Εκπαίδευση δημοσίως με λυτά σκυλιά
- Thread starter posedon2468
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εννοείται όταν είναι άλλα άγνωστα σκυλιά ΔΕΜΕΝΑ θα τον δέσω κι εγώ. Γιατί άλλα σκυλιά λυτά και ο δικός σου δεμένος πάλι δε λέει. Θα έχεις παρατράγουδα εσύ, το πιθανότερο. Πριν μερικές μέρες μας πλησίασε ένας σκύλος (δεσποζόμενος) και έκανα τη βλακεία να κρατήσω το δικό μου από το λουρί και να φωνάξω στην ιδιοκτήτριά του να μην τον αφήσει να πλησιάσει γιατί ο δικός μου θα επιτεθεί (μιας και δεμένος). Χαμπάριασε λες; Ο δικός μου να λυσσάει και εκείνη να βλέπει και να φωνάζει "έλα εδώ γρήγορα"... Καλά... Εντάξει ο νόμος νόμος, που εδώ λέει πως τα λυτά σκυλιά πρέπει να φοράνε φίμωτρο (δεν θα δεις ΕΝΑ να φοράει φίμωτρο), αλλά πρέπει να δράσεις και ανάλογα την κατάσταση, αν δεν κρατούσα τον δικό μου θα ήταν πολύ πιο εύκολα και για μένα και για αυτόν (θα μυριζόταν και θα έφευγαν).
Οχι βέβαια.
Οταν ο σκύλος είναι λυτός εννοείται πρέπει να προσέχεις περισσότερο, αν τον τσιτώνουν οι γάτες ή τα σκυλιά πρέπει να προλαβαίνεις καταστάσεις, να μην αφήνεις το σκύλο λυτό εκεί που υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να τα ανταμώσεις. Και εννοείται ο σκύλος πρέπει να σε ακούει, αλλιώς το λιγότερο θα σε νευριάζει συνεχώς.
Μέσα στην πόλη, κοντά στο δρόμο, κοντά σε παιδιά και στην πολυκοσμία, ο σκύλος είναι πάντα δεμένος.
Είναι ελεύθερος μόνο μέσα σε πάρκα.
Last edited:
Sometimes
[video=youtube;ZJThCkfv6t0]http://www.youtube.com/watch?v=ZJThCkfv6t0&feature=player_embedded[/video]
Τι λέτε ρε παιδιά - κι αν γίνει καμιά στραβή?
Περνάει γάτα σπινιάροντας από μπροστά...
Περνάει γύφτος "εδώ η καλή κοπριάααααααα"...
Περνάει ιδιοκτήτης με υστερικό σκύλο...
Περνάει ασθενοφόρο με τις σειρήνες στην τσίτα...
Μάνα που σκούζει στο παιδί "Μηηηηηηηηηηη θα σε φάααααααει"...
Παπί με τρύπια εξάτμιση...
κλπ.
Περνάει γάτα σπινιάροντας από μπροστά...
Περνάει γύφτος "εδώ η καλή κοπριάααααααα"...
Περνάει ιδιοκτήτης με υστερικό σκύλο...
Περνάει ασθενοφόρο με τις σειρήνες στην τσίτα...
Μάνα που σκούζει στο παιδί "Μηηηηηηηηηηη θα σε φάααααααει"...
Παπί με τρύπια εξάτμιση...
κλπ.
Παντως και αποδεκτο να ειναι απο μερικους, εγω τι φταιω που δινω τωρα χιλιαρικα στην εκπαιδευση επειδη μας δαγκωσε το θηριο και του βγηκε ο δευτερος εαυτος του?
@vrmode
Η εκπαίδευση ξεκινάει σε ελεγχόμενο χώρο και στο τέλος φτάνεις στον δρόμο.
Αυτός είναι ο σκοπός.
Στον δρόμο κυκλοφορεί ο σκύλος, εκεί πρέπει να συνεργάζεται.
Αν είμαστε φίλοι του κλειστού και ελεγχόμενου, παίρνουμε ενυδρείο. Αχαχουχα!
@posedon
Τι σχέση έχει η εκπαίδευση του σκύλου με τον σκυλοκαυγά?
Είναι σαν να μου λες ότι θα σου την πέσει ο άλλος, και εσύ δεν θα αντιδράσεις γιατί είσαι ακαδημαϊκός.
ΥΓ:Ρώτα και τον εκπαιδευτή σου, και ειδικά για τον οδηγό ως αμυντικό εργαλείο.
Και για ολα τα άλλα βέβαια.
Η εκπαίδευση ξεκινάει σε ελεγχόμενο χώρο και στο τέλος φτάνεις στον δρόμο.
Αυτός είναι ο σκοπός.
Στον δρόμο κυκλοφορεί ο σκύλος, εκεί πρέπει να συνεργάζεται.
Αν είμαστε φίλοι του κλειστού και ελεγχόμενου, παίρνουμε ενυδρείο. Αχαχουχα!
@posedon
Τι σχέση έχει η εκπαίδευση του σκύλου με τον σκυλοκαυγά?
Είναι σαν να μου λες ότι θα σου την πέσει ο άλλος, και εσύ δεν θα αντιδράσεις γιατί είσαι ακαδημαϊκός.
ΥΓ:Ρώτα και τον εκπαιδευτή σου, και ειδικά για τον οδηγό ως αμυντικό εργαλείο.
Και για ολα τα άλλα βέβαια.
Αναφερομαι στον συγκεκριμενο που βλεπει οτι δεν μπορει να κρατησει το σκυλο του και οτι εγω περναω απο το σημειο που αυτος συνηθιζει κ εχει λυτο το σκυλι του και το εκπαιδευει τουλαχιστον τρεις φορες την ημερα. Καθε φορα το ενα παει να ορμιξει στο αλλο. Ε, δεν θα θυσιασω ουτε το σκυλι μου, ουτε την ψυχολογια μου για να εκπαιδευσει ο αλλος το δικο του το σκυλι... Αφου ορμαει! Το βλεπει οτι ανετα μπορει να του ξεφυγει! Να παιρνω χαπια πριν βγω για να ειμαι πιο ηρεμος κ να μην φοβαμαι και να φορεσω στολη κομαντο μηπως μας επιτεθει? Κ το λουρι ως αμυντικο εργαλειο στο ροτβαιλερ που ερχεται καταπανω μας?
Που, στο ενυδρείο?
Δεν λέω να κυκλοφορεί ο σκύλος ελεύθερος.
Ούτε το προτείνω.
Από την άλλη ούτε δέχομαι τα περί "μαγκιάς".
Αν δηλαδή είσαι μόνος σου στο δρόμο, σε ποιον την πουλάς?
Λέω όμως ότι πρέπει να έχει φτάσει σε αυτό το σημείο, για τους λόγους που ανέφερα.
Και ότι δεν θα πλήρωνα εκπαιδευτή αν δεν μου έφτανε εκεί τον σκύλο.
Μανο, εχει τεραστια διαφορά η εκπαιδευση με τον σκυλο λυτο στο παρκο για παραδειγμα, με τον σκυλο λυτο γενικώς και αοριστως στο παρκο.
Οταν ο σκυλος ξερει οτι εκεινη τη στιγμη γινεται εκπαιδευση (κατι που το καταλαβαινει απο την ολη ιεροτελεστια και συνηθεια), και ειναι αρκετα προχωρημενος, εχεις σχεδον βεβαιη υπακοη.
Και παντα με την προϋποθεση οτι ο σκυλος δεν θα δεχτει (ή δεν θα νομισει οτι θα δεχτει) επιθεση απο αλλον σκυλο ή απο ανθρωπο.
Οταν τον εχεις χυμα στο παρκο, ολα τα δεδομενα αλλαζουν.
Υπαρχει μια διαφορά στις δυο παραπανω καταστασεις, που δεν ξερω αν γινεται αντιληπτη.
Η σκυλα μου, με την οποια εκανα πολλα μαθηματα χωρις λουρι και σε αποσταση, μπορουσε να καθεται αγαλμα μεσα σε κυκλο με αδεσποτα και να με κοιταζει απο μακρια, επειδη ηξερε καλα οτι τωρα κανουμε μαθημα.
Η ιδια σκυλα ειναι ικανοτατη να μπλεξει στον χειροτερο καυγα αν αφεθει αφελώς ελευθερη και νομισει οτι τωρα ειναι η ωρα του παιδιου.
Και αν ξεκινησει για τα καλα ενας καυγας, δεν σταματαει με καμια υπακοη, παρά μονο με εξωτερικη παρεμβαση.
Στο ξεκινημα, με μια καλη υπακοη ισως τον αποτρεψεις.
Πλεον δεν υπαρχει περιπτωση να την λυσω, παρά μονο με τις προϋποθεσεις που ανεφερε ο grdane.
Το ότι ξεχωρίζει τις καταστάσεις, το έχεις αφήσει εσύ να γίνεται (φαντάζομαι).
Και πιο πάρκο?
Εδώ σου λέω στον δρόμο.
Στο πάρκο το θεωρώ ακόμα πιο ευκολο.
Αν κάποιος δεν έχει σκοπό να πάει τον σκύλο του για σκυλοβόλτα με άλλα σκυλάκια,
ή μπορεί να εγγυηθεί στον εαυτό του ότι δεν θα βρεθεί έστω και κατά λάθος με τον σκύλο ελεύθερο,
ας κάνει ότι νομίζει.
Επίσης τι μου λες, γιατί δεν κατάλαβα?
Οτι θα δεχτεί επίθεση και με εντολή θα αποφύγει την σύρραξη?
Και έτσι να είναι, ο άλλος σκύλος?
Και πιο πάρκο?
Εδώ σου λέω στον δρόμο.
Στο πάρκο το θεωρώ ακόμα πιο ευκολο.
Αν κάποιος δεν έχει σκοπό να πάει τον σκύλο του για σκυλοβόλτα με άλλα σκυλάκια,
ή μπορεί να εγγυηθεί στον εαυτό του ότι δεν θα βρεθεί έστω και κατά λάθος με τον σκύλο ελεύθερο,
ας κάνει ότι νομίζει.
Επίσης τι μου λες, γιατί δεν κατάλαβα?
Οτι θα δεχτεί επίθεση και με εντολή θα αποφύγει την σύρραξη?
Και έτσι να είναι, ο άλλος σκύλος?
Με έχει κουράσει αυτή η συζήτηση..να την κάνω 3,5 σχεδόν χρόνια..!!!!!
Βέβαια μου επιβεβαιώνει και πάντα πως δεν είναι τυχαία η καφρίλα στην Ελλάδα..
Μαγκιά? καφρίλα..? ας το λάβει ο κάθε ένας όπως θέλει..
Ας κατανοήσουμε πως στην Ελλάδα δεν βοηθάνε οι συνθήκες να έχουμε ελεύθερα τα σκυλιά μας..
Λόγο εγκαταστάσεων?
Ναι..
Λόγο έλλειψης κοινωνικοποίησης πολλών σκύλων?
Ναι..
Λόγο έλλειψης ευσυνειδησίας πολλών ιδιοκτητών?
Ναι..
Λόγο φόλας?
Ναι..
Λόγο καθημερινών κινδύνων και αυτών που ανέφερε η vrmod?
Ναι..
Και φυσικά δεν είναι πάντα τα "τέρατα" που είναι ελεύθερα στον δρόμο..
Θυμάμαι που είχαν ένα ελεύθερο τσιουάουα και πετάχτηκε απέναντι σε ένα πιτμπούλ (πολύ καλό και ήρεμο ) με λουρί.
Θα ήθελα να έβλεπα τι θα γινόταν αν το συγκεκριμένο πιτμπούλ δεν τύχαινε να είναι τόσο καλό και ποιος θα έφταιγε μετά..
και όταν λέμε πρέπει να προσέχεις περισσότερο για να προλάβεις καταστάσεις είναι το λιγότερο κουτό..
Άντε πρόλαβε κυνηγόσκυλο π.χ που έχει δει γάτα ή ποντική και του ήρθε να το κυνηγήσει..
Άντε πρόβλεψε την μπάλα που πέφτει στο απέναντι πεζοδρόμιο από τον μικρό μιας οικογένειας σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας..
Βέβαια μου επιβεβαιώνει και πάντα πως δεν είναι τυχαία η καφρίλα στην Ελλάδα..
Μαγκιά? καφρίλα..? ας το λάβει ο κάθε ένας όπως θέλει..
Ας κατανοήσουμε πως στην Ελλάδα δεν βοηθάνε οι συνθήκες να έχουμε ελεύθερα τα σκυλιά μας..
Λόγο εγκαταστάσεων?
Ναι..
Λόγο έλλειψης κοινωνικοποίησης πολλών σκύλων?
Ναι..
Λόγο έλλειψης ευσυνειδησίας πολλών ιδιοκτητών?
Ναι..
Λόγο φόλας?
Ναι..
Λόγο καθημερινών κινδύνων και αυτών που ανέφερε η vrmod?
Ναι..
Και φυσικά δεν είναι πάντα τα "τέρατα" που είναι ελεύθερα στον δρόμο..
Θυμάμαι που είχαν ένα ελεύθερο τσιουάουα και πετάχτηκε απέναντι σε ένα πιτμπούλ (πολύ καλό και ήρεμο ) με λουρί.
Θα ήθελα να έβλεπα τι θα γινόταν αν το συγκεκριμένο πιτμπούλ δεν τύχαινε να είναι τόσο καλό και ποιος θα έφταιγε μετά..
και όταν λέμε πρέπει να προσέχεις περισσότερο για να προλάβεις καταστάσεις είναι το λιγότερο κουτό..
Άντε πρόλαβε κυνηγόσκυλο π.χ που έχει δει γάτα ή ποντική και του ήρθε να το κυνηγήσει..
Άντε πρόβλεψε την μπάλα που πέφτει στο απέναντι πεζοδρόμιο από τον μικρό μιας οικογένειας σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας..
Κάλιο ενυδρείο παρά χαλκομανία στην άσφαλτο.Που, στο ενυδρείο?
Αυτό που ρώτησα είναι το εξής: Έστω ότι έχουμε το σκύλο του video
- Είμαστε σίγουροι 100% ότι θα ανταποκριθεί όπως πρέπει να ανταποκρθεί σε οποιαδήποτε στραβή? Μην μου πείτε 98-99% γιατί το 1% μπορεί να κάνει τη μοιραία διαφορά.
Σχετικά με το μάγκες. Φοβάμαι πως μεγάλο ποσοστό ιδιοκτητών που κυκλοφορούν άνευ οδηγού ανήκουν σε αυτή την κατηγορία. Εγώ προσωπικά δεν έχω live στο δρόμο σκύλο σαν αυτό του video. Έχω δει σκύλο να περιφέρεται και τον ιδιοκτήτη να ψ...αρμενίζει.
Επίσης θεωρώ ότι στους ελληνικούς δρόμους και στα ελληνικά πεζοδρόμια έχουμε ούτως ή άλλως να κάνουμε με ζούγκλα. Δεν έχουμε ούτε τα πεζοδρόμια πλάτους 10 μέτρων ούτε τους οδηγούς που τηρούν στοιχειώδεις κανόνες. Εδώ πεζοί περπατάμε και παίρνουμε αγκαλιά δέντρα ή μας "ακουμπάει" κανα αυτοκίνητο. Το να έχω και το σκύλο λυτό είναι λες και κολυμπάω μέσα σε μπαρακούντα... μιας και το ρίξαμε στα ψάρια!
Last edited:
Αν ο σκυλος ειναι δουλεμενος, και εχει το πανω χερι στον καυγα που παει να ξεκινησει, τοτε υπαρχει πιθανοτητα με εντολη (πχ ελα) να τον καλεσεις κοντα σου και να σταματησει η φαση.
Αν ο σκυλος σου ειναι απο κατω, τι εντολη να δωσεις? Εκει τρεχεις να τον σωσεις.
Αν ο αλλος σκυλος εχει τσαμπουκα και κυνηγησει τον σκυλο σου την ωρα που ο δικος σου εγκαταλειπει και ερχεται σε σενα, κινδυνευει ο σκυλος σου και πρεπει μαζι με την εντολη να τρεξεις κι εσυ για να σταματησεις τον επιτιθεμενο.
Ο σκυλος σου, προκειμενου να σε υπακουσει, μπορει να βρεθει σε μειονεκτικη θεση (με γυρισμενη την πλατη στον αντιπαλο).
Ο δικος μου μετα απο το δαγκωμα ειναι επιθετικος, εχει δαγκωσει, επιτιθεται σε αλλα σκυλια κτλ... Θεωρεις δηλαδη οτι πρεπει με τον εκπαιδευτη να περασουμε το σταδιο καποτε να μεινει ελευθερος σε κεντρικο σημειο και να τον εκπαιδευσω χωρις λουρι? Υπαρχουν σκυλια και σκυλια, αν ενα σκυλι ειναι επιθετικο, οσο κ να το εκπαιδευσεις φτανεις σε τετοιο σημειο? Μπορει να ειναι κανεις τοσο σιγουρος? Ισως με τη δικη σου λογικη να σκεφτεται κ ο ροτβαιλερας αλλα μας δαγκωσε! Πρεπει να σκεφτω οτι, δεν πειραζει γιατι τον εκπαιδευε?
Κατια, κι εμενα με κουρασε που την κανω στον μισο χρονο απο ο,τι εσυ.
Ερχονται ομως νεα μελη που εχουν παρομοια προβληματα και ειναι αγανακτισμενα και τα λενε ψαχνοντας για λυση.
Και καθε φορα που ενα θεμα επαναλαμβανεται, κατι καινουριο μπορει να προκυψει.
Εσυ που εχεις γουεστι, δεν αισθανεσαι την πολιορκια απο τους κρετινους στο παρκο?
Εγω, οταν ειμαι με την Ζηνα, ειμαι μεσα στο αγχος μη τυχον και της την πεσουν λυτα μεγαλοσωμα.
Απο την αλλη, δεν εχεις την παρορμηση να λυνεις τον σκυλο πού και πού, μια και, οπως και η Ζηνα μου, δεν αποτελει εν δυναμει κινδυνο για κανεναν?
Ξαναλέω δεν προτείνω σε κανένα να το κάνει,
λέω όμως ότι πρέπει ο σκύλος να έχει φτάσει σε αυτό το επίπεδο για τους λόγους που ανέφερα (εκεί δεν βλέπω αντιλογο, τυχαίο?)
Απλά μιλάω και γράφω.
@kango
To πως κρίνεις τους άλλους είναι δικό σου θέμα.
Οπως και το να δίνεις το δικαίωμα να σε κρίνουν από τα γραφόμενά σου.
Το τι κάνουν οι άλλοι δεν με ενδιαφέρει.
Για εμένα και τους σκύλους μου λέω.
Το να έχω το σκύλο οταν θελήσω 'η χρειαστεί, κολλημένο στο γόνατο μου ακόμα και στην πλατεία της περιοχής μου,
δεν θα το χαρακτήριζα καφρίλα.
Μάλλον σωστή συνεργασία θα το έλεγα.
Οπως και το να μην τρώει από κάτω.
Τώρα όποιος δεν μπορεί να το καταφέρει, ας μην τα ισοπεδώνει όλα...
Αααα, και αν βαρέθηκες, μην συμμετέχεις.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
@vrmode
Oύτε εσύ απαντας για το ενδεχόμενο να σου φύγει ο σκύλος
@harryf3
Aρα καταλήγουμε στο ότι δεν μπορείς να αποφύγεις το καυγά αν αρχίσει, με εντολές.
Είτε ελεύθερος ο σκύλος, είτε όχι.
λέω όμως ότι πρέπει ο σκύλος να έχει φτάσει σε αυτό το επίπεδο για τους λόγους που ανέφερα (εκεί δεν βλέπω αντιλογο, τυχαίο?)
Απλά μιλάω και γράφω.
@kango
To πως κρίνεις τους άλλους είναι δικό σου θέμα.
Οπως και το να δίνεις το δικαίωμα να σε κρίνουν από τα γραφόμενά σου.
Το τι κάνουν οι άλλοι δεν με ενδιαφέρει.
Για εμένα και τους σκύλους μου λέω.
Το να έχω το σκύλο οταν θελήσω 'η χρειαστεί, κολλημένο στο γόνατο μου ακόμα και στην πλατεία της περιοχής μου,
δεν θα το χαρακτήριζα καφρίλα.
Μάλλον σωστή συνεργασία θα το έλεγα.
Οπως και το να μην τρώει από κάτω.
Τώρα όποιος δεν μπορεί να το καταφέρει, ας μην τα ισοπεδώνει όλα...
Αααα, και αν βαρέθηκες, μην συμμετέχεις.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
@vrmode
Oύτε εσύ απαντας για το ενδεχόμενο να σου φύγει ο σκύλος
@harryf3
Aρα καταλήγουμε στο ότι δεν μπορείς να αποφύγεις το καυγά αν αρχίσει, με εντολές.
Είτε ελεύθερος ο σκύλος, είτε όχι.
Που έγραψα κάτι τέτοιο?
Να μένει ελευθερος σε κεντρικό σημείο?
Σκύλος είναι, όχι τροχονόμος.
Αλλο λέω, δες πιο πάνω.
Για τα άλλα.
Δεν θα του υποδείξω την δουλεία του.
Αλλά επειδή, κοντό ψαλμός, αλληλούια,
όταν τελειώσεις την εκπαίδευση,
γράψε ένα post...
Ε,ενταξει, σε κεντρικο σημειο εννοω στο δρομο με ερεθισματα.. Λες να μου πει κατι τετοιο προς το τελος της εκπαιδευσης? ελπιζω οχι γιατι θα τρεμω ολοκληρος! θα ρωτησω παντως!
