Πώς διαλέγουμε κουτάβι

[Teobullmastiff]

συγνωμη αλλα αυτος ο υποψηφιος αγοραστης που θα κανει οσα περιγραφονται στο ποστ του Denis,δεν ειναι ο μεσος Ελληνας υποψηφιος αγοραστης.

ειναι σιγουρα κατι πολυ περισσοτερο.

 

[ICE]

Η ολη συζητηση ειναι λιγο ουτοπικη. Οι εκτροφεις ειναι ανθρωποι που εκτρεφουν σκυλια με σκοπο την πωληση τους. Διαβαζω και χαθηκα και εγω πραγματικα ''εαν εμπιστευεσαι το εκτροφεα σου'' κλπ κλπ...
Δηλαδη αν εχει 4 κουταβια αρσενικα και εχει 4 ενδαιφερομενους που τον εμπιστευονται ποιος θα παρει το καλυτερο?
Οχι, δεν ειναι ολα τα κουταβια ιδια, 1 ειναι το καλυτερο και μετα με την σειρα τα υπολοιπα. Εαν εχει κατι πολυ καλο σιγα μην το δωσει στον αγοραστη, θα το κρατησει αυτος. Εαν θα τα δωσει και τα 4 σε 4 διαφορετικα ατομα, ολοι θα εχουν την ιδια αποψη για το κουταβι που πηρανε. Κανεις δεν θα πει οτι αυτον του εδωσε το χειροτερο(δεν θα το ειχε παρει ετσι δεν ειναι?)...
Γνωμη μου ειναι να αποκτουμε γνωση για την φυλη που μας ενδιαφερει και να διαλεγουμε εμεις τα σκυλια μας. Οπως ξαναγραφτηκε, στις 20 μερες ειναι αλλιως και στους 4 μηνες αλλιως το κουταβι...

 

[Dr.Zhivago]

Η ολη συζητηση ειναι λιγο ουτοπικη. Οι εκτροφεις ειναι ανθρωποι που εκτρεφουν σκυλια με σκοπο την πωληση τους.
Όχι, οι εκτροφείς (οι σωστοί) είναι άνθρωποι που εκτρέφουν με σκοπό την βελτίωση των γραμμών τους.

Διαβαζω και χαθηκα και εγω πραγματικα ''εαν εμπιστευεσαι το εκτροφεα σου'' κλπ κλπ...
Δηλαδη αν εχει 4 κουταβια αρσενικα και εχει 4 ενδαιφερομενους που τον εμπιστευονται ποιος θα παρει το καλυτερο? Λογικά θα κρατήσει σειρά προτεραιότητας (και φυσικά το καλύτερο δεν θα το δώσει σε κάποιον που δεν θα το αξιοποιήσει).

Οχι, δεν ειναι ολα τα κουταβια ιδια, 1 ειναι το καλυτερο και μετα με την σειρα τα υπολοιπα. Εαν εχει κατι πολυ καλο σιγα μην το δωσει στον αγοραστη, θα το κρατησει αυτος. Όχι πάντα. Μπορεί να κρατήσει το αντίθετο φύλο από αυτό που θέλεις (ή και κανένα).

Εαν θα τα δωσει και τα 4 σε 4 διαφορετικα ατομα, ολοι θα εχουν την ιδια αποψη για το κουταβι που πηρανε. Κανεις δεν θα πει οτι αυτον του εδωσε το χειροτερο(δεν θα το ειχε παρει ετσι δεν ειναι?)... Ο σωστός εκτροφέας δεν έχει να σου κρύψει κάτι.
Γνωμη μου ειναι να αποκτουμε γνωση για την φυλη που μας ενδιαφερει και να διαλεγουμε εμεις τα σκυλια μας. Οπως ξαναγραφτηκε, στις 20 μερες ειναι αλλιως και στους 4 μηνες αλλιως το κουταβι...

Με το τελευταίο συμφωνώ, εν μέρη. Πάντα είναι χρήσημη η άποψη του εκτροφέα για τα κουτάβια του. Ακόμη και ένας πιο έμπειρος εκτροφέας θα τον ακούσει, καθώς οι γραμμές διαφέρουν. Πιστεύω πως το καλύτερο είναι να βοηθάμε τον εκτροφέα να μας βοηθήσει (να επιλέξουμε μαζί).

 

[denis]

Σε καμία περίπτωση δεν θα επέλεγα κουτάβι πριν της 45 μέρες (προσπαθώ μάλιστα να έχω επιλογή στους 2 μήνες). Αν στις 45 ημέρες βλέπω πως η γέννα έχει κουτάβι που με ενδιαφέρει πολύ, δίνω μία προκαταβολή (να το κλείσω) και περιμένω. Κάνω πολλά να εξασφαλίσω την πρώτη επιλογή στο φύλο που με ενδιαφέρει, ώστε να αλλάξω κουτάβι την τελευταία στιγμή αν θέλω. Η επιλογή που θα μου δώσει ο εκτροφέας (σειρά προτεραιότητας) παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, όταν συγκρίνω εκτροφεία μεταξύ τους. Αν μου αρέσει ΠΟΛΥ ένα εκτροφείο, ΑΝΕΤΑ περιμένω αρκετούς μήνες για επόμενη γέννα με καλύτερη επιλογή (από το να πάρω την 3η επιλογή σε τωρινή γέννα).

Αν είναι όλοι οι υποψήφιοι "ίσοι" σε αξία, θα είναι θέμα χρονικής προτεραιότητας (ποιός ζήτησε κουτάβι πρώτος).
Εγώ πάντα "μπαίνω στην λίστα" αρκετούς μήνες πριν το ζευγάρωμα των γονιών για να αυξήσω την πιθανότητα επιλογής. 2 φορές εγώ ξεκίνησα την λίστα (είχα 1η επιλογή), γιατί η γέννες δεν είχαν ανακοινωθεί πουθενά ακόμη. Επικοινωνόντας με εκτροφέα που θαυμάζω, δεν επιδιώκω σκύλο από την "τωρινή γέννα" ποτέ. Πάντα ζητάω να μάθω τα μελλοντικά σχέδια του εκτροφέα.

Σε ένα φημισμένο και πολύ καλό εκτροφείο που ετοιμάζει πολύ ενδιαφέρουσα γέννα εκτροφικά (που ενδιαφέρει πολλούς γνώστες) είναι πραγματικά απίθανο να πάρω εγώ ποτέ πρώτη επιλογή, απλά γιατί δεν είμαι εκτροφέας και μένω στου Δια@λου τη μάνα.
Σε μία καταπληκτική γέννα όμως, το 2ο ή και 3ο και 4ο κουτάβι, ίσως να είναι πολύ ανώτερο από το 1ο μία "μέτριας" γέννας (ή ακόμη και πολύ καλής!). Ισως. Ακόμη ένας λόγος γιατί δεν δεσμεύμαι πριν δω τα κουτάβια να τρέχουν και να παίζουν (και να είναι 45 ημερών τουλάχιστον).

Φάσκεις και αντιφάσκεις σε εξωφρενικό βαθμό, sorry ... εδώ μιλάμε για να μιλάμε ή για να βγάλουμε μία άκρη ...

Και για να καταλάβω (ελπίζω να έχω καταλάβει λάθος) προτείνεις :

Μελέτη του pedigree με φωτό καθώς και τηλέφωνα - email σε ιδιοκτήτες συγγενικών σκύλων με ερωτήσεις σχετικά με τον χαρακτήρα τους.

Ταξίδια σε εκθέσεις έξω (των οποίων δεν ξέρουμε τις συμμετοχές) μπάς και πετύχουμε συγγενείς του σκύλου να τους μελετήσουμε.

Να υπάρχει κρίση και συμπέρασμα για το ποιά είναι μέτρια και ποιά κορυφαία γέννα (στο εξωτερικό και σε φυλή που δεν ξέρουμε τα βασικά - τον χαρακτήρα των γεννητόρων και τί αυτοί μεταδίδουν)

Emails στα εκτροφεία αυτά και προσπάθεια να κλείσεις (χωρίς προκαταβολή) ει δυνατόν και 1η επιλογή.

Στις 45 μέρες καταλήγεις με 3η - 4η (αλλά αν είναι κορυφαία ή γέννα μπορεί να είναι καλύτερα) και πάς να δείς από κοντά (ή από βίντεο) αν έχουν χαρακτήρα και αν τρέχουν χαρούμενα. Αν ναι, δίνεις προκαταβολή και σε 15 μέρες πάς και το πέρνεις (ή πετάει σε boxάκι) αφού δείς άλλη μία φορά βίντεο.

Και αυτά για τον μέσο ιδιοκτήτη που θέλει ένα τυπικό σκυλάκι της φυλής του με καλές προδιαγραφές.

Αυτά δεν παίζουν ούτε για εκτροφείς - ούτε για ιδιοκτήτες ούτε για γνώστες ούτε για άσχετους - ούτε για τίποτα στον πραγματικό κόσμο sorry.

 

[kango1]

Η ολη συζητηση ειναι λιγο ουτοπικη

Είναι ουτοπική..
Δεν μπορεί θεωρητικά κανείς να σου διασφαλίσει λέγοντας αν κάνεις το Α θα γίνει το Β..
Μιλάμε καθαρά "υποθετικά" και "ουτοπικά" ..
Πολλά μπορούν να γίνουν και να μην γίνουν..
Δεν απαντιούνται τα περισσότερα ερωτήματα..

Αυτό που είναι σίγουρο είναι πως λέγοντας μέσος ιδιοκτητης καλο είναι να μιλάμε προσποιούμενοι πως δεν είναι έτσι τα πράγματα..αναφέροντας τι πρέπει να κάνει κανείς ούτος ή άλλως..παρά να θεωρούμε πως αυτές οι συζητήσεις δεν απευθύνονται σε αυτόν..
Ας μην βάζουμε ταμπέλες καλύτερα..

Για εμένα η έρευνα που πρέπει να κάνει ένας μέσος ιδιοκτήτης δεν είναι για πάνω από το μέσο..
Μου ακούγεται κάπως σαν να λέμε πως ο υποψήφιος αγοραστής αυτοκινητου δεν χρειάζεται να κάνει αντίστοιχη έρευνα αυτοκινήτου..αν δεν τρέχει σε αγώνες.., αν και το ξέρω..πολλοί δεν κάνουν..

 

[Sofouli]

Σοφία θα διαφωνήσω λίγο μαζί σου.
Όπως ειπώθηκε και προηγούμενος το "καλό" είναι υποκειμενικό..
Θεωρητικά ο μέσος ιδιοκτητης θέλει ένα υγιές σκυλί σωστό μορφολογικά (να ανταποκρίνεται δηλαδή στα χαρακτηριστικά που εκείνος επέλεξε) και να έχει έναν ισορροπημένο χαρακτήρα.
Αλίμονο αν άφηνε λοιπόν στην τύχη αυτά..

Έρευνα αγοράς κάνεις και για φράουλες.., δεν θα κανεις για τον αυριανό σου σύντροφο..

Κάτια δεν αναφερόμουν στην έρευνα αγοράς.
Αναφερόμουν στο ποστ της Στέλλας για την επιλογή κουταβιού.
Δηλαδή ότι ο μέσος (ή όπως αλλιώς θα τον αποκαλέσουμε) δεν θα μπει στην διαδικασία να το κάνει αυτό σχεδόν σίγουρα.

 

[kango1]

Δηλαδή ότι ο μέσος (ή όπως αλλιώς θα τον αποκαλέσουμε) δεν θα μπει στην διαδικασία να το κάνει αυτό σχεδόν σίγουρα.

Δυστυχώς..
Aν και το θεωρώ αδιανόητο..!!

Ας υποκρινόμαστε όμως πως θα το κάνει.., όσο πιο αυτονόητα τα λέμε ίσως κάποια στιγμή θεωρηθούν και όλας..

Και στα χωριά δεν γνώριζαν κάποτε τι σημαίνει delivery και κάποια έχουν πλέον εθιστεί σε αυτό..

Η έρευνα αγοράς είναι θέμα ιδεολογίας, καθημερινότητας, αντίληψης..
..
και όλα που έχουν ειπωθεί εμπεριέχονται στην έρευνα..

 

[Dr.Zhivago]

Φάσκεις και αντιφάσκεις σε εξωφρενικό βαθμό, sorry ... εδώ μιλάμε για να μιλάμε ή για να βγάλουμε μία άκρη ...

Και για να καταλάβω (ελπίζω να έχω καταλάβει λάθος) προτείνεις :

Μελέτη του pedigree με φωτό καθώς και τηλέφωνα - email σε ιδιοκτήτες συγγενικών σκύλων με ερωτήσεις σχετικά με τον χαρακτήρα τους.

Ταξίδια σε εκθέσεις έξω (των οποίων δεν ξέρουμε τις συμμετοχές) μπάς και πετύχουμε συγγενείς του σκύλου να τους μελετήσουμε.
ΌΧΙ. ΞΕΡΟΥΜΕ τις συμμετοχές. Δεν έχουμε λεφτά για πέταμα.

Να υπάρχει κρίση και συμπέρασμα για το ποιά είναι μέτρια και ποιά κορυφαία γέννα (στο εξωτερικό και σε φυλή που δεν ξέρουμε τα βασικά - τον χαρακτήρα των γεννητόρων και τί αυτοί μεταδίδουν) θα εκπλαγείς με το τι πληροφορίες μπορεί να μαζέψει κανείς (σε φυλή που ξέρει πολύ παραπάνω από τα βασικά).

Emails στα εκτροφεία αυτά και προσπάθεια να κλείσεις (χωρίς προκαταβολή) ει δυνατόν και 1η επιλογή.
Μα δεν ΘΕΛΟΥΝ ούτε αυτοί προκαταβολή. Εσένα τι σε νοιάζει; Αμάν πια.
Στις 45 μέρες καταλήγεις με 3η - 4η (αλλά αν είναι κορυφαία ή γέννα μπορεί να είναι καλύτερα) και πάς να δείς από κοντά (ή από βίντεο) αν έχουν χαρακτήρα και αν τρέχουν χαρούμενα. Αν ναι, δίνεις προκαταβολή και σε 15 μέρες πάς και το πέρνεις (ή πετάει σε boxάκι) αφού δείς άλλη μία φορά βίντεο. Τώρα μιλάς για το τι θα κάνω εγώ ή τι προτείνω να κάνει κάποιος; Και αυτά για τον μέσο ιδιοκτήτη που θέλει ένα τυπικό σκυλάκι της φυλής του με καλές προδιαγραφές. Αυτό λέω... το 3ο ή 4ο μπορεί να του αρέσει πάρα πολύ! Εγώ δεν έχει τύχει να εντυπωσιαστώ από 3,4α κουτάβια, αλλό αν "έμενα στην λίστα" για να τα δω.

Αυτά δεν παίζουν ούτε για εκτροφείς - ούτε για ιδιοκτήτες ούτε για γνώστες ούτε για άσχετους - ούτε για τίποτα στον πραγματικό κόσμο sorry.

Μάλλον έχεις μείνει πολύ πίσω. ΠΟΛΥ όμως.

 

[ICE]

''Όχι, οι εκτροφείς (οι σωστοί) είναι άνθρωποι που εκτρέφουν με σκοπό την βελτίωση των γραμμών τους.''
Και τα κουταβια και τα κουταβια που φερνουν στον κοσμο τι τα κανουν?

Λογικά θα κρατήσει σειρά προτεραιότητας (και φυσικά το καλύτερο δεν θα το δώσει σε κάποιον που δεν θα το αξιοποιήσει).
Μα ολοι πηγαν σε αυτον τον καλο εκτροφεα για να παρουν καλο κουταβι...

Ο σωστός εκτροφέας δεν έχει να σου κρύψει κάτι.
Σιγουρα, αλλα αν το κανει αυτο με δεδομενο οτι εχει απεναντι του ανθρωπους με συγκεκριμενες απαιτησεις μηπως του μεινουν καποια κουταβια...?

 

[Dr.Zhivago]

Κάτια δεν αναφερόμουν στην έρευνα αγοράς.
Αναφερόμουν στο ποστ της Στέλλας για την επιλογή κουταβιού.
Δηλαδή ότι ο μέσος (ή όπως αλλιώς θα τον αποκαλέσουμε) δεν θα μπει στην διαδικασία να το κάνει αυτό σχεδόν σίγουρα.

Μα δεν είχα στόχο να τα κάνουν όλοι όπως εγώ... ΙΔΕΕΣ δίνω. Πχ. αν ο μέσος ιδιοκτήτης θελήσει από τα γραφόμενά μου να δει τους γονείς του κουταβιού, και τους συγγενείς στην ίδια πόλη πριν επιλέξει, κάτι θα είναι. Αν αρχίσει να δίνει βάση στον χαρακτήρα, κάτι θα είναι. Αν μάθει τι σημαίνει εκτροφέας, κάτι θα είναι. Να μπει στην διαδικασία να σκεφτεί θέλω.

 

[Dr.Zhivago]

''Όχι, οι εκτροφείς (οι σωστοί) είναι άνθρωποι που εκτρέφουν με σκοπό την βελτίωση των γραμμών τους.''
Και τα κουταβια και τα κουταβια που φερνουν στον κοσμο τι τα κανουν? Το ότι τα πουλούν, δεν σημαίνει πως αυτός είναι ο στόχος (τα λεφτά). Αν είναι σωστοί, μόνο λεφτά δεν βγάζουν.

Λογικά θα κρατήσει σειρά προτεραιότητας (και φυσικά το καλύτερο δεν θα το δώσει σε κάποιον που δεν θα το αξιοποιήσει).
Μα ολοι πηγαν σε αυτον τον καλο εκτροφεα για να παρουν καλο κουταβι... πολύ αόριστος όρος. Το καλό κουτάβι για σένα μπορεί να είναι το "μπάζο" για εμένα. Επίσης, το ότι θέλεις και (έχεις το χρήμα να έχεις) το καλύτερο κουτάβι μιας γέννας, δεν σημαίνει πως σου αξίζει κι όλας. Μπορεί να μην σου αξίζει ούτε το χειρότερο της γέννας.

Ο σωστός εκτροφέας δεν έχει να σου κρύψει κάτι.
Σιγουρα, αλλα αν το κανει αυτο με δεδομενο οτι εχει απεναντι του ανθρωπους με συγκεκριμενες απαιτησεις μηπως του μεινουν καποια κουταβια...? ΌΛΟΙ έχουν κάποιες απαιτήσεις. Δεν μπορείς όλους να τους ευχαριστήσεις, και δεν θέλεις κι όλας. Ναι, κάποια κουτάβι δίνονται πιο εύκολα από άλλα. Μία από τις ΠΟΛΛΕΣ δυσκολείες του εκτροφέα.

Πολλές από τις απορίες σου λύνονται με απλή κοινή λογική. Ελπίζω να διαθέσεις λίγο χρόνο να τα σκεφτείς όλα αυτά που συζητάμε εδώ.

 

[ICE]

@Dr. Zhivago μαλλον μιλας για κατι πολυ σπανιο εσυ, τα κραταω αυτα που εγραψες....

 

[Sofouli]

Στέλλα δεν διαφωνώ με αυτό που λες,
απλά είπα πως δεν θα μπει στην διαδικασία να τα κάνει όλα αυτά κάποιος (e-mail σε ιδιοκτήτες,εκθέσεις στο εξωτερικό κλπ)
όχι μόνο επειδή δεν γνωρίζει,αλλά επειδή πιθανώς αυτό που ψάχνει να είναι κάτι λιγότερο από το καλύτερο κουτάβι,
να είναι απλά ένα υγιές κουτάβι με σωστή μορφολογία και χαρακτήρα.
Κάτι που πιθανώς να μπορεί να βρει και με πιο απλό τρόπο (πιστεύω)

Βέβαια ίσως αυτός έχει και περισσότερες πιθανότητες να πάρει ένα κουτάβι που θα εμφανίσει κάποιο πρόβλημα, αλλά είναι πως θα το ζυγίσει ο καθένας στο κεφάλι του.

 

[Dr.Zhivago]

Σίγουρα δεν θα κάνει όλα αυτά που λέω. Ούτε εγώ δεν τα κάνω όλα (συχνά απλά δεν γίνεται να τα κάνεις ΟΛΑ).
Αν μπεις όμως στο σκεπτικό το γενικό, σε καλό δρόμο θα είσαι.
Έχουμε και στην Ελλάδα αξιόλογους εκτροφείς σε αρκετές φυλές. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσει ο ΚΑΘΕΝΑΣ την έρευνά του.

Έχουμε και αξιόλογους ημίαιμους σκύλους (δεκάδες χιλιάδες!) που είναι ιδανικοί σύντροφοι για τους περισσότερους "μέσους ιδιοκτήτες" και μαραζώνουν στα φιλοζωικά σωματεία. Δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε αυτό! Μάλλον από εκεί θα πρέπει ο "μέσος ιδιοκτήτης" να ξεκινήσει την έρευνά του!

 

[Sofouli]

Συμφωνώ απόλυτα.

Γι αυτό είπα και πριν ότι είναι τι ψάχνει ο καθένας.
Αν πάρω παράδειγμα από τον εαυτό μου, το ημιδεσπωζόμενο φοβικό σκυλί μου με τα πολλά προβλήματα χαρακτήρα δεν ήταν κάτι λιγότερο από αυτό που έψαχνα.

 

[kango1]

Μάλλον από εκεί θα πρέπει ο "μέσος ιδιοκτήτης" να ξεκινήσει την έρευνά του!

Mεγάλη συζήτηση αυτή και όχι του θέματος..
Αν δεν έχει συγκεκριμένες απαιτήσεις ναι..
Για εμένα όμως το έχω πει πολλές φορές .., δεν είναι για τον μέσο ιδιοκτήτη.., είναι για τουλάχιστον πιο έμπειρους και πιο κατασταλαγμένους και συνειδητοποιημένους.

Τουλάχιστον μιλώντας για τα κουτάβια..

 

[omarock]

Αυτο με την προκαταβολη δεν μπορω να το καταλαβω,που ειναι δηλαδη το προβλημα?
Εγω παιρνω(και θα παιρνω) παντα το λιγοτερο 5 κουταβια προκαταβολη για να βαλω γεννα,αλλιως για ποιο λογο να βαλω?ισως βαλω οταν εχω καποιον στοχο αλλα και παλι δεν θα πρεπει να την βαλω και μετα να ψαχνω,η να ρισκαρω χρονο και χρηματα μονο και μονο για την δοξα.
Επισης μια γεννα παντα ειναι και εις βαρος τον αλλων σκυλων,μιλαω για εμενα με 7 ενηλικα τα οποια θελουν 3-4 ωρες την ημερα,αν εχω κουταβια αυτες η ωρες γινονται τουλαχιστο τις πρωτες μερες 1-2,και στο τελος να σου την λεει και ο καθε εξυπνος αγοραστης,πολλοι απο αυτους τους εξυπνους περιμενουν να μεινουν τα κουταβια για να πεσουν οι τιμες.
Σε μια γεννα πρεπει να καταλαβει ο ενδιαφερωμενος οτι ειναι μαζι στην ολη ιστορια οτι συμμετεχει και επενδυει σε μια γεννα μαζι με εμενα,εγω επενδυω στην ουσια τα περισσοτερα αυτος στηριζει την προσπαθεια,ακυρωση για οποιονδηποτε λογο μπορει να γινει παντα.
Στην δικη μου ρατσα αν εχεις 14 κουταβια,πρεπει να ιδρωνεις καθε μερα,και να ταιζεις μετα την 20 ημερα για να ξεκουρασεις την μανα,οι ποσοτητες που τρωνε τα κουταβια ειναι τεραστιες μιλαμε για 14 σκυλια,καθε μερα φρεσκο κοτοπουλο(μοσχαρι,κιμα,κ.τ.λ.)με ρυζι,και καροτα,μερικες φορες και ωμο,και παντα λιγη ξηρα μεσα(μια φορα την εβδομαδα σκετη) για να μην εχει προβλημα στο καινουριο σπιτι,κοκκαλα μοσχαρισια ωμα,και γενικα πολυ χρονο στην παρακολουθηση τους για να προλαβω τυχον προβληματα,αποπαρασιτωσης,εμβολια,χαρτια,κ.τ.λ.
Πιστευω οτι θα πρεπει ολοι οι εκτροφεις να παιρνουν προκαταβολες και μετα να βαζουν γεννες,και απορω πως οι επαγγελματιες εδω μεσα λενε να κλεινονται κουταβια χωρις προκαταβολη,ενω οι ιδιοι γνωριζουν οτι σε ολον τον κοσμο χωρις προκαταβολη κουταβι δεν κλεινης,οσοι γνωριζω εγω αυτο κανουν και δεν βλεπω κανεναν λογο να μην το κανω.

 

[Dr.Zhivago]

Πιστευω οτι θα πρεπει ολοι οι εκτροφεις να παιρνουν προκαταβολες και μετα να βαζουν γεννες,και απορω πως οι επαγγελματιες εδω μεσα λενε να κλεινονται κουταβια χωρις προκαταβολη,ενω οι ιδιοι γνωριζουν οτι σε ολον τον κοσμο χωρις προκαταβολη κουταβι δεν κλεινης,οσοι γνωριζω εγω αυτο κανουν και δεν βλεπω κανεναν λογο να μην το κανω.

Είπαμε, δεν υπάρχει κανόνας. Σε όλον τον κόσμο, υπάρχουν πολλοί εκτροφείς που δεν θέλουν προκαταβολή (όχι πριν της 45 μέρες τουλάχιστον) και εκτροφείς που θέλουν. Εξήγησα γιατί προτιμώ τους πρώτους. Στην δική σου φυλή που υπάρχει μεγάλο πρόβλημα διαθεσημότητας (και τεράστιες γέννες με πολλά έξοδα) καταλαβαίνω το πρόβλημά σου. Δεν μου έχει τύχει να θέλω σκύλο από εκτροφέα με τόσο μεγάλο πρόβλημα στο να διαθέσει τα κουτάβια του. Δεν μπορώ να σε κατηγορήσω φυσικά, αλλά ούτε και εσύ εμένα, αν επιλέξω άλλον εκτροφέα.... σωστά;

Ο κάθε αγοραστής/ενδιαφερόμενος έχει το δικαίωμα να γνωρίζει πως δεν υπάρχει "κανόνας" (για την προκαταβολή). Προσωπική συμφωνία είναι (ότι θέλεις κάνεις). Αν θέλει σκύλο από εσένα αρκετά, θα σου δώσει προκαταβολή και καλά θα κάνει (φαντάζομαι με 14 κουτάβια μια χαρά επιλογή θα έχει ο άνθρωπος!).

Ερώτηση: αν η η σκύλα κάνει μόνο 4 κουτάβια, εσύ επιστρέφεις τις παραπανήσιες προκαταβολές; Στην ακύρωση; Επιστρέφεις τα μισά; Όλο το ποσό;

Ερώτηση 2 (ως απάντηση σε αυτό που είπες "μα χωρίς 5 προκαταβολές γιατί να κάνω γέννα;"):
Αν είχες λίστα αναμονής για κουτάβια 20 ατόμων (ή 50!), θα έκανες γέννα χωρίς προκαταβολή πριν τις 45 ημέρες;

Βλέπεις δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.... εμένα όσοι μου έχουν ζητήσει προκαταβολή (πριν ξέρω πως έχουν κουτάβι για εμένα) μου είπαν πως ΔΕΝ θα επιστρέψουν τα χρήματά μου, απλά θα μου δώσουν κουτάβι από επόμενη γέννα. Αν μου τα επέστρεφαν ίσως να μην είχα θέμα...

Λέω ίσως, γιατί ανεβαίνει στα μάτια μου ένας εκτροφέας όταν δεν θέλει προκαταβολή. Φαντάζομαι πως σε κάποιες φυλές είναι πιο πολλοί αυτοί οι εκτροφείς απ' ότι σε άλλες. Σε κάποιες φυλές είναι ελάχιστοι οι εκτροφείς (παγκοσμίως) έτσι κι αλλιώς, οπότε και ο αγοραστής πρέπει να πάει με τα νερά τους. Φαντάζομαι πως η δική σου θα είναι σε αυτήν την (εξαιρετικά σπάνια) κατηγορία.

Τέλος, θέλω να τονίσω πως και εμένα κάποιοι παλαιότεροι εκτροφείς/θρύλοι μου τα έμαθαν αυτά (περί επιλογής κουταβιών) δεν ξύπνησα ένα πρωί με το σκεπτικό να παίξω με δικούς μου κανόνες. Ρώτησα, έψαξα, διάβασα, έμαθα και συνεχίζω να μαθαίνω...


... επειδή το θέμα μας ήταν (αρχικά έστω) πως επιλέγεις για χαρακτήρα, πρέπει να πούμε πως υπάρχουν φυλές με συχνά προβλήματα στον χαρακτήρα και φυλές με ελάχιστα. Πάλι στατιστικά να το πάρεις, αλλιώς είναι να ρισκάρεις σε φυλή όπου σπανίζουν αυτά τα προβλήματα και αλλιώς σε φυλή που υστερεί εκεί. Η Σ.Βαλάτα το τόνισε αυτό στην επιλογή της για το κουτάβι Μπόρντερ Κόλι (είπε πως υπάρχουν συχνά κληρονομικά προβλήματα στον χαρακτήρα για γι' αυτό έψαξε για "καλή γέννα"). Όπως στα θέματα υγείας λοιπόν, πρέπει να μάθουμε τι "ευαισθησίες" έχει η φυλή που μας ενδιαφέρει (στατιστικά), και στον διάλογο με τον εκτροφέα να επικεντρωθούμε σε αυτές και στο τι κάνει ώστε να τις εξαφανίσει από τις γραμμές του.

 

[GRDANE]

16 σελιδες... για την επιλογη κουταβιου...
απο τον μεσο ιδιοκτητη...
οταν το 100% των οσων συμετεχουν στην συζητηση θεωρουνται ανω του μεσου ορου του μεσου ιδιοκτητη
οταν το 40% των οσων δινουν συμβουλες και παραδειγματα πως διαλεγουν το κουταβι τους θεωρουνται στους αριστους ή τοπ ιδιοκτητες
προσοχη ομως γιατι μας διαβαζουν και ανθρωποι κατω του μεσου ορου...
και οι πληροφοριες οπως σωστα τονισε ο ντενις... μπορει να διακινουνται τοσο γρηγορα ωστε να μην απορροφουνται.....
συμβουλευετε για το καλυτερο κουταβι... για ποιον καλυτερο? ή το χειροτερο κουταβι.... για ποιον χειροτερο...?
λεξεις που ενω τονισατε οτι ανηκουν καθαρα στην σφαιρα προσωπικων επιλογων και των ιδιων ΘΕΛΩ του καθε ιδιοκτητη.....
δυστυχως μεσα απο την καταθεση των αποψεων σας, με τις οποιες συμφωνιες ή διαφωνιες εχετε χαθηκαν.......
ο μεσος ιδιοκτητης δεν ξερει τι θελει.....
εσεις διυλιζετε τον κονωπα... και καλα κανετε και εχετε και τις γνωσεις και το κανετε...

φτασαμε στο σημειο λοιπον που ειμαστε να διαλεξει ο μεσος ιδιοκτητης το κουταβι του...
ξεχασαμε οτι για να φτασουμε μεχρι εδω εχουμε βρει τον εκτροφεα που εμπιστευομαστε? ( αλλοιως παμε αλλου...)
ξεχασαμε οτι εχουμε φτασει μεχρι εδω γιατι μας αρεσαν και τα σκυλια που εγινε το ζευγαρωμα?
( εδω να τονισω οτι τελευταια εχω αρχισει να συμφωνω με τον κρανης.... να το κοιταξω...)
νοιωθω την αναγκη λοιπον να τονισω εδω οτι για τον μεσο ιδιοκτητη.... το οποιοδηποτε σκυλι της συγκεκριμενης γεννας του συγκεκριμενου εκτροφεα.... ειναι κλασεις ανωτερο απο τα κουταβια που θα βρειτε σε οποιοδηποτε πετσοπ η απλη γεννα ιδιωτη byb....
σε αυτη την γεννα λοιπον... θα υπαρχει σιγουρα το ιδανικο κουταβι... (κι οχι το καλυτερο ή χειροτερο.. ( αυτα ειναι προσωπικα κριτηρια...)) για τον καθε ενα...
η πρωτη επιλογη.... μπορει να ειναι σκυλι για show.... ή η πρωτη επιλογη για σκυλι εργασιας.... ή η πρωτη επιλογη για σκυλι συντροφιας....
και μεσα στην ιδια γεννα να εχετε 3 διαφορετικες πρωτες επιλογες.... γιατι μπερδευετε λοιπον τον μεσο ιδιοκτητη με θεματα επιλογων....
ο μεσος ιδιοκτητης αφου εμπιστευεται τον εκτροφεα και την συγκεκριμενη γεννα του... θα αφησει τον εκτροφεα... να του διαλεξει το κουταβι που γι αυτον ειναι ιδανικο...
κι εκεινος θα πραξει σωστα, αν και μονο αν, ο μεσος ιδιοκτητης ηταν σωστος και τιμιος απεναντι του και του ειχε πει τα θελω του....,
απο την πλευρα του ο εκτροφεας θα συνεκτιμησει... κι εσας.... και τα θελω των υπολοιπων μελοντικων ιδιοκτητων ...
αλλα αντιστοιχα και στα ιδια θελω θα χει σειρα προτεραιοτητας....
αν δεν εχει εμπιστοσυνη ο μεσος ιδιοκτητης οτι αυτα θα γινουν ετσι κι οχι αλλοιως...
παει στον επομενο εκτροφεα να του διαλεξει κουταβι.....

 

[harryf3]

Πετρο, τα ειπες πραγματικα πολύ ωραια και σωστα.

Φοβαμαι όμως ότι οι 16 σελιδες προηλθαν από το γεγονος οτι ο μεσος ιδιοκτητης, που εχει μαθει καποια πραγματα, εχει ακουσει του κοσμου τις ιστοριες, αληθινες και φανταστικες, και εχει αρχισει ηδη να είναι καπως «υποψιασμενος», δεν εμιστευεται πλεον ευκολα τον εκτροφεα. Την κριση του την εμπιστευεται, με τον ιδιο είναι το προβλημα.

Και φυσικα, ευλογα θα ρωτησεις…. Ο μεσος ιδιοκτητης Αρης, ακομα και αν ασχοληθει, θα είναι σε θεση να ξεπερασει το παραπανω προβλημα?