Κυριαρχικότητα … απομυθοποιημένη
- Thread starter harryf3
- Ημερομηνία δημιουργίας
Σίγουρα υπάρχει συσχετισμός (correlation - που λέμε κι εμείς οι Ελληνες). Κι αυτό θα μας το επιβεβαιώσει ο Γιώργος, καλύτερα.
Αλλά έχω διαβάσει, όπως είπα και παραπάνω, δεν συμβαίνει πάντα, με τη στενή έννοια. Εννοείται ότι ένας τέτοιος αρχηγός δεν μπορεί εύκολα να χαρακτηριστεί και ...Beta dog.
Στο πρώτο έχεις δίκιο, Γιώργο, κάτι βλέπω κι εγώ αλλά σπάνια.γιάννη δεν βλέπει το NG
είτε είναι λιοντάρια, ύαινες, πίθηκοι πάντα ο πρώην αρχηγός τρώει χώμα.
Στο δεύτερο, δεν νομίζω ότι ...διαφωνούμε
φυσικά και υπάρχει γι αυτό και δεν μπορώ να έχω μαζί όπως θα ήθελα το αρσενικό λάμπραντορ και το αρσενικό ροτι.
Υπάρχουν και σκυλιά που απλά μπαίνουν στη μέση και τον λήγουν. Αυτά πως θα τα χαρακτηρίζαμε;
GeorgeA ο συσχετισμός με το χώμα και τη φυλακή με μπέρδεψε ομολογουμένως.( post#48 )
Παναγιώτη, σίγουρα θα απαντήσει και ο Γιώργος, με την πιο σημαντική (και σφαιρική) γνώση που διαθέτει, αλλά να πω κάτι και εγώ και στα 2 σκέλη, το ανθρώπινο και το σκυλίσιο.
Καταρχήν το ανθρώπινο: Εχουν γίνει πολλές μελέτες (ψυχιατρικής - και έχω σχετικά βιβλία να σου δώσω) που καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι παρόμοιοι άνθρωποι (κυρίως άντρες, με μεγάλες ποσότητες τεστοστερόνης και ...τυχοδιωκτισμού), βοηθούντος και του περιβάλλοντος ανατροφής (παιδικά χρόνια, εφηβεία) γίνονται (κατά μεγάλη πλειονότητα) σεσημασμένοι κακοποιοί, έως αρχηγοί συμμοριών (εξ ου το χώμα και η φυλακή - βλέπε: you live by the sword you 'll die by the sword), είτε (κατά μικρή μεινότητα) ιδιαίτερα πετυχημένοι επιχειρηματίες. Αλλά, ακόμα και οι επιχειρηματίες αυτοί ζουν "στο όριο"...
Ερχόμαστε, τώρα, στο σκυλίσιο, που ο Γιώργος ελπίζω ότι θα προσθέσει τα φώτα του. Από ότι έχω διαβάσει, ο αρχηγός μπορεί να μπει στη μέση και, με γλώσσα σώματος και βλέμματα, να λήξει τον καυγά.
Εναλλακτικά, ο αρχηγός μπορεί να αφήσει τον καυγά να εξελιχθεί, μεταξύ 2 σκυλιών της αγέλης (πιο σπάνιο), ή μεταξύ σκυλιών της αγέλης και "εισβολέων", ανάλογα με το είδος της φυλής. Στις φυλές που ενδιαφέρουν εσένα
, αυτό το τελευταίο γίνεται πάρα πολύ συχνά, ανάλογα με την "οργάνωση" της αγέλης.Γενικά, μία αγέλη "ξέρει" (βαθιά μέσα στο DNA της) ότι πέρα και πάνω από τον "τσαμπουκά" και το (ενδεχομένως άσκοπο) "ξόδεμα" μεγάλης σωματικής δύναμης, ο αρχηγός της μπορεί να την οδηγήσει, με επιτυχία, στην τροφή, στην ασφάλεια, στην αναπαραγωγή...
Ετσι, τις περισσότερες φορές, ο "challenger" θα ξεκινήσει την έμπρακτη αμφισβήτηση του αρχηγού του, μόνο όταν διαπιστώσει πως η σημειολογία της αγέλης τον βοηθάει...
Για να το θέσω προσεκτικά, όσο θυμάμαι, το να παρέμβει ένας σκύλος και να λήξει τον καυγά, δείχνει "ηγετικά" χαρακτηριστικά, ήρεμο "ταμπεραμέντο" και, σαφώς, αρκετή κυριαρχικότητα, αλλά όχι ιδιαίτερη επιθετικότητα.
Από χτες, έχω βγάλει 2-3 βιβλία και μελετάω, ώστε να μπορέσω να επανέλθω πιο τεκμηριωμένα...
Ξέρεις, το δύσκολο είναι "να φυλάς τα πρόβατα και να ...παίζεις και τη φλογέρα"!...Αντε, αντε, διαβαζε!!
Υπόσχομαι να διαβάσω, παράλληλα με την επείγουσα ...κατάρτιση αναλυτικού προϋπολογισμού, για την επέκταση ξενοδοχείου στη Σαντορίνη (που πρέπει να γίνει μέσα στο Σ/Κ)
τι να πω γιάννη τα είπες όλα
να βάλω όμως μια διαφορετική οπτική, η πλευρά του άλφα που ανέφερα είναι ο αδίστακτος και πιθανόν επιθετικός, δεν πρέπει να μπερδευουμε όμως αυτόν τον άλφα με τον leader - τον αρχηγό, που είναι ο δικός μας ρόλος στην σχέση μας με τα σκυλιά, ο αρχηγός της αγέλης δεν είναι ποτέ επιθετικός και διορθώνει μόνο όταν πρέπει, όπως στην περίπτωση που είπε ο γιαννης.
να βάλω όμως μια διαφορετική οπτική, η πλευρά του άλφα που ανέφερα είναι ο αδίστακτος και πιθανόν επιθετικός, δεν πρέπει να μπερδευουμε όμως αυτόν τον άλφα με τον leader - τον αρχηγό, που είναι ο δικός μας ρόλος στην σχέση μας με τα σκυλιά, ο αρχηγός της αγέλης δεν είναι ποτέ επιθετικός και διορθώνει μόνο όταν πρέπει, όπως στην περίπτωση που είπε ο γιαννης.
Άρα η κυριαρχικότητα είναι ταυτόσημη της επιθετικότητας;
Ειδικά στις φυλες αυτές υπάρχει έντονη χρήση της λέξης κυριαρχικότητα και της μεθόδου "δείξτου ποιός είναι ο αρχηγός" για να μην εκδηλωθεί επιθετικότητα.Ερχόμαστε, τώρα, στο σκυλίσιο, που ο Γιώργος ελπίζω ότι θα προσθέσει τα φώτα του. Από ότι έχω διαβάσει, ο αρχηγός μπορεί να μπει στη μέση και, με γλώσσα σώματος και βλέμματα, να λήξει τον καυγά.
Εναλλακτικά, ο αρχηγός μπορεί να αφήσει τον καυγά να εξελιχθεί, μεταξύ 2 σκυλιών της αγέλης (πιο σπάνιο), ή μεταξύ σκυλιών της αγέλης και "εισβολέων", ανάλογα με το είδος της φυλής. Στις φυλές που ενδιαφέρουν εσένα
Ο διεκδικητής όμως θα δοκιμάσει αν δεν υπάρξει κενό εξουσίας (έστω και κατ'εκτίμησή του);
Υπάρχει λοιπόν κυριαρχικότητα χωρίς επιθετικότητα;
Keep reading then.
Δεν είναι ταυτόσημα. Σαφώς και μπορεί ένας σκύλος να είναι κυριαρχικός χωρίς να είναι επιθετικός αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αν χρειαστεί να κάνει διόρθωση δε θα κάνει. Και φυσικά μπορεί ένας σκύλος να είναι επιθετικός χωρίς να είναι κυριαρχικός, π.χ. να είναι φοβικός και να την πέφτει σε όποιο σκύλο πλησιάζει.
Ένας σκύλος αρχηγός εύκολα θα σταματήσει ένα καυγά με ήπια παρέμβασή του. Ειδικά όταν αφορά μέλη της αγέλης του, είναι σημαντικό η αγέλη να είναι δυνατή και να αποφεύγονται οι μεταξύ τους τραυματισμοί.
Ζωντας παντα με πολλα σκυλια εχω παρατηρησει τα εξης
Ο Αρχηγος της αγελης ηταν η ηρεμη δυναμη.Δεν ηταν επιθετικος αλλα εκανε εντονα αισθητη την παρουσια του.
Ηταν ο Εκτωρ το κανγκαλ,ενας σκυλος ιδιαιτερα προστατευτικος αλλα και αυστηρος.
Ετρωγε παντα τελευταιος αφου ειχε βεβαιωθει οτι ειχαν φαει τα αλλα σκυλια,το πιατο του βεβαια δεν τολμουσαν ουτε να το κοιταξουν.
Η Αρχηγια του αμφισβητηθηκε απο καποια σκυλια,λογικο αφου υπηρχαν πολλα αρσενικα που δοκιμαζαν κατα καιρους.
Ο Εκτωρ τα εβαζε στη θεση τους με δυνατες κινησεις χωρις να εχει τραυματισει ποτε κανενα.
Αλλους τσακωμους τους αφηνε να εξελιχθουν για λιγο και σε αλλους η επεμβαση ηταν αμεση.
Η μεγαλυτερη συμπλοκη που ειχε ηταν με ενα ενηλικο μαυρο γερμανικο ποιμενικο το οποιο μαζεψα απο το δρονο την ωρα που το πεταξαν απο το προπορευομενο αυτοκινητο.
Δυνατο σκυλι και ο Αργος επελεξε να επιτεθει στον Εκτορα αγνοωντας ολους τους υπολοιπους.Το αποτελεσμα ηταν να βρεθω σε μια λιμνη αιματος ,με τον Αργο στο εδαφος και τον Εκτωρα απο πανω του.Το αιμα ηταν δικο μου απο τις δαγκωματιες του Αργου,που δαγκωνε στα τυφλα,τα σκυλια δεν επαθαν τιποτε.
Εκτοτε ηρεμια η αγελη βρηκε παλι τους ρυθμους της.
Και ηρθε εκεινη η ημερα που ο Εκτωρ εφυγε απο την ζωη.Στην αρχη ακρα του ταφου σιωπη,μετα αρχισε η μαχη για την αρχηγια.
Χαμος!!!!Και χαμενα τα ειχαν,και τσαμπουκαδες γινοντουσαν.
Κανενας ομως δεν ειχε την δυναμη να τους κανει ολους καλα,ο καθενας εκανε τα δικα του.
Και μετα απο εναμιση χρονο ηρθαν τα κανγκαλ στο σπιτι,πρωτα η Yasemin και μετα οSerhan.
Και ηρθε παλι η ισορροπια!!!!Ετσι μαγικα και απλα.Τα σκυλια ηρεμησαν βρηκαν παλι τον Αρχηγο τους.
Ο Αρχηγος της αγελης ηταν η ηρεμη δυναμη.Δεν ηταν επιθετικος αλλα εκανε εντονα αισθητη την παρουσια του.
Ηταν ο Εκτωρ το κανγκαλ,ενας σκυλος ιδιαιτερα προστατευτικος αλλα και αυστηρος.
Ετρωγε παντα τελευταιος αφου ειχε βεβαιωθει οτι ειχαν φαει τα αλλα σκυλια,το πιατο του βεβαια δεν τολμουσαν ουτε να το κοιταξουν.
Η Αρχηγια του αμφισβητηθηκε απο καποια σκυλια,λογικο αφου υπηρχαν πολλα αρσενικα που δοκιμαζαν κατα καιρους.
Ο Εκτωρ τα εβαζε στη θεση τους με δυνατες κινησεις χωρις να εχει τραυματισει ποτε κανενα.
Αλλους τσακωμους τους αφηνε να εξελιχθουν για λιγο και σε αλλους η επεμβαση ηταν αμεση.
Η μεγαλυτερη συμπλοκη που ειχε ηταν με ενα ενηλικο μαυρο γερμανικο ποιμενικο το οποιο μαζεψα απο το δρονο την ωρα που το πεταξαν απο το προπορευομενο αυτοκινητο.
Δυνατο σκυλι και ο Αργος επελεξε να επιτεθει στον Εκτορα αγνοωντας ολους τους υπολοιπους.Το αποτελεσμα ηταν να βρεθω σε μια λιμνη αιματος ,με τον Αργο στο εδαφος και τον Εκτωρα απο πανω του.Το αιμα ηταν δικο μου απο τις δαγκωματιες του Αργου,που δαγκωνε στα τυφλα,τα σκυλια δεν επαθαν τιποτε.
Εκτοτε ηρεμια η αγελη βρηκε παλι τους ρυθμους της.
Και ηρθε εκεινη η ημερα που ο Εκτωρ εφυγε απο την ζωη.Στην αρχη ακρα του ταφου σιωπη,μετα αρχισε η μαχη για την αρχηγια.
Χαμος!!!!Και χαμενα τα ειχαν,και τσαμπουκαδες γινοντουσαν.
Κανενας ομως δεν ειχε την δυναμη να τους κανει ολους καλα,ο καθενας εκανε τα δικα του.
Και μετα απο εναμιση χρονο ηρθαν τα κανγκαλ στο σπιτι,πρωτα η Yasemin και μετα οSerhan.
Και ηρθε παλι η ισορροπια!!!!Ετσι μαγικα και απλα.Τα σκυλια ηρεμησαν βρηκαν παλι τον Αρχηγο τους.
Και, πάλι επικαλούμαι τη συμβολή του Γιώργου... Αλλά ας προσπαθήσω: Οχι! Δεν είναι ταυτόσημες
Υ.Γ. Και βέβαια τη μεγάλη γνώση της Noela και της yasemin - έγραφα παράλληλα και δεν τις είδα
Στις φυλές αυτές, οι ειδικοί χρησιμοποιούν πιο πολύ (ίσως) τη λέξη "κυριαρχικότητα", επειδή τη συνδυάζουν και με τα ...συναισθήματα των φυλών αυτών για την "περιοχή" της αγέλης...
Εντάξει, ο αρχηγός (κάποια στιγμή) θα το "δείξει ποιός είναι ο αρχηγός" και η αγέλη το εισπράττει, όπως περιέγραψα προηγουμένως.
Αυτό που ξέχασα να προσθέσω παραπάνω, αλλά ίσως μας πάρει αρκετό χρόνο - χώρο (ανάλογα με την εξέλιξη της συζήτησης), είναι πως, μεταξύ των "κυριαρχικών" ζώων, υπάρχουν και οι λεγόμενοι "αμφισβητίες" (up-and-comers, που λέμε κι εμείς οι Ελληνες), εκείνοι δηλαδή που καιροφυλακτούν συνεχώς (και εκεί συμπεριλαμβάνονται όλα περί στρες, ψυχοπαθολογικών καταστάσεων κλπ.), για να ανέβουν στο εκάστοτε επόμενο ιεραρχικό σκαλοπάτι...
Με αυτούς, ότι και να "δείξει" ο αρχηγός (όχι απαραίτητα ο ίδιος, αλλά και το κάθε ιεραρχικά ανώτερο/α ζώο/α), η διαδικασία δεν σταματάει εύκολα και, κάποια στιγμή, ο αρχηγός (αν δεν έχουν προλάβει - μπορέσει όλοι οι ιεραρχικά επόμενοι) θα πρέπει να βαδίσει στο ...πεπρωμένο του.
Εάν νικήσει, ο συγκεκριμένος σκύλος (διεκδικητής) θα σκοτωθεί από τον αρχηγό και την υπόλοιπη αγέλη (το πιθανότερο), είτε θα αποχωρήσει ...πάραυτα, πληγωμένος, για να ξεκινήσει, αν μπορέσει, τη δική του αγέλη...
Εάν χάσει, ο διεκδικητής θα του πάρει την αρχηγία άμεσα και ο ίδιος θα πρέπει να αποχωρήσει από την αγέλη, μάλλον για να πάει κάπου να πεθάνει ήρεμα και να μην τον ξαναδεί κανείς...
Οπως είπαμε και παραπάνω, ναι. Και, αν έχει κάνει λάθος εκτίμηση (που, συνήθως, τέτοια ζώα κάνουν λάθη - δεν "σκέπτονται") σε σχέση με την ενέργεια της αγέλης, τότε ...αλλοίμονό του.
Ακριβώς...
Last edited:
Πολλές φορες μπορούμε να δούμε δύο σκυλιά που "τσακώνονται" και μεταξύ των δύο, το ένα να είναι επιθετικό και το άλλο "εικονικά" πιο ήρεμο..
Το stress όμως που μπορεί να βγάζει το "ήρεμο" την συγκεκριμένη στιγμή στο να προκαλεί στο άλλο την επιθετικότητα ..δεν είναι πάντα ορατό σε εμάς..ίδιος τους πιο άπειρους.
Στην φύση η διαδοχή του αρχηγού είναι απόλυτα φυσιολογικό και απαραίτητο για την αγέλη, οπως λέει η γιασεμίν όταν υπάρχει και είναι δυνατός ο αρχηγός η αγέλη παει καλά και θριαμβέυει, τα προβλήματα υπάρχουν όταν δεν ξεχωρίζει κανένας και υπάρχει διεκδίκηση,
αυτό μπορεί να γίνει και μεταξύ σκύλου και ανθρώπου, έχω ακούσει δυστυχώς πολλές ιστορίες για σκυλιά που ταίζονται πίσω απο περίφραξη γιατί τα φοβούνται τα "αφεντικά" τους.
επίσης να σημειώσω οτι το υποτιθέμενα δύσκολο αρσενικό ροτβαιλερ στα 3 σχεδόν χρόνια χρειάστηκε μόνο μια ελάφριά διόρθωση, οταν είσαι σταθερός και δίκαιος το σκυλί σε εμπιστευεται και δεν χρειάζονται ουσιαστικά πολλές διορθώσεις.
αυτό μπορεί να γίνει και μεταξύ σκύλου και ανθρώπου, έχω ακούσει δυστυχώς πολλές ιστορίες για σκυλιά που ταίζονται πίσω απο περίφραξη γιατί τα φοβούνται τα "αφεντικά" τους.
επίσης να σημειώσω οτι το υποτιθέμενα δύσκολο αρσενικό ροτβαιλερ στα 3 σχεδόν χρόνια χρειάστηκε μόνο μια ελάφριά διόρθωση, οταν είσαι σταθερός και δίκαιος το σκυλί σε εμπιστευεται και δεν χρειάζονται ουσιαστικά πολλές διορθώσεις.
Εδώ που τα λέμε, αυτή είναι όλη η ουσία, από την οπτική γωνία που βλέπουμε εμείς.
Σταθερή και δίκαιη ηγεσία. Να εκπέμπεις εσύ την κατάλληλη ενέργεια...
Ισως, βέβαια και να μην σου τύχει ο περίεργος σκύλος?
