντικότερον, για εμάς έστω, η διαχείριση του dogforum.gr δεν "έχει να χωρίσει" τίποτα και με κανέναν, σε κανένα επίπεδο!
Δεν δραστηριοποιούμαστε επαγγελματικά, σαν άτομα, στο χώρο του σκύλου, δεν "εξαργυρώνουμε" και δεν επιδιώκουμε καμία "φήμη" (όντας "ανώνυμοι", οπότε ακόμα και να είχαμε επαγγελματική σχέση με τον χώρο δεν θα είχε καμία σημασία), δεν συμμετέχουμε με άποψη στις συζητήσεις, δεν στέλνουμε π.μ. ή e-mails για οποιονδήποτε εμπορικό ή "ανταγωνιστικό" λόγο, δεν έχουμε προσωπικές σχέσεις με κανένα μέλος.
Δεν έχουμε αρνηθεί σε κανέναν να γράψει, δεν έχουμε αρνηθεί σε μέλη που συμμετέχουν και σε άλλα φόρουμ κυνολογικού/κυνοφιλικού περιεχομένου να συμμετέχουν (ακόμα και σαν moderators), δεν αρνούμαστε την αναδημοσίευση άρθρων σε άλλες σελίδες (με την συναίνεση και την έγκριση, πάντα, του αρθρογράφου) αν θεωρούμε ότι αυτό προάγει την ενημέρωση και την διάδοση της πληροφορίας, δεν αρνούμαστε την συμμετοχή σε καμία "ομάδα" επαγγελματιών, "ερασιτεχνών" ή οτιδήποτε άλλο, του χώρου...
Αν κάποιος γνωρίζει ή έχει αποδείξεις για το αντίθετο παρακαλούμε να τις παραθέσει.
Οπότε δεν υφίσταται κανένα vs. και με κανέναν.
Δεύτερον, άλλο η διαχείριση ενός φόρουμ και άλλο η ιδιοκτησία.
Η διαχείριση μπορεί να είναι ανώνυμη, όπως και ένα απλό μέλος, αν αυτό επιθυμεί.Όπως θα διαπιστώνετε, δεν είναι πάντα και η "ευκολότερη οδός" μια που συχνά-πυκνά χρειάζεται να το δικαιολογεί, να το εξηγεί και ίσως να το υπερασπίζετε.Έχει τα υπέρ και τα κατά της όπως και η επωνυμία.
Διαχείριση στο φόρουμ ασκούν και οι moderators, απλά με λιγότερες επιλογές σε τεχνικό επίπεδο.Διαχειρίζονται δημοσιεύσεις, θέματα, ενότητες και με την παρουσία τους και την "ιδιοσυγκρασία" τους δίνουν ένα "χρώμα" και μια "ταυτότητα" στο φόρουμ (περισσότερο σε αυτό συντελούν τα μέλη, λόγο αριθμιτικής υπεροχής - λιγότερο η "ισχνη" παρουσία του admin).
Το "επιτυχία" και το "αποτυχία" για το φόρουμ, την διαχείριση ή τους moderators έχει αναλυθεί σε πολλά θέματα.Εμείς πιστεύουμε πως τα περισσότερα πράγματα κρίνονται σε βάθος χρόνου και τα 5 χρόνια είναι λίγα για "βαρυσήμαντα" και συνολικά συμπεράσματα.Είναι όμως άδικο, τουλάχιστον, να αποδίδουμε "επιτυχίες" και "αποτυχίες" ( με κριτήριο τι άραγε; ) σε ένα, δύο, τρία ή τέσσερα άτομα, είτε είναι απλά μέλη, είτε διαχειριστές.
Η ιδιοκτησία ενός ιστότοπου τώρα δεν μπορεί να είναι ανώνυμη, όπως εξηγήθηκε και παραπάνω, ως εκ τούτου έχει δικαιώματα και ευθύνες όπως κάθε νομικό ή φυσικό πρόσωπο.
Οι όροι του φόρουμ (και ο περιορισμός ευθύνης) που συναινούν τα μέλη με την εγγραφή τους δεν διαφέρουν ιδιαίτερα (για να μη πούμε καθόλου) από τους όρους του 99% των υπόλοιπων διαδικτυακών κοινοτήτων και φυσικά αυτό δεν είναι τυχαίο.
Οι κανονισμοί τώρα είναι κάτι το διαφορετικό και το πιο "ρευστό".Αλλάζουν και επιδέχονται κριτικής και προτάσεων.Αφορούν συνήθως πιο "εσωτερικά" θέματα και administrators και moderators "παλεύουν" για την επιβολή τους, όχι πάντα με επιτυχία.
Τώρα αν επιθυμεί κάποιος να μιλήσουμε για το πως επιλέγει η διαχείριση τους moderators, μάλλον δεν είναι και τόσο εύκολο αν και δεν υπάρχει και κανένα πολύπλοκο τεστ, τύπου ΑΣΕΠ, πίσω.Βασικό κριτήριο είναι η ποικιλομορφία, αν αυτό λέει κάτι.Από εκεί και πέρα, όλοι όσοι διετέλεσαν ή διατελούν moderators γνωρίζουν πως δεν "πιέζουμε" για "παραγωγή έργου", για παρουσία ή για "ιδιαίτερη συμπεριφορά".
Το αντίθετο, πάντα τονίζουμε την δευτερεύουσα σημασία που θα πρέπει να έχει το φόρουμ στη ζωή μας, την διατήρηση της προσωπικότητας και των "ιδιαιτεροτήτων" τους ή της "συμπεριφοράς" τους, όπως όταν ήταν μόνο μέλη...
Επίσης, σαν διαχείριση πάντα υπάρχουν διαστήματα που "απέχουμε" από το φόρουμ.Με το "απέχουμε" εννοούμε ότι δεν γράφουμε ούτε καν στον τομέα της διαχείρισης και οι εκάστοτε moderators αποφασίζουν εντελώς μεταξύ τους για το τι και πως θα πράξουν (πολλές φορές δεν συμφωνούμε και το συζητάμε ή όχι).
Όσο για το θέμα "δυσφήμησης - διαφήμισης" και αναφοράς σε επαγγελματίες του χώρου επώνυμα, εμείς σαν διαχειριστές είμασταν αντίθετοι και για αυτό από το ξεκίνημα του φόρουμ (πολύ πριν την ύπαρξη moderators) οι κανόνες απαγόρευαν διαφήμιση ή δυσφήμιση επαγγελματιών.Απαγορευόταν κάθε επώνυμη αναφορά σε επαγγελματία.
Επιτρεπόταν βέβαια να κρίνουμε επώνυμα τροφές, αξεσουάρ και λοιπά προϊόντα.Πάνω σε αυτό, κάποια μέλη πρότειναν να επιτραπεί η κρίση προς όλους και όλα, επώνυμα.
Δεν θυμόμαστε, ειλικρινά, ακριβώς ποιά μέλη και ποιοί moderators ήταν υπέρ της πρότασης που τελικά "πέρασε" (αν θυμάσε denis και θες, μπορείς να το αναφέρεις).
Αν επιθυμείτε να σταματήσει πλέον και να ισχύσει ότι και αρχικά, μπορούμε και αυτό, ξανά, να το συζητήσουμε.
Ελπίζουμε να απαντήσαμε ικανοποιητικά, έστω, στο μεγάλο μέρος των ερωτημάτων, αποριών, ανησυχιών...
Ευχαριστούμε πολύ!
Πρώτον και σημαντικότερον, για εμάς έστω, η διαχείριση του dogforum.gr δεν "έχει να χωρίσει" τίποτα και με κανέναν, σε κανένα επίπεδο!
Δεν δραστηριοποιούμαστε επαγγελματικά, σαν άτομα, στο χώρο του σκύλου, δεν "εξαργυρώνουμε" και δεν επιδιώκουμε καμία "φήμη" (όντας "ανώνυμοι", οπότε ακόμα και να είχαμε επαγγελματική σχέση με τον χώρο δεν θα είχε καμία σημασία), δεν συμμετέχουμε με άποψη στις συζητήσεις, δεν στέλνουμε π.μ. ή e-mails για οποιονδήποτε εμπορικό ή "ανταγωνιστικό" λόγο, δεν έχουμε προσωπικές σχέσεις με κανένα μέλος.
Δεν έχουμε αρνηθεί σε κανέναν να γράψει, δεν έχουμε αρνηθεί σε μέλη που συμμετέχουν και σε άλλα φόρουμ κυνολογικού/κυνοφιλικού περιεχομένου να συμμετέχουν (ακόμα και σαν moderators), δεν αρνούμαστε την αναδημοσίευση άρθρων σε άλλες σελίδες (με την συναίνεση και την έγκριση, πάντα, του αρθρογράφου) αν θεωρούμε ότι αυτό προάγει την ενημέρωση και την διάδοση της πληροφορίας, δεν αρνούμαστε την συμμετοχή σε καμία "ομάδα" επαγγελματιών, "ερασιτεχνών" ή οτιδήποτε άλλο, του χώρου...
Αν κάποιος γνωρίζει ή έχει αποδείξεις για το αντίθετο παρακαλούμε να τις παραθέσει.
Οπότε δεν υφίσταται κανένα vs. και με κανέναν.
Δεύτερον, άλλο η διαχείριση ενός φόρουμ και άλλο η ιδιοκτησία.
Η διαχείριση μπορεί να είναι ανώνυμη, όπως και ένα απλό μέλος, αν αυτό επιθυμεί.Όπως θα διαπιστώνετε, δεν είναι πάντα και η "ευκολότερη οδός" μια που συχνά-πυκνά χρειάζεται να το δικαιολογεί, να το εξηγεί και ίσως να το υπερασπίζετε.Έχει τα υπέρ και τα κατά της όπως και η επωνυμία.
Διαχείριση στο φόρουμ ασκούν και οι moderators, απλά με λιγότερες επιλογές σε τεχνικό επίπεδο.Διαχειρίζονται δημοσιεύσεις, θέματα, ενότητες και με την παρουσία τους και την "ιδιοσυγκρασία" τους δίνουν ένα "χρώμα" και μια "ταυτότητα" στο φόρουμ (περισσότερο σε αυτό συντελούν τα μέλη, λόγο αριθμιτικής υπεροχής - λιγότερο η "ισχνη" παρουσία του admin).
Το "επιτυχία" και το "αποτυχία" για το φόρουμ, την διαχείριση ή τους moderators έχει αναλυθεί σε πολλά θέματα.Εμείς πιστεύουμε πως τα περισσότερα πράγματα κρίνονται σε βάθος χρόνου και τα 5 χρόνια είναι λίγα για "βαρυσήμαντα" και συνολικά συμπεράσματα.Είναι όμως άδικο, τουλάχιστον, να αποδίδουμε "επιτυχίες" και "αποτυχίες" ( με κριτήριο τι άραγε; ) σε ένα, δύο, τρία ή τέσσερα άτομα, είτε είναι απλά μέλη, είτε διαχειριστές.
Η ιδιοκτησία ενός ιστότοπου τώρα δεν μπορεί να είναι ανώνυμη, όπως εξηγήθηκε και παραπάνω, ως εκ τούτου έχει δικαιώματα και ευθύνες όπως κάθε νομικό ή φυσικό πρόσωπο.
Οι όροι του φόρουμ (και ο περιορισμός ευθύνης) που συναινούν τα μέλη με την εγγραφή τους δεν διαφέρουν ιδιαίτερα (για να μη πούμε καθόλου) από τους όρους του 99% των υπόλοιπων διαδικτυακών κοινοτήτων και φυσικά αυτό δεν είναι τυχαίο.
Οι κανονισμοί τώρα είναι κάτι το διαφορετικό και το πιο "ρευστό".Αλλάζουν και επιδέχονται κριτικής και προτάσεων.Αφορούν συνήθως πιο "εσωτερικά" θέματα και administrators και moderators "παλεύουν" για την επιβολή τους, όχι πάντα με επιτυχία.
Τώρα αν επιθυμεί κάποιος να μιλήσουμε για το πως επιλέγει η διαχείριση τους moderators, μάλλον δεν είναι και τόσο εύκολο αν και δεν υπάρχει και κανένα πολύπλοκο τεστ, τύπου ΑΣΕΠ, πίσω.Βασικό κριτήριο είναι η ποικιλομορφία, αν αυτό λέει κάτι.Από εκεί και πέρα, όλοι όσοι διετέλεσαν ή διατελούν moderators γνωρίζουν πως δεν "πιέζουμε" για "παραγωγή έργου", για παρουσία ή για "ιδιαίτερη συμπεριφορά".
Το αντίθετο, πάντα τονίζουμε την δευτερεύουσα σημασία που θα πρέπει να έχει το φόρουμ στη ζωή μας, την διατήρηση της προσωπικότητας και των "ιδιαιτεροτήτων" τους ή της "συμπεριφοράς" τους, όπως όταν ήταν μόνο μέλη...
Επίσης, σαν διαχείριση πάντα υπάρχουν διαστήματα που "απέχουμε" από το φόρουμ.Με το "απέχουμε" εννοούμε ότι δεν γράφουμε ούτε καν στον τομέα της διαχείρισης και οι εκάστοτε moderators αποφασίζουν εντελώς μεταξύ τους για το τι και πως θα πράξουν (πολλές φορές δεν συμφωνούμε και το συζητάμε ή όχι).
Όσο για το θέμα "δυσφήμησης - διαφήμισης" και αναφοράς σε επαγγελματίες του χώρου επώνυμα, εμείς σαν διαχειριστές είμασταν αντίθετοι και για αυτό από το ξεκίνημα του φόρουμ (πολύ πριν την ύπαρξη moderators) οι κανόνες απαγόρευαν διαφήμιση ή δυσφήμιση επαγγελματιών.Απαγορευόταν κάθε επώνυμη αναφορά σε επαγγελματία.
Επιτρεπόταν βέβαια να κρίνουμε επώνυμα τροφές, αξεσουάρ και λοιπά προϊόντα.Πάνω σε αυτό, κάποια μέλη πρότειναν να επιτραπεί η κρίση προς όλους και όλα, επώνυμα.
Δεν θυμόμαστε, ειλικρινά, ακριβώς ποιά μέλη και ποιοί moderators ήταν υπέρ της πρότασης που τελικά "πέρασε" (αν θυμάσε denis και θες, μπορείς να το αναφέρεις).
Αν επιθυμείτε να σταματήσει πλέον και να ισχύσει ότι και αρχικά, μπορούμε και αυτό, ξανά, να το συζητήσουμε.
Ελπίζουμε να απαντήσαμε ικανοποιητικά, έστω, στο μεγάλο μέρος των ερωτημάτων, αποριών, ανησυχιών...
Ευχαριστούμε πολύ!
Οχι, ώς συνήθως δεν απαντήσατε σε τίποτα σχεδόν από τα δικά μου ερωτήματα, αλλά τεχνηέντως σε αυτά που προέκυψαν και τις συζητήσεις που επακολούθησαν.
Επειδή προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου η παρουσία ή όχι της διαχείρισης, η κρυφοί ή φανεροί mods, το ύφος ή η πρόοδος του forum και λοιπά συναφή, θα κάνω μία προσπάθεια να κάνω πιο συγκεκριμένες - αν και νομίζω ότι δεν χρειάζεται - τις ερωτήσεις μου.
Κάνοντας μεγάλη προσπάθεια να βγάλω μία ουσία από τα παραπάνω γραφόμενα που να αφορούν το αρχικό θέμα, απομόνωσα μόνο το:
ΜΠΟΡΕΙ όντας σε πρώτη φάση ανώνυμη και χωρίς να εμφανίζει πρίν την εγγραφή νομικό υπεύθυνο να διεκδικεί πνευματικά δικαιώματα επί των δημοσιεύσεων και άρθρων των μελών ?
Παρακαλώ να λάβω απάντηση με ΝΑΙ ή ΟΧΙ και τον σχετικό νόμο.
ΜΠΟΡΕΙ να επιτρέπει την δημόσια αναφορά σε όλους σε κανονισμούς της - υπό τις ίδιες συνθήκες ?
Παρακαλώ να λάβω απάντηση με ΝΑΙ ή ΟΧΙ και τον σχετικό νόμο.
και αν ναι, πώς απαγορεύει την δυσφήμιση και πώς την ορίζει? Συνάδει ο ορισμός της δυσφήμισης κατά τον ιδιοκτήτη (και γιατί αυτός δεν αναφέρεται) με τον ορισμό που δίνει ο νόμος? ΤΗΡΕΙΤΑΙ μέσα στις δημοσιέυσεις του ιστότοπου αυτού η απαγόρευση της δυσφήμισης?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ και απλά περιμένω απάντηση στα προηγούμενα.
Τέλος ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΕ κύριε την πνευματική ιδιοκτησία των αναρτήσεων των μελών? Και αν ναι, μπορεί ο νομικός υπεύθυνος να υπερασπίσει μέλη σε δικαστήριο κατά άλλων ιστοσελίδων? Γιατί υπάρχουν πάμπολλά κείμενα πολλών μελών σε εμπορικές ιστοσελίδες.
Αν δεν σας ενδιαφέρει και παροτρύνετε όποιον θίγεται να δραστηριοποιηθεί μόνος του κατά άλλων ιστοσελίδων, ΓΙΑΤΙ διεκδικείτε την πνευματική αυτή ιδιοκτησία?
Πώς ξέρουμε ότι οι ιστοσελίδες αυτές δεν είναι επίσης ιδιοκτησίας σας?
Το να σταλθούν τα άρθρα ιδωτικά πρός εσάς και να τα ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ αντί για τα μέλη που τα έγραψαν, αναφέροντας το nickname τους, ποιόν σκοπό εξυπηρετεί?
Εφόσον λοιπόν σας έκανα δημόσια γνωστή την πρόθεσή μου να στραφώ νομικά εναντίον σας περιμένω την - επίσης δημόσια - θετική ή αρνητική απάντησή σας ώς πρός την γνωστοποίηση του νομικού σας υπεύθυνου, και την παροχή των στοιχείων του σε μέλος που επιθυμεί.
Αν αρνηθείτε, παρακαλώ να σκεφτείτε ξανά τους κανονισμούς και την μορφή του forum. Επίσης παρακαλώ τα μέλη να τους ξαναδιαβάσουν.
Ευχαριστώ
Ευγένιος Σταυρόπουλος
Επειδή προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου η παρουσία ή όχι της διαχείρισης, η κρυφοί ή φανεροί mods, το ύφος ή η πρόοδος του forum και λοιπά συναφή, θα κάνω μία προσπάθεια να κάνω πιο συγκεκριμένες - αν και νομίζω ότι δεν χρειάζεται - τις ερωτήσεις μου.
Κάνοντας μεγάλη προσπάθεια να βγάλω μία ουσία από τα παραπάνω γραφόμενα που να αφορούν το αρχικό θέμα, απομόνωσα μόνο το:
Η ιδιοκτησία ενός ιστότοπου δεν μπορεί να είναι ανώνυμη, αλλά του συγκεκριμένου είναι, πολύ καιρό τώρα. Δεν έχει σημασία ή παραίνεσή σας πρός όποιον επιθυμεί να την βρεί δια της νομίμου οδού, η ερώτησή μου είναι :
ΜΠΟΡΕΙ όντας σε πρώτη φάση ανώνυμη και χωρίς να εμφανίζει πρίν την εγγραφή νομικό υπεύθυνο να διεκδικεί πνευματικά δικαιώματα επί των δημοσιεύσεων και άρθρων των μελών ?
Παρακαλώ να λάβω απάντηση με ΝΑΙ ή ΟΧΙ και τον σχετικό νόμο.
ΜΠΟΡΕΙ να επιτρέπει την δημόσια αναφορά σε όλους σε κανονισμούς της - υπό τις ίδιες συνθήκες ?
Παρακαλώ να λάβω απάντηση με ΝΑΙ ή ΟΧΙ και τον σχετικό νόμο.
και αν ναι, πώς απαγορεύει την δυσφήμιση και πώς την ορίζει? Συνάδει ο ορισμός της δυσφήμισης κατά τον ιδιοκτήτη (και γιατί αυτός δεν αναφέρεται) με τον ορισμό που δίνει ο νόμος? ΤΗΡΕΙΤΑΙ μέσα στις δημοσιέυσεις του ιστότοπου αυτού η απαγόρευση της δυσφήμισης?
Η απάντηση είναι ΟΧΙ και απλά περιμένω απάντηση στα προηγούμενα.
Τέλος ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΕ κύριε την πνευματική ιδιοκτησία των αναρτήσεων των μελών? Και αν ναι, μπορεί ο νομικός υπεύθυνος να υπερασπίσει μέλη σε δικαστήριο κατά άλλων ιστοσελίδων? Γιατί υπάρχουν πάμπολλά κείμενα πολλών μελών σε εμπορικές ιστοσελίδες.
Αν δεν σας ενδιαφέρει και παροτρύνετε όποιον θίγεται να δραστηριοποιηθεί μόνος του κατά άλλων ιστοσελίδων, ΓΙΑΤΙ διεκδικείτε την πνευματική αυτή ιδιοκτησία?
Πώς ξέρουμε ότι οι ιστοσελίδες αυτές δεν είναι επίσης ιδιοκτησίας σας?
Το να σταλθούν τα άρθρα ιδωτικά πρός εσάς και να τα ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ αντί για τα μέλη που τα έγραψαν, αναφέροντας το nickname τους, ποιόν σκοπό εξυπηρετεί?
Οσο για αυτό, δεν υπάρχει λόγος εδώ στο forum να μάθετε την πληθώρα των άρθρων που έχουν μοιραστεί στο διαδίκτυο, και χρησιμοποιηθεί από άλλες ιστοσελίδες εμπορικού ή μή περιεχομένου, θα λάβετε μία λίστα τους κάπως πιο επισήμως, μαζί με τις ερωτήσεις μου - κάπως πιο "σωστά" διατυπωμένες.
Εφόσον λοιπόν σας έκανα δημόσια γνωστή την πρόθεσή μου να στραφώ νομικά εναντίον σας περιμένω την - επίσης δημόσια - θετική ή αρνητική απάντησή σας ώς πρός την γνωστοποίηση του νομικού σας υπεύθυνου, και την παροχή των στοιχείων του σε μέλος που επιθυμεί.
Αν αρνηθείτε, παρακαλώ να σκεφτείτε ξανά τους κανονισμούς και την μορφή του forum. Επίσης παρακαλώ τα μέλη να τους ξαναδιαβάσουν.
Ευχαριστώ
Ευγένιος Σταυρόπουλος
Last edited:
Δυστυχώς, εκτός του ότι δεν είμαστε επαγγελματίες στο χώρο των σκύλων, δεν είμαστε ούτε νομικοί.Οπότε οι γνώσεις μας δεν μας βοηθούν για να απαντήσουμε έγκυρα.
Το πιθανότερο είναι ότι αν έχετε ενδιαφερθεί, πιθανόν να γνωρίζετε και τις απαντήσεις.Αν επιθυμείτε λοιπόν, τις μοιράζεστε με εμάς και τα υπόλοιπα μέλη που πιθανόν να ενδιαφέρονται κι εκείνα για παρόμοια θέματα.
Εμείς πάντως δεν έχουμε διεκδικήσει, σαν dogforum.gr, πνευματικά δικαιώματα νομικά από άλλες σελίδες ή πρόσωπα.
Επίσης, δεν έχουμε αρνηθεί σε κανέναν εκδότη/συγγραφέα άρθρου να χρησιμοποιήσει το άρθρο του όπως επιθυμεί (δεν μας έχει γίνει καν γνωστό κάτι) ή να διεκδικήσει τα δικαιώματα του.Δε θα το κάνουμε ούτε τώρα λοιπόν.
Από όσα καταλαβαίνουμε από τα γραφόμενα, ούτε οι σελίδες που αναφέρεστε έχουν δημοσιοποιημένο ιδιοκτήτη.Το πιθανότερο είναι να μην είμαστε εμείς πάντως.
Ελπίζω να βοηθήσαμε έστω και λίγο...
Το πιθανότερο είναι ότι αν έχετε ενδιαφερθεί, πιθανόν να γνωρίζετε και τις απαντήσεις.Αν επιθυμείτε λοιπόν, τις μοιράζεστε με εμάς και τα υπόλοιπα μέλη που πιθανόν να ενδιαφέρονται κι εκείνα για παρόμοια θέματα.
Εμείς πάντως δεν έχουμε διεκδικήσει, σαν dogforum.gr, πνευματικά δικαιώματα νομικά από άλλες σελίδες ή πρόσωπα.
Επίσης, δεν έχουμε αρνηθεί σε κανέναν εκδότη/συγγραφέα άρθρου να χρησιμοποιήσει το άρθρο του όπως επιθυμεί (δεν μας έχει γίνει καν γνωστό κάτι) ή να διεκδικήσει τα δικαιώματα του.Δε θα το κάνουμε ούτε τώρα λοιπόν.
Από όσα καταλαβαίνουμε από τα γραφόμενα, ούτε οι σελίδες που αναφέρεστε έχουν δημοσιοποιημένο ιδιοκτήτη.Το πιθανότερο είναι να μην είμαστε εμείς πάντως.
Ελπίζω να βοηθήσαμε έστω και λίγο...
Δεν γνωρίζετε να απαντήσετε τις ερωτήσεις μου ? Επρεπε να απαντήσετε τότε αφού συμβουλευτείτε τον νομικό σας υπέυθυνο, τον οποίο δεν φανερώνετε.
Και πώς απαιτείτε πνευματική ιδιοκτησία ? Στην τύχη τα γράφετε ? Πώς δεν έχετε διεκδικήσει, αφού αναφέρεται στους κανονισμούς σας, ψεύδεστε ?
Καλώς, εκλαμβάνω το παραπάνω ώς άρνηση σε οποιαδήποτε απάντηση και θα κινηθώ ανάλογα.
Και πώς απαιτείτε πνευματική ιδιοκτησία ? Στην τύχη τα γράφετε ? Πώς δεν έχετε διεκδικήσει, αφού αναφέρεται στους κανονισμούς σας, ψεύδεστε ?
Καλώς, εκλαμβάνω το παραπάνω ώς άρνηση σε οποιαδήποτε απάντηση και θα κινηθώ ανάλογα.
αυτο που θιγει ο ντενις ειναι σχετικα καινουργιο και συναμα πολυ σοβαρο. με την εννοια οτι χρησιμοποιειται η διανοηση μου απο 3τους για εμπορικους σκοπους. εδω αρχιζουν τα δυσκολα ! κανενα φορουμ δεν σε προστατευει απο το copy paste .καλος η κακος αυτο το φορουμ φτοιαχτηκε σε εποχες αθωοτητας οπου θεωρουσαμε οτι επιτελουμε εργο προσπαθωντας να ενημερωσουμε τον κοσμο (ιδιαιτερα οι γνωριζοντες και επαγγελματιες του χωρου) και περιεχει πλυθωρα πληροφοριων που δυσκολα αποκτουνται εαν δεν λοιωσεις σολες σε στιβους και γεννηστρες. οποτε καταληγουμε μαλλων στο οτι δεν πρεπει να γραφεις στο φορουμ πολλά. γιατι δεν ειναι δυσκολο να δεις το ποστ σου σε σελιδα εισαγωγεα. βεβαια εαν βαλεις στο google φερεκιδης θα πεσεις και πανω στο ξεσκισμα που του καναμε.
εγω οπως θα ξερετε δεν ημουν υπερ των προτασεων: θεωρουσα οτι ειναι σωστο να του δινεις του "απαιδευτου" το πλαισιο και τις παραμετρους και να το εψαχνε μονος του. γιατι αυτο ηταν το πρεπον, γιατι μπορει να σου γυρισει αναποδα εαν αυτος που προτεινεις αποδεικτης λαμογιο. πολλες φορες αδιαφορησα με τα την εξοδο γιατι πλεον δεν ειναι κατι δικο μου, οταν ειδα προτασεις, διθυραμβους ακομα και για επαγγελματιες που ηξερα οτι ειναι λαμογια!!!! ακομα δεν εχω δει κανα backfired αλλα δεν θα αργησει. θελετε να μιλατε με ονοματα για χαρης της συζητησης μονο που δεν ειναι ξεκαθαρο πως πρεπει να χρησιμοποιειται αυτο.
η ανωνυμια του φιλοσοφου μας ποτε δεν με απασχολησε!κυριως γιατι ποτε δεν μου εδωσε το δικαιωμα να πιστεψω οτι εχει κρυφη ατζεντα. οι οποιοι προωσπικοι λογοι τον κανουν να εμενει σε αυτη την σταση ειναι κατανοητοι. οποιος θεωρει οτι ειναι ποινικα κολασιμος με μια εισαγγελικη παραγγελια και μια βολτα απο την διευθ. ηλεκτρονικου εγκληματος ειναι πολυ ευκολο να αποκαληφθει η ταυτοτητα του ακομα και σε ΑΕ να ειναι καταχωρημενο το url.
εγω οπως θα ξερετε δεν ημουν υπερ των προτασεων: θεωρουσα οτι ειναι σωστο να του δινεις του "απαιδευτου" το πλαισιο και τις παραμετρους και να το εψαχνε μονος του. γιατι αυτο ηταν το πρεπον, γιατι μπορει να σου γυρισει αναποδα εαν αυτος που προτεινεις αποδεικτης λαμογιο. πολλες φορες αδιαφορησα με τα την εξοδο γιατι πλεον δεν ειναι κατι δικο μου, οταν ειδα προτασεις, διθυραμβους ακομα και για επαγγελματιες που ηξερα οτι ειναι λαμογια!!!! ακομα δεν εχω δει κανα backfired αλλα δεν θα αργησει. θελετε να μιλατε με ονοματα για χαρης της συζητησης μονο που δεν ειναι ξεκαθαρο πως πρεπει να χρησιμοποιειται αυτο.
η ανωνυμια του φιλοσοφου μας ποτε δεν με απασχολησε!κυριως γιατι ποτε δεν μου εδωσε το δικαιωμα να πιστεψω οτι εχει κρυφη ατζεντα. οι οποιοι προωσπικοι λογοι τον κανουν να εμενει σε αυτη την σταση ειναι κατανοητοι. οποιος θεωρει οτι ειναι ποινικα κολασιμος με μια εισαγγελικη παραγγελια και μια βολτα απο την διευθ. ηλεκτρονικου εγκληματος ειναι πολυ ευκολο να αποκαληφθει η ταυτοτητα του ακομα και σε ΑΕ να ειναι καταχωρημενο το url.
Επειδή ξαναλέω το χουμε τραβήξει από τα βυ...ιά το θέμα της πνευματικής ιδιοκτησίας, να ξαναπώ το εξής:
1. Όποιος ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ την πνευματική του ιδιοκτησία σε κείμενά του κλπ., ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ στο φόρουμ και σε οποιοδήποτε φόρουμ ή blog ή ανάλογο μέσο. Ας τα βάλει σε ένα δίσκο, τον οποίο θα κλειδώσει σε τραπεζική θυρίδα στην Ελβετία (σικ!). Και ας πάει να τα κατοχυρώσει με τη νόμιμη διαδικασία, όπως αυτή προβλέπεται. Ή ας το δώσει σε εκδότη, να του το εκδόσει βιβλίο δερματόδετο και να του ευχηθούμε όλοι να του γίνει με το καλό best seller.
2. Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε ΤΗΝ ΠΗΓΗ της γνώσης στα posts του καθενός εκεί είναι που θα μπλέξουμε τα μπούτια μας περί πνευματικής ιδιοκτήσίας. Διότι κανένα από τα ποστς εδώ μέσα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΒΓΑΛΕ Ο ΧΡΗΣΤΗΣ από την κοιλιά του. Λίγες είναι αυτής της μορφής και προέρχονται από προσωπικές εμπειρίες. Τα περισσότερα ποστς προέρχονται από κάποιες πηγές (είτε είναι βιβλία, είτε είναι άλλο φόρουμ, είτε είναι άποψη/διάγνωση κτηνίατρου κλπ.). Επομένως αν θέλουμε να θέσουμε θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας και να είμαστε politically correct, θα πρέπει σε κάθε πρόταση του ποστ μας να παραθέτουμε και την πηγή.
Παράδειγμα, λέω εγώ: "Το κοτόπουλο είναι ένα από τα καταλληλότερα κρέατα για barf"
Εδώ οφείλω να αναφέρω τις εξής πηγές:
- Βιβλίο "Natural Dog Food" - Susanne Reinert
- 2ο βιβλίο για barf που δεν θυμάμαι τον τίτλο.
- Gesunde-hunde.de forum
- Εμπειρία vrmode από εξετάσεις αίματος σε σκύλο.
- Δεν θυμάμαι κι εγώ τι άλλο...
Δηλαδή δουλειά δεν είχε ο διάολος...βόλευε τα παιδιά του.
Έχουμε και δουλειές ρεεεεεε...
Τόσα χρόνια, σε τόσα φόρουμ, ελληνικά και ξένα, αυτή την καούρα για τα πνευματικά δικαιώματα των ποστς πρώτη φορά τη βλέπω. Λες και πάμε να κατοχυρώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας - έλεος!
1. Όποιος ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ την πνευματική του ιδιοκτησία σε κείμενά του κλπ., ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΕΙ στο φόρουμ και σε οποιοδήποτε φόρουμ ή blog ή ανάλογο μέσο. Ας τα βάλει σε ένα δίσκο, τον οποίο θα κλειδώσει σε τραπεζική θυρίδα στην Ελβετία (σικ!). Και ας πάει να τα κατοχυρώσει με τη νόμιμη διαδικασία, όπως αυτή προβλέπεται. Ή ας το δώσει σε εκδότη, να του το εκδόσει βιβλίο δερματόδετο και να του ευχηθούμε όλοι να του γίνει με το καλό best seller.
2. Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε ΤΗΝ ΠΗΓΗ της γνώσης στα posts του καθενός εκεί είναι που θα μπλέξουμε τα μπούτια μας περί πνευματικής ιδιοκτήσίας. Διότι κανένα από τα ποστς εδώ μέσα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΒΓΑΛΕ Ο ΧΡΗΣΤΗΣ από την κοιλιά του. Λίγες είναι αυτής της μορφής και προέρχονται από προσωπικές εμπειρίες. Τα περισσότερα ποστς προέρχονται από κάποιες πηγές (είτε είναι βιβλία, είτε είναι άλλο φόρουμ, είτε είναι άποψη/διάγνωση κτηνίατρου κλπ.). Επομένως αν θέλουμε να θέσουμε θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας και να είμαστε politically correct, θα πρέπει σε κάθε πρόταση του ποστ μας να παραθέτουμε και την πηγή.
Παράδειγμα, λέω εγώ: "Το κοτόπουλο είναι ένα από τα καταλληλότερα κρέατα για barf"
Εδώ οφείλω να αναφέρω τις εξής πηγές:
- Βιβλίο "Natural Dog Food" - Susanne Reinert
- 2ο βιβλίο για barf που δεν θυμάμαι τον τίτλο.
- Gesunde-hunde.de forum
- Εμπειρία vrmode από εξετάσεις αίματος σε σκύλο.
- Δεν θυμάμαι κι εγώ τι άλλο...
Δηλαδή δουλειά δεν είχε ο διάολος...βόλευε τα παιδιά του.
Έχουμε και δουλειές ρεεεεεε...
Τόσα χρόνια, σε τόσα φόρουμ, ελληνικά και ξένα, αυτή την καούρα για τα πνευματικά δικαιώματα των ποστς πρώτη φορά τη βλέπω. Λες και πάμε να κατοχυρώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας - έλεος!
Συμφωνω εν μερει με την vrmode, και οσα λεει ειναι κατι που σκεφτομουν κι εγω χθες μετα το ποστ του Λεωνιδα.
Οντως τα κειμενα που συχνα γραφουμε ειναι "αντιγραφη" καποιων αλλων. Με την εννοια ομως οτι πηραμε την βασικη ιδεα απο αυτους.
Παραδειγμα, εγω γραφω πολυ στον τομεα της εκπαιδευσης, επειδη ετυχε να ασχοληθω αρκετα.
Ομως αυτα που γραφω ειναι μια επεξεργασμενη σουμα απο ποστ εκπαιδευτων στο φορουμ, στο διαδικτυο, συμβουλες που δεχτηκα προσωπικα με ΠΜ, emails ή τηλεφωνικα, κατι που διαβασα σε ενα βιβλίο ή ειδα σε ενα dvd και λιγο οι προσωπικες εμπειριες.
Τι πηγη να παραθεσω για οσα ειπα πχ χθες για το λουρι? Και για ποιον λογο να το κανω εφοσον δεν εχω αντιγραψει πληρως, με copy paste, ενα κειμενο επωνυμου εκπαιδευτη που βρηκα σε μια σελιδα?
Το να αντιγραψω επακριβως ενα κειμενο και να το πλασαρω για δικο μου ή και να γραψω την πηγη χωρις να εχω παρει αδεια απο τον συγγραφεα (ΑΝ ειναι αυτος ο πρωτος συγγραφεας και δεν ειμαι ο κλεψας του κλεψαντος) ειναι αλλη ιστορια.
Να αρχισω να ζηταω αδεια απο τον Balabanov και τον Frawley? Αν μετα το copy paste αλλάξω μερικες λεξεις, μπορει να μου πει κανείς κατι?
Οντως τα κειμενα που συχνα γραφουμε ειναι "αντιγραφη" καποιων αλλων. Με την εννοια ομως οτι πηραμε την βασικη ιδεα απο αυτους.
Παραδειγμα, εγω γραφω πολυ στον τομεα της εκπαιδευσης, επειδη ετυχε να ασχοληθω αρκετα.
Ομως αυτα που γραφω ειναι μια επεξεργασμενη σουμα απο ποστ εκπαιδευτων στο φορουμ, στο διαδικτυο, συμβουλες που δεχτηκα προσωπικα με ΠΜ, emails ή τηλεφωνικα, κατι που διαβασα σε ενα βιβλίο ή ειδα σε ενα dvd και λιγο οι προσωπικες εμπειριες.
Τι πηγη να παραθεσω για οσα ειπα πχ χθες για το λουρι? Και για ποιον λογο να το κανω εφοσον δεν εχω αντιγραψει πληρως, με copy paste, ενα κειμενο επωνυμου εκπαιδευτη που βρηκα σε μια σελιδα?
Το να αντιγραψω επακριβως ενα κειμενο και να το πλασαρω για δικο μου ή και να γραψω την πηγη χωρις να εχω παρει αδεια απο τον συγγραφεα (ΑΝ ειναι αυτος ο πρωτος συγγραφεας και δεν ειμαι ο κλεψας του κλεψαντος) ειναι αλλη ιστορια.
Να αρχισω να ζηταω αδεια απο τον Balabanov και τον Frawley? Αν μετα το copy paste αλλάξω μερικες λεξεις, μπορει να μου πει κανείς κατι?
harryf ακόμη και αν αλλάξεις τις λέξεις, με τη λογική της μανούρας περί της πνευματικής ιδιοκτησίας είσαι υποχρεωμένος να αναφέρεις πηγές. Τα δύο από τα βιβλία που ανέφερα, έχουν το καθένα στο τέλος από μία σελίδα με τις πηγές που χρησιμοποίησαν. Δεν τα χρησιμοποίησαν αυτούσια, παρόλα αυτά αναφέρουν τις πηγές.
Αυτο ειναι αλλο θεμα ισως. Ενα βιβλιο, οταν αναφερει πηγες, προσθετει και κυρος και δειχνει επιστημονικη ερευνα.
Φυσικα και ειναι κα τα πνευματικα δικαιωματα στη μεση.
Εγω για ενα μακροσκελες ποστ στην εκπαιδευση, το οποιο το εχω προσαρμοσει κατα τα μυαλα μου συμφωνα με τις αναγκες του μελους που ρωταει, πρεπει να γραψω τις πηγες? Ωραια, θα λεω:
Πηγές:
Rottie (στανταρ, αφου εχει καλυψει ολα σχεδον τα βασικα θεματα)
Denis
Zhivago
εργασιακηδες
Frawley
Balabanov
και καμια κατοσταρια ακομα κατα περιπτωση
Οι παραπανω ομως γραψανε τις πηγες τους σε οσα κειμενα δεν ειναι δικα τους?
Σε οσα ποστ τους χρησιμοποιω αυτουσια, κανω παραθεση. Αυτο αυτοματως ειναι και δηλωση πηγης.
Συχνα ομως θυμαμαι τι ειχαν πει σε καποιο αναλογο θεμα και γραφω την ιδεα τους, με δικα μου λογια φυσικα. Εδω τι γινεται? Και δεν θυμαμαι παντα ποιος το ειπε, θυμαμαι ομως την απαντηση και την λυση στο ταδε προβλημα.
Φυσικα και ειναι κα τα πνευματικα δικαιωματα στη μεση.
Εγω για ενα μακροσκελες ποστ στην εκπαιδευση, το οποιο το εχω προσαρμοσει κατα τα μυαλα μου συμφωνα με τις αναγκες του μελους που ρωταει, πρεπει να γραψω τις πηγες? Ωραια, θα λεω:
Πηγές:
Rottie (στανταρ, αφου εχει καλυψει ολα σχεδον τα βασικα θεματα)
Denis
Zhivago
εργασιακηδες
Frawley
Balabanov
και καμια κατοσταρια ακομα κατα περιπτωση
Οι παραπανω ομως γραψανε τις πηγες τους σε οσα κειμενα δεν ειναι δικα τους?
Σε οσα ποστ τους χρησιμοποιω αυτουσια, κανω παραθεση. Αυτο αυτοματως ειναι και δηλωση πηγης.
Συχνα ομως θυμαμαι τι ειχαν πει σε καποιο αναλογο θεμα και γραφω την ιδεα τους, με δικα μου λογια φυσικα. Εδω τι γινεται? Και δεν θυμαμαι παντα ποιος το ειπε, θυμαμαι ομως την απαντηση και την λυση στο ταδε προβλημα.
Last edited:
- Status
