Εξειδίκευση εκπαιδευτών;

[harryf3]

Με αφορμη το παρακατω από το θεμα της δημιουργιας εκτροφειου:

το βασικό είναι ότι ο εκπαιδευτής ξέρει να κουμαντάρει σκυλία όλων των φυλών και ηλικιών

Οι εκπαιδευτες διαλεγουν στην σχολη τους καποια συγκεκριμενη κατευθυνση/ειδικοτητα, όπως γινεται σε διάφορες σχολες?

Ή αργοτερα αναλογα με το ενδιαφερον τους, τις αναγκες της ζητησης κλπ αποφασιζουν να ασχοληθουν με κατι συγκεκριμενο, όπως πχ προβληματα συμπεριφορας, φυλες ταδε, ειδος εκπαιδευσης (βασικη, εργασια) κλπ?

 

[Dr.Zhivago]

Με αφορμη το παρακατω από το θεμα της δημιουργιας εκτροφειου:



Οι εκπαιδευτες διαλεγουν στην σχολη τους καποια συγκεκριμενη κατευθυνση/ειδικοτητα, όπως γινεται σε διάφορες σχολες?

Ή αργοτερα αναλογα με το ενδιαφερον τους, τις αναγκες της ζητησης κλπ αποφασιζουν να ασχοληθουν με κατι συγκεκριμενο, όπως πχ προβληματα συμπεριφορας, φυλες ταδε, ειδος εκπαιδευσης (βασικη, εργασια) κλπ?

Και τα δύο. Ή κανένα... βλέπεις στην Ελλάδα οι περισσότεροι επαγγελματίες εκπαιδευτές έχουν πάει σε μερικά σεμινάρια και δεν έχουν σπουδάσει τίποτα. Δεν έχουν πτυχίο δηλαδή. Μάλλον οι περισσότεροι δεν έχουν πάει ούτε σε 1 σεμινάριο.

Είναι αστείο το πόσοι διαφημήσουν τις "σπουδές στο εξωτερικό" και μετά βλέπεις το βιογραφικό στην σελίδα τους και έχει μόνο σεμινάρια (και μερικά ονόματα άλλων εκπαιδευτών που ασχολήθηκαν λίγο μαζί τους). Τους μιλάει 5 λεπτά ο "τάδε", γράφουν "σπούδασα με τον τάδε".... και αν ξέρεις από σεμινάρια, βλέπεις αμέσως πως έχουν πάει σε σεμινάρια για ιδιώτες, ούτε καν σε σεμινάρια για εκπαιδευτές!

Απειροελάχιστοι εκπαιδευτές στην Ελλάδα έχουν σπουδάσει πραγματικά (να ναι 5; να ναι 10; προσωπικά ξέρω μόνο 4), δηλαδή έχουν πτυχίο αναγνωρισμένο στην χώρα που δόθηκε. Στην δική μας χώρα δεν υφίσταται ακόμη τέτοιο πτυχίο.

Από την άλλη, όπως όλες τις "τεχνικές εργασίες" μπορείς να μάθεις και με ποικίλους άλλους τρόπους (χωρίς να πάρεις ποτέ κανένα πτυχίο) και να είσαι μάλιστα και εξαιρετικός στην δουλειά αυτή. Όπως μπορείς να σπουδάσεις ξυλουργός, ή να γίνεις ακολουθόντας κάποιον "μέντορα" και μελετόντας/εργάζοντας και πηγαίνοντας παράληλα και σε καλά σεμινάρια.

Τα ψέμματα είναι που με ενοχλούν εμένα.

Μου αρέσει όμως πολύ που έχεις καταλάβει ένα σημαντικό κομμάτι του θέμματος:

Το ότι υπάρχουν διάφορα είδη εκπαίδευσης/εκπαιδευτών. Διαφορετικό είναι να εκπαιδεύεις για τίτλους και στοίβους και εντελώς διαφορετικό (και τουλάχιστον εξ' ίσου δύσκολο και σεβαστό) να εκπαιδεύεις σκύλους και το κοινό (σκύλους οικογενειών) για παράδειγμα. Και οι εκπαιδευτές του στρατού είναι εκπαιδευτές, όπως και εκείνοι που εκπαιδεύουν σκύλους οδηγούς τυφλών ή σκύλους τις αστυνομίας ή σκύλους προστασίας. Ο εκπαιδευτής που κάνει άψογα το ένα, δεν σημαίνει πως ξέρει να κάνει και το άλλο.

 

[DOG.CRIME]

Θα είναι δύσκολο έως αδύνατον να μπορεί ένας εκπαιδευτής να εκπαιδέυσει τα πάντα (σκύλους οδηγούς,σωματοφύλακες,σπορ,διάσωσης ...)
Όπως επίσης είναι δύσκολο κατά την γνώμη μου να ισχυριστεί πως μπορεί να κοντρολάρει καλά όλες της φυλές!

 

[kokoni]

ακόμα και την ΒΥ δεν είναι το ίδιο να την μαθαίνεις σε όλες τις φυλές-μπορεί να έχεις μάθει με κυνηγόσκυλα και να μην μπορείς με σκυλιά "φύλαξης" ή με τύπου σπίτς

 

[kkranis]

Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι εκπαιδευτές δεν έχουν περάσει ούτε καν ένα ΒΗ.

Ότι πτυχία και να έχει κάποιος, αν δεν κατεβαίνει να παρουσιάσει τη δουλειά του με το δικό του σκύλο και να κριθεί από κάποιον ανεξάρτητο κριτή πάνω σε αυτή...

 

[Δημήτρης Α.]

Απειροελάχιστοι εκπαιδευτές στην Ελλάδα έχουν σπουδάσει πραγματικά (να ναι 5; να ναι 10; προσωπικά ξέρω μόνο 4), δηλαδή έχουν πτυχίο αναγνωρισμένο στην χώρα που δόθηκε. Στην δική μας χώρα δεν υφίσταται ακόμη τέτοιο πτυχίο.

Σε ποιες χώρες υπάρχει αναγνωρισμένο πτυχίο εκπαιδευτή σκύλων;

Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι εκπαιδευτές δεν έχουν περάσει ούτε καν ένα ΒΗ.

Ότι πτυχία και να έχει κάποιος, αν δεν κατεβαίνει να παρουσιάσει τη δουλειά του με το δικό του σκύλο και να κριθεί από κάποιον ανεξάρτητο κριτή πάνω σε αυτή...

Αν και ως ένα βαθμό θα συμφωνήσω θα ήθελα να διαχωρίσουμε τα σπορ εργασίας με την γενικότερη εικόνα και αξιολόγηση ενός εκπαιδευτή κατοικιδίων. Η εκπαίδευση για σπορ ναι μεν είναι αξιοσέβαστη και απαιτεί ιδιαίτερες γνώσεις αλλά ουδεμία σχέση έχει το χτίσιμο ενός σκύλου για σπορ φύλαξης και ενός σκύλου που προορίζεται για κατοικίδιο.
Αν και θα μπορούσα να πω ότι είμαι κι εγώ ένας από τους εργασιακούς δεν πιστεύω πως ότι αφορά την εκπαίδευση σκύλων πρέπει να φιλτράρεται μέσα από το IPO ή γενικότερα κάποιο σπορ.

Με αφορμη το παρακατω από το θεμα της δημιουργιας εκτροφειου:



Οι εκπαιδευτες διαλεγουν στην σχολη τους καποια συγκεκριμενη κατευθυνση/ειδικοτητα, όπως γινεται σε διάφορες σχολες?

Ή αργοτερα αναλογα με το ενδιαφερον τους, τις αναγκες της ζητησης κλπ αποφασιζουν να ασχοληθουν με κατι συγκεκριμενο, όπως πχ προβληματα συμπεριφορας, φυλες ταδε, ειδος εκπαιδευσης (βασικη, εργασια) κλπ?

Κατά τη γνώμη μου όλοι οι εκπαιδευτές ξεκινούν με τα βασικά (βασική υπακοή, διορθώσεις προβλημάτων συμπεριφοράς, κλπ.) τα οποία έχουν ουσιαστικά βιοποριστικό ρόλο και παράλληλα ασχολούνται με κάποιο σπορ είτε από μεράκι είτε για διαφήμιση της σχολής ευελπιστώντας σε κάποια διάκριση.
Αν τώρα κάποιος είναι αρκετά καλός ούτως ώστε να διακριθεί σε κάποιο παγκόσμιο τότε η εξειδίκευση μπορεί να αποφέρει και βιοπορισμό μέσα από τα πιθανά σεμινάρια που θα του ζητηθούν ή τον κόσμο που θα μπει στη σχολή για να δουλέψει μαζί του.
Όπως και να 'χει δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας. Η πορεία που θα ακολουθήσει ο κάθε εκπαιδευτής είναι καθαρά θέμα ατομικής επιλογής του καθένα.

 

[kkranis]

Μα, το ΒΗ δεν έχει καμία σχέση με σπορ, αλλά είναι βασική υπακοή.

 

[Δημήτρης Α.]

Το BH είναι προχωρημένη αγωνιστική υπακοή και ένα κατοικίδιο δεν είναι καν λογικό στη βόλτα να περπατάει καλπάζοντας και να σε κοιτάει, ούτε και μπορεί να γίνει άλλωστε όταν ο χειριστής δεν είναι ταγμένος στο να διατηρεί συγκεκριμένες συμπεριφορές που δεν έχουν λογική για το ζώο.

Προσωπικά δεν θεωρώ χρήσιμο να σπαταλάω το χρόνο της βόλτας μου με το κατοικίδιό μου για να κάνει healing και να μη χαλάει τις θέσεις ή να κάνει εν κινήσει "down","sit" και "stand" και επίσης πιστεύω πως ο ιδιοκτήτης ενός κατοικίδιου το πιθανότερο είναι να θέλει ένα συγκαταβατικό υποτακτικό ζώο που να μην δημιουργεί προβλήματα και να μπορεί να περνά ξεκούραστο χρόνο μαζί του στη βόλτα και στην εκδρομή, αντιθέτως με το σκυλί της αγωνιστικής υπακοής που το θες ανεβασμένο για να σου βγάλει ένταση ακρίβεια και ταχύτητα.

Διαφορετικές έννοιες κατά τη γνώμη μου...

 

[kkranis]

Ο κανονισμός του ΒΗ δεν αναφέρει ότι ο σκύλος πρέπει να κοιτάει ούτε να περπατάει με "καλπασμό"

Μπορεί να κερδίζεις εντυπώσεις έτσι, αλλά την εξέταση την περνάς και με κανονική πορεία, με το σκύλο απλά να πηγαίνει δίπλα σου

 

[Promitheas]

Η ικανότητα διόρθωσης προβλημάτων συμπεριφοράς θεωρείται σκαλοπάτι πριν από τον κυναθλητισμό?

 

[Kirki - Amirah]

Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι εκπαιδευτές δεν έχουν περάσει ούτε καν ένα ΒΗ.

Ότι πτυχία και να έχει κάποιος, αν δεν κατεβαίνει να παρουσιάσει τη δουλειά του με το δικό του σκύλο και να κριθεί από κάποιον ανεξάρτητο κριτή πάνω σε αυτή...

Like ...τι , ωχ?! α, δεν ειμαστε στο facebook..

 

[Δημήτρης Α.]

Η ικανότητα διόρθωσης προβλημάτων συμπεριφοράς θεωρείται σκαλοπάτι πριν από τον κυναθλητισμό?

Πιστεύω ότι μπορείς να ασχολείσαι σοβαρά με κυναθλητισμό και να μην έχεις ιδέα πως να διορθώσεις προβλήματα συμπεριφοράς κατοικιδίων.

Στον κυανθλητισμό μπορείς απλά να διαλέξεις μια γνωστή γραμμή εργασιακής φυλής (π.χ. μαλι, γερμανικό εργασίας) και να πατήσεις πάνω στη δουλειά προηγούμενων που δοκιμασμένα φέρνει αποτελέσματα...με πολλή και συγκροτημένη δουλειά έχεις συνταγή επιτυχίας χωρίς να χρειάζεται να ξέρεις κάτι άλλο πέραν από μία συγκεκριμένη μέθοδο εκπαίδευσης συγκεκριμένων συμπεριφορών για σπορ, εξειδίκευση της εξειδίκευσης δηλαδή.

 

[kkranis]

Επαναλαμβάνω...

το ΒΗ δεν είναι ούτε εργασία ούτε κυναθλητισμός ούτε ΤΙΠΟΤΑ, περα από μια πιο απαιτητική εξέταση ΒΑΣΙΚΗΣ ΥΠΑΚΟΗΣ.

Σημαίνει "σκύλος συνοδείας" (ΒΗ = begleitshund) και σε πιο προηγμένα κράτη (λέγε με Γερμανία π.χ.) το περνάει ένα πολύ μεγάλο μέρος σκυλιών και ιδιοκτητών. Πολλά σκυλιά δε, είναι τελείως ημίαιμα (προερχομενα ΚΑΙ απο Ελλάδα)

Αν ένας "εκπαιδευτής" δε μπορεί να περάσει το δικό του σκύλο ΒΗ, τότε κλάφτα χαράλαμπε.

 

[Δημήτρης Α.]

καλά κάνεις και επαναλαμβάνεις αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να συμφωνήσουμε κι όλας...

 

[kkranis]

To ότι το ΒΗ δεν είναι ούτε εργασία ούτε κυναθλητισμός, δεν το λέω εγώ...

 

[harryf3]

Και πού είπε ο τατουμαν ότι το ΒΗ είναι εργασια ή σπορ?
Ειπε μονο ότι «Το BH είναι προχωρημένη αγωνιστική υπακοή», κατι που πραγματι είναι.

 

[harryf3]

Προσωπικά δεν θεωρώ χρήσιμο να σπαταλάω το χρόνο της βόλτας μου με το κατοικίδιό μου για να κάνει healing και να μη χαλάει τις θέσεις ή να κάνει εν κινήσει "down","sit" και "stand" και επίσης πιστεύω πως ο ιδιοκτήτης ενός κατοικίδιου το πιθανότερο είναι να θέλει ένα συγκαταβατικό υποτακτικό ζώο που να μην δημιουργεί προβλήματα και να μπορεί να περνά ξεκούραστο χρόνο μαζί του στη βόλτα και στην εκδρομή...

Εδω θα διαφωνησω βεβαια μερικως.
Αναλογα με το τι ζητας απο τον σκυλο και τι σκυλο εχεις, δεν ειναι καθολου ασκοπο να γνωριζει και λιγη προχωρημενη υπακοη. Ουτε τον θελεις παντα υποτακτικο και φρονιμο.

 

[kkranis]

Αν και ως ένα βαθμό θα συμφωνήσω θα ήθελα να διαχωρίσουμε τα σπορ εργασίας με την γενικότερη εικόνα και αξιολόγηση ενός εκπαιδευτή κατοικιδίων. Η εκπαίδευση για σπορ ναι μεν είναι αξιοσέβαστη και απαιτεί ιδιαίτερες γνώσεις αλλά ουδεμία σχέση έχει το χτίσιμο ενός σκύλου για σπορ φύλαξης και ενός σκύλου που προορίζεται για κατοικίδιο.
Αν και θα μπορούσα να πω ότι είμαι κι εγώ ένας από τους εργασιακούς δεν πιστεύω πως ότι αφορά την εκπαίδευση σκύλων πρέπει να φιλτράρεται μέσα από το IPO ή γενικότερα κάποιο σπορ.
.

Απαντώντας μου στο πρώτο μου μνμ με το παραπάνω, ενώ είχα μιλήσει αποκλειστικά και μόνο για ΒΗ

Επίσης ο Promitheas εδώ (αργότερα):

Η ικανότητα διόρθωσης προβλημάτων συμπεριφοράς θεωρείται σκαλοπάτι πριν από τον κυναθλητισμό?

 

[Δημήτρης Α.]

Ωραία ας το πάρω διαφορετικά γιατί κοντεύω να ξεχάσω γιατί έγραψα το αρχικό μου μνμ με όλη την τυπολατρεία.

Αν περάσω ένα BH τι θα αποδείξω και σε ποιον;

Θα ήταν ενδιαφέρον να γίνει ένα γκάλοπ στα μέλη αν γνωρίζουν τι είναι το BH και αν θα τους ενδιέφερε να ασχοληθούν να το περάσουν γνωστοποιόντας τους εν συντομία την διαδικασία.

Αν περάσω ένα BH έγινα και καλός εκπαιδευτής κατοικιδίων;

Αν ποτέ δεν πάω να δώσω BH είμαι και κακός εκπαιδευτής;

Πόσοι από τους εν δυνάμει πελάτες ενός εκπαιδευτή σκύλων πιστεύετε ότι έχουν ιδέα τι είναι όλα αυτά ή ότι ασχολούνται γενικότερα;

Ένας εκπαιδυτής σκύλων τυφλών που δεν έχει περάσει BH είναι κακός εκπαιδευτής;

Ένας εκπαιδευτής σκύλων για dog dancing, για herding, για retrievers και σκύλους φέρμας, για agility κλπ. κλπ κλπ. που δεν έχει περάσει BH είναι ένας κακός εκπαιδευτής;

ΥΓ: Ισχύει ακόμα η ερώτηση για το ποιες χώρες αναγνωρίζουν το πτυχίο του εκπαιδευτή σκύλων...

 

[harryf3]

Μια εξεταση (και το αποτελεσμα αυτης) μπορει να είναι υποκειμενικη, τυχερη, ατυχη, διαβλητή. Πρεπει όμως να υπαρχει και καποια στανταρ διαδικασια αξιολογησης.
Η ουσιαστικη αξιολογηση είναι η αποτελεσματικοτητα και η πραξη, αλλά και αυτό είναι κατι υποκειμενικο, εκτος αν μιλαμε για θαυμαστες περιπτωσεις, οπου δεν χωραει καμια αμφισβητηση.