Ανωνυμία, διαχείριση, πνευματικά δικαιώματα, κλπ.

[denis]

Ολα αυτα , με αγνωστο admin (για την κρυφη ιδιοτητα του οποιου εχεις μαλιστα τοποθετηθει και παλιοτερα αλλα με αλλο τροπο, ισως ασυμβατο με το σημερινο) ... ειτε λοιπον εχεις τεραστια υπομονη και δεχεσαι κατι που δε σου αρεσει για τοσα χρονια ή πιθανον κανουμε κουβεντα με κρυφη ατζεντα ...Εγω δεν θα δεχομουν ποτε να συμμετεχω καπου (ποσω μαλλον να ειμαι mod) εαν διαφωνουσα επι της αρχης σε μερικα θεματα.

Και με άλλους κανονισμούς όμως ... έτσι ? Και σίγουρα υπό άλλες συνθήκες.

Επίσης όλοι κάνουμε λάθη, ποτέ δεν αρνήθηκα το δικό μου της "συνεργασίας" ή "προσφοράς" ή όπως θές ονόμασέ το, με άγνωστο άτομο.

Δεν έχω τεράστια υπομονή, το ότι γράφω τώρα ένα post όπως έγραφα και πρίν ένα χρόνο ή πρίν τρία, δεν κάνει τον λόγο της παρουσίας μου σταθερό και όμοιο μέσα σε αυτά τα χρόνια ...

Ούτε εγώ θα ήμουν mod κάπου όπως το θέτεις, και αυτό ήταν λάθος ΦΥΣΙΚΑ ... το ότι το εκφράζω ή ρωτάω τί άλλαξε, δεν επικρίνει εσένα ώς mod άμεσα. Επειδή οι "αρχές" είναι ασαφείς και ρευστές (μπορείς να δείς το παράδειγμα σε πολλά θέματα ή συμπεριφορά μελών μέσα στα χρόνια) θεωρώ πλέον απαραίτητη την σαφέστερη τοποθέτηση της διαχείρισης.

Τέλος, το οτι το αναφέρω δεν το κάνει απαραίτητα τόσο σημαντικό, ίσως να έγραφα και ο ίδιος μακροπρόθεσμα και χωρίς λόγο, ή χωρίς να αλλάξει κάτι. Θεωρώ ότι είναι κάτι σοβαρό στην παρούσα να αναφερθεί, ας μείνουμε στην ουσία της αναφοράς και όχι στο ποιός και με τί πρόθεση αναφέρει κάτι (η ιστορία του καθενός εξάλλου μπορεί να είναι ανασταλτικός παράγοντας στο να καταλάβουμε τί ακριβώς λέει, ή να επηρεάζει την αξιολόγηση αυτού, που είναι και το βασικότερο λάθος)

Θα μπορούσα με λίγα λόγια να πώ αυτά από έναν άλλον λογαριασμό με αξιοπρεπέστατη παρουσία, είναι επιλογή μου να τα λέω ώς Denis ... δές την ουσία, αξιολόγησέ την, και πάμε σε άλλα, δεν ζητάω κάτι τόσο πολύπλοκο ώστε να μιλάμε για κρυφή ατζέντα ...

Ευχαριστώ πάντως για το αξιοπρεπές της συζήτησης ...

 

[Sofouli]

Εγώ αυτό που θέλω να καταλάβω είναι εάν ο Denis και ο οποιοσδήποτε (αναφέρομαι σε σένα μιας και εσύ ήθελες να ανοίξει το thread,όπου Denis βάλτε όποιο nick θέλετε)
έχει να προτείνει-σχολιάσει κάτι γιατί θεωρεί πως οι κανονισμοί δεν τον καλύπτουν,
ή αν απλά συζητάμε την πορεία του Denis στο dogforum στην θέση του moderator,τι λάθη έκανε, τι αποκόμοισε κ.ο.κ.

Στην πρώτη περίπτωση πραγματικά περιμένω να ακούσω πως επηρεάζει το θέμα της ανωνυμίας της διαχείρησης το κομμάτι του forum που αφορά τις δημοσιεύσεις των μελών, από έναν άνθρωπο που βρίσκεται αρκετά χρόνια στο forum, τόσα ώστε να μπορεί να παρατηρήσει πιο αντικειμενικά τα αποτελέσματα της ανωνυμίας.

Στην δεύτερη περίπτωση, η συζήτηση δεν μας αφορά, δικαίωμα όμως του καθενός να θέλει να πει κάποια πράγματα, η άποψη μου είναι πως ίσως θα έπρεπε να τα πει με κάποιο άλλο τρόπο και όχι έτσι, όχι εδώ.
Μιας και που για μένα, και για πολλούς ακόμα,είσαι ένας ακόμη ανώνυμος χρήστης πίσω από ένα nick που εκτελούσε χρέη moderator σε όποιες συνθήκες, που εφόσον δεν γνωρίζω δεν μπορώ να έχω αντικειμενική άποψη, δεν μπορώ να λάβω μέρος σε μια τέτοια συζήτηση.

 

[denis]

Εγώ αυτό που θέλω να καταλάβω είναι εάν ο Denis και ο οποιοσδήποτε (αναφέρομαι σε σένα μιας και εσύ ήθελες να ανοίξει το thread,όπου Denis βάλτε όποιο nick θέλετε)
έχει να προτείνει-σχολιάσει κάτι γιατί θεωρεί πως οι κανονισμοί δεν τον καλύπτουν,
ή αν απλά συζητάμε την πορεία του Denis στο dogforum στην θέση του moderator,τι λάθη έκανε, τι αποκόμοισε κ.ο.κ.

Aυτό είναι σίγουρο, ας δούμε την ουσία θα έλεγα ...

Να σημειώσω ότι δεν ήθελα να ανοίξει θέμα, θεωρήσατε ότι δεν κολλάει με την αναφορά σε εκτροφείς και προβληματικά σκυλιά τους, εγώ θεωρούσα ότι κολλάει, αλλά ...

Η ουσία είναι ότι

- γίνεται αναφορά σε εταιρίες (πολυεθνικές και άλλες) / ανθρώπους επαγγελματίες με (και) επιστημονικό backround / προιόντα marketing που κάνουν κακό στα ζώα μας ίσως ...
- σε πανεπιστημιακά ιδρύματα, κτηνιάτρους και οργανισμούς / ανθρώπους με πτυχία, κορυφαίους στο είδος τους κάποιοι / μηχανές ευρώ που επίσης κάνουν κακό στα ζώα μας ίσως ...
- σε επαγγελματικούς κλάδους, petshops groomers εκπαιδευτές κλπ κλπ / ανθρώπους που πληρώνουν εφορία και ζούν την οικογένειά τους νόμιμα / απατεώνες και ερασιτέχνες του χείριστου είδους ίσως
- σε εκτροφείς / εδώ και αν είναι αμφιλεγόμενα τα πράγματα ...

Και λέω πολύ απλά ... το μέλος που νομίζει ότι είναι καλυμμένο νομικά μπροστά σε αυτά, και δεν ξέρει να διαβάσει τους κανονισμούς (ορισμένοι είναι απλά ΑΣΤΕΙΟΙ έτσι?) αυτού του forum, αλλά δεν φέρνει και τον εαυτό του σαν επαγγελματία (σε άλλο κλάδο) στην θέση των παραπάνω, θα έπρεπε να διαβάσει και αυτό το post μου, και ας το αξιολογήσει όπως νομίζει ... προτάση μου είναι να εμφανίζεται νομικός υπεύθυνος ή ιδιοκτήτης του forum αλλά επειδή θα χτυπηθεί αμέσως και το ξέρουΜΕ - τώρα είναι πολλοί αυτοί που λένε δεν βαριέσαι - Η να απαγορεύσει αυτές τις επώνυμες αναφορές όπως ήταν και οι κανονισμοί ΚΑΠΟΤΕ που πολλοί δεν θυμούνται.

 

[bull]

Χωρίς να θέλω να εμπλακώ στο θέμξα, απλά και μόνο για ενημέρωση, θέλω να σας αναφέρω μία σχετική εμπειρία μου γύρω από το θέμα και ο νοών νοείτω:

Πριν από 4-5 χρόνια, σε πολύ γνωστό αυτοκινητιστικο forum όπου συμμετείχα, κάποιος επαγγελματίας του χώρου διοργάνωσε μία εκδήλωση στο χώρο του. Λόγω της "αλμυρής" τιμής (και όχι μόνο) του event, ξεκίνησαν διάφορα επικριτικά σχόλια από πολλούς και γενικά έγινε ένας ψιλοχαμός, τίποτα σοβαρό πάντως.
Το ίδιο θέμα είχε δημοσιευτεί και σε άλλο "συγγενές" forum όπου κι εκεί έγινε η σχετική μανούρα και τα ανάλογα σχόλια. Η εκδήλωση έγινε, όλα πήγαν καλά και πέρασε στην ιστορία.
Επειδή έτυχε να γνωρίζω ανθρώπους και καταστάσεις, σε μία συζήτηση με ένα φίλο, μου είπε ότι άκουσε πως ο Χ (διοργανωτής) μου έχει κάνει μήνυση για σχόλια που έγραψα στο forum. Του είπα πως κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει και γενικά γέλασα και το πέρασα στο "ντούκου" που λένε...

Μετά από μερικούς μήνες, ήρθε σε φίλο μου (ο οποίος επίσης έγραφε στο εν λόγω forum) ένα ωραίο εξώδικο από τον κύριο Χ !!
Αρχικά νομίσαμε ότι πρόκειται περί λάθους και περί παρεξηγήσεως, μέχρι που πήγε και πήρε τη μηνυτήρια αναφορά στα χέρια του...Ο κύριος αυτός ζητούσε χρηματική αποζημίωση (ένα τρελό ποσό που μου διαφεύγει τώρα) για επαγγελματική δυσφήμιση με αφορμή κάποιο post του φίλου στο forum.
Το περίεργο τώρα είναι το εξής: το ονοματεπώνυμο του φίλου μου δεν το γνώριζε κανένας μιας και αφενός φυσικά έμπαινε με nickname, αφετέρου δεν τον γνώριζαν προσωπικά οι μηνυτές, είχαν δε βρεί όλα τα προσωπικά στοιχεία του (από που άραγε ?), μέχρι και τη διεύθυνση της εργασίας του !
Μου ζητήθηκε (και φυσικά δέχτηκα) να πάω σαν μάρτυρας υπεράσπισης μιας και γνώριζα καλά και το χώρο (το forum εννοώ) και ήμουν γραμμένος και είχα κάνει κι εγώ σχόλια για το θέμα, οπότε το είδα και σαν προσωπική υπόθεση...
Για να μην τα πολυλογώ, ο φίλος μου αθωώθηκε χωρίς καν να απολογηθεί (αυτό είναι βέβαια άσχετο με το θέμα), αλλά πήραμε ένα πολύ σπουδαίο μάθημα μετά από τις συζητήσεις με τους δικηγόρους "μας", ότι δηλαδή ο νόμος που αφορά στο ηλεκτρονικό έγκλημα είναι ουσιαστικά ανύπαρκτος στην Ελλάδα...
Κανονικά θα έπρεπε να μας πουν πως και με ποιά διαδικασία βρήκαν τα προσωπικά στοιχεία ενός ανώνυμου μέλους ενός forum (όταν μετά από λίγο καιρό ζήτησα σαν ιδιοκτήτης του δικού "μας" χώρου από ένα πάροχο internet να μου δώσει τα στοιχεία ενός ατόμου του οποίου είχα την ip και μας δημιουργούσε πρόβλημα, μου απάντησαν ότι πρέπει να πάρουμε χαρτί από εισαγγελέα), με ποιά διαδικασία αντιστοίχισαν ένα username με ένα φυσικό πρόσωπο (ο φίλος έβγαινε μέσω proxy από την εταιρία και έγραφε στο forum) και άλλα πολλά (όπως πχ πως γνωρίζουμε ότι ο admin δεν έκανε edit στο κείμενο του χρήστη και αλλοίωσε το περιεχόμενό του, για να το τραβήξω ακόμα παραπέρα, φυσικά στην περίπτωσή μας δεν έγινε κάτι τέτοιο)...
Άρα λοιπόν, θα πρέπει όλοι να είμαστε πολύ προσεκτικοί στα γραφόμενά μας διότι μάλλον υπάρχει τεράστιο νομικό κενό (ηθελημένο ή όχι δε γνωρίζω αλλά δε με ενδιαφέρει κιόλας)...

 

[Sofouli]

Denis
Κυρίως συμφωνώ με αυτό

θα έπρεπε να διαβάσει και αυτό το post μου, και ας το αξιολογήσει όπως νομίζει ...

Αν θέλεις της άποψη μου, πιστεύω πως αρκετοί άνθρωποι-καριέρες-πτυχία μπορούν να θιχτούν από το post ενός μέλους.
Το έμμεσα είναι το λιγοτέρο*, το άμμεσα είναι το πιο σημαντικό.
*Έμμεσα όταν πω ότι ο κτηνίατρος μου μου είπε το "τάδε" και εσύ απαντήσεις είναι κομπογιαννίτης.

Άμμεσα όμως με το "ύφος" της καταγγελίας μπορεί να θιχτούν καριέρες, ονόματα και πολλά άλλα.
Δεν γνωρίζω όμως το νομικό κομμάτι της υποθέσης και μιας και που το νομικό κομμάτι δεν το κατέχω, δεν ξέρω πόσο ωφελεί η επωνυμία και ο νομικός εκπρόσωπος.
Αν γνωρίζει κάποιος και θέλει φυσικά ας τοποθετηθεί.

Μιας και που οι γνώσεις μου στα νομικά δεν βοηθούν,
ειλικρινά δεν γνωρίζω το τι γίνεται σε περίπτωση δικαστικής διαμάχης για τέτοια θέματα.
Εγώ σαν Sofouli, σαν απλό μέλος, προσέχω τι λέω, που το λέω και πως το λέω.
Δεν έχω θίξει κάποιον επαγγελματία (για πολλούς λόγους, αλλά δεν είναι το θέμα μας) και αν θα το κάνω, θα το κανώ με πλήρη συνείδηση των ευθυνών που μπορεί να φέρει μια τέτοια δημοσίευση.

Το ότι συνίσταται στα μέλη να πρόσεχουν τι γράφουν, νομίζω είναι δεδομένο, αλλά όπως και στην "πραγματική ζωή" δεν ισχύει πάντα.
Νομίζω έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του καθενός.

 

[kopritis]

προτάση μου είναι να εμφανίζεται νομικός υπεύθυνος ή ιδιοκτήτης του forum αλλά επειδή θα χτυπηθεί αμέσως και το ξέρουΜΕ - τώρα είναι πολλοί αυτοί που λένε δεν βαριέσαι - Η να απαγορεύσει αυτές τις επώνυμες αναφορές όπως ήταν και οι κανονισμοί ΚΑΠΟΤΕ που πολλοί δεν θυμούνται.

Εγώ πάντως θυμάμαι την τότε συζήτηση για το συγκεκριμένο κανονισμό. Είχα υποστηρίξει τότε οτι καλύτερα να γίνονται οι αναφορές ανοιχτά παρά υπογείως με ΠΜ. Αν ήμουν επαγγελματίας του χώρου, επίσης θα ήθελα να ξέρω ποιος με δυσφημίζει (κι όχι να το κάνει στα κρυφά....). Σε καμία περίπτωση πάντως δε θα θεωρούσα σώφρον να κατηγορήσω την πλατφόρμα που φιλοξενεί τη δυσφήμιση. Θα έψαχνα να βρώ τον ιδιοκτήτη του συγκεκριμένου nickname. Σε κάθε περίπτωση, αν ήθελα ντε και καλά να μυνήσω το φόρουμ, είμαι σίγουρη οτι θα έβρισκα ενα νομικό πρόσωπο (αν όχι φυσικό) να μηνύσω. Δε βλέπω το πρόβλημα.....

 

[Noela]

Κανονικά θα έπρεπε να μας πουν πως και με ποιά διαδικασία βρήκαν τα προσωπικά στοιχεία ενός ανώνυμου μέλους ενός forum (όταν μετά από λίγο καιρό ζήτησα σαν ιδιοκτήτης του δικού "μας" χώρου από ένα πάροχο internet να μου δώσει τα στοιχεία ενός ατόμου του οποίου είχα την ip και μας δημιουργούσε πρόβλημα, μου απάντησαν ότι πρέπει να πάρουμε χαρτί από εισαγγελέα), με ποιά διαδικασία αντιστοίχισαν ένα username με ένα φυσικό πρόσωπο (ο φίλος έβγαινε μέσω proxy από την εταιρία και έγραφε στο forum) και άλλα πολλά (όπως πχ πως γνωρίζουμε ότι ο admin δεν έκανε edit στο κείμενο του χρήστη και αλλοίωσε το περιεχόμενό του, για να το τραβήξω ακόμα παραπέρα, φυσικά στην περίπτωσή μας δεν έγινε κάτι τέτοιο)...
Άρα λοιπόν, θα πρέπει όλοι να είμαστε πολύ προσεκτικοί στα γραφόμενά μας διότι μάλλον υπάρχει τεράστιο νομικό κενό (ηθελημένο ή όχι δε γνωρίζω αλλά δε με ενδιαφέρει κιόλας)...

Μιας και είχα την χαρά δις να ασχοληθώ με το θέμα (η 2η έχει πάει δικαστικά) και στο δικό μου φόρουμ κανονισμός είναι ότι δε σβήνονται posts (scripta manent), ο admin είναι υποχρεωμένος να δώσει ό,τι στοιχεία έχει (δηλαδή email και ip) μόνο μετά από εισαγγελική απόφαση. Εξαρτάται δηλαδή από το πόσο σέβεται τους χρήστες του.

 

[zouzounos]

με την εργασια την μορφολογια την εκτροφη τωρα παιζονται συμφεροντα
και στο φορουμ!διαδυκτιακος πολεμος!!!

 

[Tricky]

Δεν έχω τεράστια υπομονή, το ότι γράφω τώρα ένα post όπως έγραφα και πρίν ένα χρόνο ή πρίν τρία, δεν κάνει τον λόγο της παρουσίας μου σταθερό και όμοιο μέσα σε αυτά τα χρόνια ...

Ούτε εγώ θα ήμουν mod κάπου όπως το θέτεις, και αυτό ήταν λάθος ΦΥΣΙΚΑ ... το ότι το εκφράζω ή ρωτάω τί άλλαξε, δεν επικρίνει εσένα ώς mod άμεσα. Επειδή οι "αρχές" είναι ασαφείς και ρευστές (μπορείς να δείς το παράδειγμα σε πολλά θέματα ή συμπεριφορά μελών μέσα στα χρόνια) θεωρώ πλέον απαραίτητη την σαφέστερη τοποθέτηση της διαχείρισης.


Ευχαριστώ πάντως για το αξιοπρεπές της συζήτησης ...

Δεν βρισκω το λογο να μην ειναι αξιοπρεπης η κουβεντα μας ...

Απο κει και περα , η μομφη περι αγνωστου admin εχει ειπωθει πολλες φορες ...και οχι παντα με αφορμη την νομικη προστασια καποιου επαγγελματια που μπορει να θιχθει απο καποια ανωνυμη καταγγελια καποιου μελους αλλα ως ''αντιδραση'' (δεν υπαρχει λογος νομιζω να ποσταρουμε εδω παλια ποστ).Επισης δεν μου αρεσει η οποια εμπαθεια υπαρχει απεναντι σε τωρινους mods για τον τροπο δουλειας τους.

Προσωπικα , μπηκα σε ενα φορουμ με αγνωστο admin , εγινα mod απο καποιον αγνωστο admin και θα σεβαστω αυτη την επιθυμια διατηρησης της ανωνυμιας του ή θα αποχωρησω απο το φορουμ.Σε οτι με αφορα ως mod και ως μελος, θα προστατεψω τον οποιονδηποτε (επαγγελματια ή ερασιτεχνη) απο αδικη ή αναιτια επιθεση στην οποια ιδιοτητα του ...αν παλι καποιος νομιζει οτι το θιγω νομικα , τα προσωπικα μου στοιχεια ειναι στη διαθεση του (το εχω κανει ηδη μια φορα σε αυτο το φορουμ - ειπαμε οτι τα παλια ποστ του καθενος ειναι διαθεσιμα ες αει).

Αναφορικα με το αν πρεπει να αναφερονται επωνυμα επαγγελματιες ή επιστημονες , νομιζω πως εχει συζητηθει ηδη το θεμα παλιοτερα οταν αλλαξαν οι σχετικοι κανονισμοι...τοτε ηθελα , τωρα απλα δεν με νοιαζει . Απο την αλλη δεν μπορω να μην δω οτι οι περισσοτερες ''καταγγελιες'' , υβρεις και ενδεχομενως νομικες μανουρες σε αυτο το φορουμ , εχουν προκυψει απο ανθρωπους που γνωριζονται καλα μεταξυ τους (και συνηθως αμφοτεροι ειναι επαγγελματιες ή ζεστοι ''ερασιτεχνες'' του χωρου) ...ξερει καλα ο ενας τον αλλο (ή εστω ξερει που θα βρει το τηλεφωνο του) και απλα το φορουμ παρεχει μια πλατφορμα ψευδοανωνυμιας.ή ''ασφαλειας'' να πεις το κατι παραπανω.

 

[harryf3]

κανεις εδω δεν ειναι απαραιτητος , οσο και αν δημιουργειται η εντυπωση περι του αντιθετου , εξαιτιας νοσταλγικων ή αλλων λογων.

Σωστα. Κανενας δεν ειναι απαραιτητος και αναντικαταστατος, Βασιλη, αλλά, περα απο σκεψεις ή διάφορες προσωπικες συζητησεις που κανουμε με μελη, εχουμε σκεφτει ΚΑΙ μεγαλοφώνως εδω μεσα, ουκ ολιγες φορες, οτι αν ο/η ταδε ηταν τωρα εδω, αν δεν σταματουσε να γραφει, οταν γυρισει γιατι εχει να φανει καιρο, αν τυχει και δει αυτο το θεμα, οταν ξεμπανιαριστει κλπ κλπ, θα μπορεσει να απαντησει στην ερωτηση σου φιλε/η μελος. Εμεις δεν.

Απο την αλλη δεν μπορω να μην δω οτι οι περισσοτερες ''καταγγελιες'' , υβρεις και ενδεχομενως νομικες μανουρες σε αυτο το φορουμ , εχουν προκυψει απο ανθρωπους που γνωριζονται καλα μεταξυ τους (και συνηθως αμφοτεροι ειναι επαγγελματιες ή ζεστοι ''ερασιτεχνες'' του χωρου) ...ξερει καλα ο ενας τον αλλο (ή εστω ξερει που θα βρει το τηλεφωνο του) και απλα το φορουμ παρεχει μια πλατφορμα ψευδοανωνυμιας.ή ''ασφαλειας'' να πεις το κατι παραπανω.

Και οι οποιοι μπορει καλλιστα στην επομενη συναντηση να κατσουν και να τα πουνε σαν να μην εγινε τιποτα.
Οι καυγαδες στα φορουμ μπορουν να εχουν και αλλη μορφη. Σαν τους καυγαδες των πολιτικων.
Μπορει οντως να σημαινουν και πολλα.

 

[denis]

Οχι, δεν είναι οι σημαντικότεροι οι επαγγελματίες ή οι "ζεστοί" ερασιτέχνες που θίγονται. Αυτοί είναι το λιγότερο. Και όποιος νομίζει ότι σε επίπεδο μορφολογίας εργασίας εκτροφής κλπ είναι το πρόβλημα πλανάται πλάνην οικτρά. Αυτά λύνονται και εκτός forum άνετα. Εξ' άλλου επίσης πλανάται όποιος πιστεύει ότι το forum μπορεί να δώσει κάποιο ώφελος ή ζημία σε έναν επαγγελματία - άτομο (μεγάλο εννοώ) αυτή η παρεξήγηση γίνεται πάμπολλες φορές ...

Απο κει και περα , η μομφη περι αγνωστου admin εχει ειπωθει πολλες φορες ...και οχι παντα με αφορμη την νομικη προστασια καποιου επαγγελματια που μπορει να θιχθει απο καποια ανωνυμη καταγγελια καποιου μελους αλλα ως ''αντιδραση'' (δεν υπαρχει λογος νομιζω να ποσταρουμε εδω παλια ποστ).Επισης δεν μου αρεσει η οποια εμπαθεια υπαρχει απεναντι σε τωρινους mods για τον τροπο δουλειας τους.

Μομφές περί αγνώστου admin υπήρχαν πάντα από γνωστά ή άγνωστα άτομα. ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΝΤΑ εμπάθεια πρός όποιον mod ... ή κάνω λάθος ?

Το επιχείρημα καλύτερα φανερά παρά με pm είναι άκυρο, πρώτον με pm δεν υπάρχει δυσφήμιση, δεύτερον αν επιτραπεί το "φανερό" δεν μειώνει το pm ...

 

[kopritis]

Το επιχείρημα καλύτερα φανερά παρά με pm είναι άκυρο, πρώτον με pm δεν υπάρχει δυσφήμιση, δεύτερον αν επιτραπεί το "φανερό" δεν μειώνει το pm ...

Άρθρο 362​

Δυσφήμηση​

Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψή του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή.



Γιατί το ΠΜ δεν θεωρείται δυσφήμιση?


Σε κάθε περίπτωση, ναι δεν θα εκλείψουν τα δυσφημιστικά ΠΜ με το να επιτρέπονται τα "φανερά", αλλά εγώ ο άσχετος ποιόν θα πιστέψω? Αυτόν που μου στέλνει κρυφά πληροφορίες, ή τον άλλον που τις βάζει ανοιχτά, έχει το θάρρος της γνώμης του και δίνει τη δυνατότητα σε άλλους να τις επιβεβαιώσουν ή να τις διαψέυσουν?

Εμπάθεια προς τους mod υπήρχε πάντα.... απλά είναι η πρώτη φορα που τα σχόλια έρχονται απο πρώην mod και μας κακοφαίνεται λιγάκι, ειδικά οταν εκφράζουμε απόψεις ως μέλη, οχι ως mod (οπως τώρα). Αλλα θα το ξεπεράσουμε, δεν πειράζει.

 

[Tricky]

Σωστα. Κανενας δεν ειναι απαραιτητος και αναντικαταστατος, Βασιλη, αλλά, περα απο σκεψεις ή διάφορες προσωπικες συζητησεις που κανουμε με μελη, εχουμε σκεφτει ΚΑΙ μεγαλοφώνως εδω μεσα, ουκ ολιγες φορες, οτι αν ο/η ταδε ηταν τωρα εδω, αν δεν σταματουσε να γραφει, οταν γυρισει γιατι εχει να φανει καιρο, αν τυχει και δει αυτο το θεμα, οταν ξεμπανιαριστει κλπ κλπ, θα μπορεσει να απαντησει στην ερωτηση σου φιλε/η μελος. Εμεις δεν.

Σε οτι με αφορα , οποιος θελει να βοηθησει το φορουμ και το ζωο που λεγεται σκυλος , ειναι καλοδεχουμενος ...αρκει να ακολουθει τους κανονισμους αυτου του φορουμ και να σεβεται τις επιλογες και τη γνωμη του διπλανου του.Δεν ειναι τοσο δυσκολο (ολοι φυσικα μπορει να παρεκτραπουμε καποια φορα γιαυτο και τα ban ουτε ερχονται ουρανοκατεβατα , ουτε ισχυουν για παντα).

Και οι οποιοι μπορει καλλιστα στην επομενη συναντηση να κατσουν και να τα πουνε σαν να μην εγινε τιποτα.
Οι καυγαδες στα φορουμ μπορουν να εχουν και αλλη μορφη. Σαν τους καυγαδες των πολιτικων.
Μπορει οντως να σημαινουν και πολλα.

Επειδη παρακολουθεις το φορουμ απο κοντα , νομιζω πως μπορεις να διασταυρωσεις σε καποιο βαθμο οσα λεω ...ισως οι χειροτερες μανουρες/καταγγελιες κλπ εγιναν ειτε μεταξυ δυο εκτροφεων ιδιας ή αλλης φυλης , ειτε μεταξυ ενος εκτροφεα και ενος πελατη , ειτε μεταξυ ενος εκπαιδευτη και ενος πελατη ή μεταξυ ενος εκτροφεα και ενος ''γνωριμου'' της φυλης ή μεταξυ δυο πρωην ''φιλων'' κλπ κλπ .Ανθρωποι δηλαδη που θα μπορουσαν να σηκωσουν το τηλεφωνο και να τα πουν εκει (μπορει και να το εκαναν τελικα) ...σε τι θα βοηθαγε η επωνυμια του admin , δεν μπορω να καταλαβω.Οποιος παλι νομιζει οτι νομικες διαδικασιες δεν κινηθηκαν ή απετυχαν εξαιτιας της ανωνυμιας του admin , ας με ενημερωσει για να ξερω και εγω αυτη την ενδεχομενη παρενεργεια.

ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΝΤΑ εμπάθεια πρός όποιον mod ... ή κάνω λάθος ?

Δεν κανεις λαθος ... απο εσενα δεν την περιμενα ομως (εκτος και αν νομιζεις πως καποιος σημερινος mod εχει προσωπικες διαφορες με τον οποιονδηποτε).

Μια ''δουλεια'' κανουμε εδω , αλλοτε καλα και αλλοτε οχι.Ουτε μονιμοτητα διεκδιδει καποιος , ουτε συνταξη θα παρει απο ενα φορουμ.

 

[johnk]

Οχι, δεν είναι οι σημαντικότεροι οι επαγγελματίες ή οι "ζεστοί" ερασιτέχνες που θίγονται. Αυτοί είναι το λιγότερο. Και όποιος νομίζει ότι σε επίπεδο μορφολογίας εργασίας εκτροφής κλπ είναι το πρόβλημα πλανάται πλάνην οικτρά. Αυτά λύνονται και εκτός forum άνετα. Εξ' άλλου επίσης πλανάται όποιος πιστεύει ότι το forum μπορεί να δώσει κάποιο ώφελος ή ζημία σε έναν επαγγελματία - άτομο (μεγάλο εννοώ) αυτή η παρεξήγηση γίνεται πάμπολλες φορές ...

Μομφές περί αγνώστου admin υπήρχαν πάντα από γνωστά ή άγνωστα άτομα. ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΝΤΑ εμπάθεια πρός όποιον mod ... ή κάνω λάθος ?

Το επιχείρημα καλύτερα φανερά παρά με pm είναι άκυρο, πρώτον με pm δεν υπάρχει δυσφήμιση, δεύτερον αν επιτραπεί το "φανερό" δεν μειώνει το pm ...

denis,

Παρότι σέβομαι ιδιαίτερα τη γραφή και το λόγο σου και, παρότι διάβασα το συγκεκριμένο αρκετά προσεκτικά για να το καταλάβω, ομολογώ ότι σε έχασα σ' αυτό... Please, explain

 

[Sofouli]

ΕΠΙΣΗΣ ΠΑΝΤΑ εμπάθεια πρός όποιον mod ... ή κάνω λάθος ?

Έχει και αυτό την λογική εξήγηση του
Αυτό που είναι δυσνόητο είναι μομφές από πρώην moderators σε νυν.
Το να κριθώ εγώ και ο οποιοσδήποτε σαν μέλος-κόσμια πάντα- είναι λογικό,
το να κριθεί η δουλειά που κάνω σαν moderator είναι εξαιρετικά παράλογο, όταν το κάνει κάποιος που δεν έχει πρόσβαση στην Διαχείρηση.
Απλά δεν γνωρίζει οπότε αμέσως αμέσως δεν μπορεί να κρίνει

Το να στοχοποιούνται οι moderators ως τρόπος για να θιχθεί η διαχείρηση, εξίσου απαράδεκτο
Μιλώ γενικά.

Εξ' άλλου επίσης πλανάται όποιος πιστεύει ότι το forum μπορεί να δώσει κάποιο ώφελος ή ζημία σε έναν επαγγελματία - άτομο (μεγάλο εννοώ) αυτή η παρεξήγηση γίνεται πάμπολλες φορές ...

Το κριτήριο για όποια διαμάχη δεν είναι η ζημία μιας επιχείρησης-επαγγελματία.
Υπάρχουν άνθρωποι ιδιαιτέρως εύθικτοι, όπως και άλλοι ιδιαιτέρως αναίσθητοι.
Μερικοί μάλιστα έχουν τα εξώδικα σαν τα depon,και είναι πρόθυμοι να "τρέξουν" ένα θέμα από την παραμικρή υποψία μομφής.

Για να μην πλατιάζουμε όμως,μιας και που αν συνεχίσουμε έτσι η συζήτηση θα τείνει προς το άπειρο περιμένουμε ακόμα να μας εξηγήσει κάποιος τα ωφέλη της επώνυμης διαχείρησης,
ή τα μειονεκτήματα της ανώνυμης

 

[denis]

denis,
Παρότι σέβομαι ιδιαίτερα τη γραφή και το λόγο σου και, παρότι διάβασα το συγκεκριμένο αρκετά προσεκτικά για να το καταλάβω, ομολογώ ότι σε έχασα σ' αυτό... Please, explain

Oταν έγινα mod σε αυτό το forum απαγορευόταν η επώνυμη αναφορά σε επαγγελματίες κάθε είδους.

Σιγά σιγά και για την διευκόλυνση της ομαλής ροής κάποιων συζητήσεων (πίστευα) επετράπηκαν κάποια πράγματα, όχι όλα.

Και για έναν επαγγελματία εκπαιδευτή πχ μικρό το κακό ή έναν εκτροφέα πχ ... εδώ έχουμε φτάσει να βγαίνει ο οποιοσδήποτε και να λέει οτιδήποτε, χωρίς κανέναν φραγμό βάσει κανονισμών (επιτρέπεται) ... στους ίδιους κανονισμούς απαγορεύεται η δυσφήμιση, και στους ίδιους συστήνεται να μην γίνεται μεγάλος ντόρος, γιατί "μας ακούν και έξω" ... συγγνώμη αλλά αυτήν την κατάσταση δεν την έχω ξαναδεί, δεν κρίνω κατάσταση της οποίας έχω υπάρξει mod.

Σχετικά με το pm είναι δυσφήμιση αλλά δεν αποδυκνείεται από οποιονδήποτε παρά μόνο από τον παραλήπτη, και το σημαντικότερο - ούτε είναι υπεύθυνη η διαχείριση για αυτό, ώστε να αλλάξει κάτι λόγω των pm. Εδώ πάμε αυτομάτως σε θέματα χρηστών - άσχετα από κανονισμούς - και ακολουθείται η διαδικασία που περιγράψατε.

Σχετικά με τις πληροφορίες. Σας διαβεβαιώ ότι πολλές πληροφορίες διαδίδονται ανοικτά - και αυτό βάσει κανονισμών που το επιτρέπουν - από άτομα με διαταραγμένη ψυχική υγεία, που διατηρούν και διαδίδουν στρεβλή εικόνα που οι ίδιοι έχουν ακόμα και για τον εαυτό τους. Αρα το ποιόν να πιστέψω ... είναι μεγάλη συζήτηση ...

Προσωπικά ΔΕΝ στοχοποιώ moderators με στόχο να θίξω την διαχείριση, θίγω την διαχείριση και μόνος μου. Οταν γράψω κάτι και moderator κάνει offtopic που περιέχει προσωπική βολή πρός εμένα θα τον αντιμετωπίσω ώς moderator από την θέση του μέλους. Aν το κάνει μέλος θα τον αντιμετωπίσω επίσης έτσι ώστε να μην μπαναριστώ (αν δεν θέλω) χωρίς να αναφερθώ στην ιδιότητά του, είναι πολύ απλό. Το ίδιο έκανα όταν moderator έδειξε ότι επιθυμούσε το ξεκατίνιασμα. Αν δεν αρέσει σε κάποιον να κρίνεται ώς moderator αλλά ώς μέλος, το να διευκρινίζει ώς τί γράφει κατά περίπτωση δεν βοηθάει, απλά παύει να είναι moderator. Το ότι εγώ ήμουν moderator δεν αλλάζει σε κάτι την συμπεριφορά μου, τα ίδια θα έκανα και σε κάποιο άλλο forum που δεν είχα κάποια σχέση. Το να σεβαστώ τον οποιονδήποτε ώς πρώην moderator αυτού του forum είναι αστείο, γιατί ώς moderator (όχι ώς μέλος) κανείς δεν το έκανε για μένα, ούτε αυτοί που με σεβάστηκαν ώς μέλος.

 

[denis]

Για να μην πλατιάζουμε όμως,μιας και που αν συνεχίσουμε έτσι η συζήτηση θα τείνει προς το άπειρο περιμένουμε ακόμα να μας εξηγήσει κάποιος τα ωφέλη της επώνυμης διαχείρησης,
ή τα μειονεκτήματα της ανώνυμης

Να σημειώσω ότι δεν στέκομαι στην επώνυμη ή όχι διαχείριση, αλλά στο σύνολο του ύφους που αυτήν την στιγμή είναι επιεικώς μπερδεμένο.

Μία επώνυμη διαχείριση και ΡΗΤΗ απαγόρευση στον οποιονδήποτε να αναφέρεται δημοσίως σε οτιδήποτε (μόνο έτσι γίνεται επώνυμη διαχείριση) καθώς και αυστηρή επιτήρηση των post επ'αυτού, θα ΜΑΣ κάνει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να μιλάμε ΜΟΝΟ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για αυτό που διακυρρήσουμε όλοι ότι μιλάμε, αλλά δεν το κάνουμε ... για τον σκύλο.

Αλλιώς και η ζημία στον απλό χρήστη είναι μεγάλη - και παρεκτρέπονται συζητήσεις, και στην ουσία παραπάνω πληροφορία για ο,τιδήποτε δεν διαδίδεται (χρήσιμη στον μέσο χρήστη).

Φυσικά το μαγαζί έτσι δεν έχει τόσο ενδιαφέρον (και δεν εννοώ για αυτούς που πραγματικά θέλουν να μάθουν κάτι) ... οι moderators πρέπει να είναι moderators κλπ κλπ προβλήματα που αυτήν την στιγμή είναι άλυτα.

edit φυσικά και γνωρίζω πώς ακριβώς γίνεται η διαχείριση, γιατί γίνεται όπως ακριβώς θέλει ο admin του forum είτε κατά περίπτωση είτε επιλέγοντας τα άτομα που θα το κάνουν. Και σίγουρα από την διαχείριση του forum αυτού ξέρω πάρα πάρα πολλά. Απόδειξη (τελευταία) ότι το θέμα αυτό μεταφέρθηκε στα σχόλια και προτάσεις (πρίν αναπτυχθεί τόσο πολύ ώστε να θεωρείται ότι μακραίνει) ώς offtopic σε θέμα που αφορούσε αναφορά σε εκτροφείς και προβληματικά σκυλιά. Αν έμενε εκεί θα διαβαζόταν (και δεν θα μάκραινε έτσι από εμένα και τους χρήστες που ακολούθησαν) περίπου 5 φορές περισσότερο.

 

[Sofouli]

Μία επώνυμη διαχείριση και ΡΗΤΗ απαγόρευση στον οποιονδήποτε να αναφέρεται δημοσίως σε οτιδήποτε (μόνο έτσι γίνεται επώνυμη διαχείριση) καθώς και αυστηρή επιτήρηση των post επ'αυτού, θα ΜΑΣ κάνει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να μιλάμε ΜΟΝΟ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για αυτό που διακυρρήσουμε όλοι ότι μιλάμε, αλλά δεν το κάνουμε ... για τον σκύλο.

Αυτό σε τι διαφέρει από το να αλλάξουν οι κανονισμοί και να απαγορευτεί η αναφορά σε εκτροφείς κτηνιάτρους εταιρίες, και οι ομάδες mods να συνεχίσουν να επιβλέπουν την τήρηση των κανονισμών;
Γιατί να είναι ΕΠΩΝΥΜΗ η διαχείρηση;
Συγνώμη απλά αδυνατώ -πιθανώς λόγω άγνοιας νομικών θεμάτων- να καταλάβω το όφελος αυτό.

Φυσικά το μαγαζί έτσι δεν έχει τόσο ενδιαφέρον

Γιατί μαγαζί;
Άλλοτε γινόταν ολόκληρο θέμα γιατί χρησιμοποιήθηκε η λέξη αυτή

οι moderators πρέπει να είναι moderators κλπ κλπ προβλήματα που αυτήν την στιγμή είναι άλυτα.

Γιατί τι είναι τώρα οι moderators;

 

[denis]

Αυτό σε τι διαφέρει από το να αλλάξουν οι κανονισμοί και να απαγορευτεί η αναφορά σε εκτροφείς κτηνιάτρους εταιρίες, και οι ομάδες mods να συνεχίσουν να επιβλέπουν την τήρηση των κανονισμών;
Γιατί να είναι ΕΠΩΝΥΜΗ η διαχείρηση;
Συγνώμη απλά αδυνατώ -πιθανώς λόγω άγνοιας νομικών θεμάτων- να καταλάβω το όφελος αυτό.

Πουθενά δεν πρότεινα να είναι απαραίτητα επώνυμη η διαχείριση παντού έγραψα .... ή ....
Κατά την γνώμη μου το να γίνει και επώνυμη η διαχείριση (ή να αναφέρεται νομικός υπεύθυνος) εκτός των παραπάνω βοηθάει μόνο στην τήρησή τους με καλύτερο τρόπο, και επηρεάζει μόνο τον admin.
Εξαίρεση τα περί πνευματικής ιδιοκτησίας, στο οποίο κομμάτι και μόνο ανέφερα την επωνυμία - και φυσικά δεν νομίζω να έχει αντίρρηση κανένας σε αυτό - θα βοηθήσει στην συγκέντρωση πολλώ αξιόλογων άρθρων, αν αυτός είναι ο πραγματικός σκοπός της διαχείρισης.

Τα υπόλοιπα δύο δεν αναφέρονται σε εσένα, άρα δεν θα στα απαντήσω γιατί θα περεκτραπεί από την ουσία για άλλη μία φορά η συζήτηση, συγγνώμη.

 

[Sofouli]

Ok Denis,
ευχαριστώ για την διευκρίνηση,
έγινες κατανοητός