Ηλεκτρικό κολάρο
- Thread starter Νικος
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εάν το πρόβλημά μου ήταν μεγάλο και άλυτο με άλλες μεθόδους ή θα έπρεπε να επιλυθεί γρήγορα διότι μπάινει θέμα κινδύνου για το σκύλο ή εμένα, ναι, θα συζητούσα το ηλ. κολάρο. Επίσης θα το χρησιμοποιούσα ενδεχομένως σε σκύλο κουφό ή άλλες τέτοιες περίεργες περιπτώσεις, όπου θα ήταν ενδεχομένως μονόδρομος.
Όμως όλα αυτά με πολύ ψάξιμο στην ανεύρεση εκπαιδευτή γιατί όπως έγραψε κι άλλος, στην Ελλάδα εκπαιδευτές μπορούμε να γίνουμε όλοι.
Και βέβαια δεν θα εμπιστευτώ εκπαιδευτή που θα μου πει ότι το κολλάρο είναι σαν την Coca-Cola και πάει μ' όλα (μ' ολα τα προβλήματα και μ' όλα τα σκυλιά). Επίσης θα έκανα και εξετάσεις καρδιάς κα ότι άλλο συναφές πριν να το φορέσω στο σκύλο.
Τέλος δεν μασάω με το "Δοκίμασέ το στο χέρι σου - ούτε που το καταλαβαίνεις". Σε τι ένταση στο δοκιμάζει και σε τι ένταση το χρησιμοποιεί στο σκύλο ή φτάνει να το χρησιμοποιεί? Έτσι σου κάνουν και στα τύπου "bodyline" για τις υπηρεσίες με λέιζερ, στο δοκιμάζουν και λες "καλέ δεν το καταλαβαίνω καθόλου" και μετά αφού έχεις "ψωνίσει", δαγκώνεις κι ένα σανίδι για να μην σ' ακούσει όλο το Σύνταγμα να τσιρίζεις...
Οχι δεν μπορει! Ουτε εγω μπορεσα να αντιμετωπισω την επιθετικοτητα χωρις προνγκ.
Οπως εχω ξαναπει, ουτε ολα τα σκυλια ειναι ιδια, ουτε ολοι οι ιδιοκτητες, ουτε εχουμε ολοι την δυνατοτητα να παμε σε σουπερ εκπαιδευτη.
Επισης, για καποιους απο εμας η ελευθερια του σκυλου μετραει, εστω κι αν επιτευχθηκε με πιεση.
Σορρυ για το υφος φιλε Αλεγκρο, αλλά με τετοιες δηλωσεις ή ερωτησεις γινεται ο διαχωρισμος των ιδιοκτητων σε καλους και κακους, σε ικανους και ανικανους.
Τελικά ο γραπτός λόγος είναι πολύ δύσκολη μορφή επικοινωνίας...
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω πως δεν εννοώ πως το e-collar είναι και ιατρικό εργαλείο ή ότι μέσω της εκπαίδευσης με e-collar μπορείς να θεραπεύσεις και ασθένειες.
Ήθελα απλά να ξεκαθαρίσω πως το ηλ. ρεύμα δεν είναι "κακό"...Νομίζω άλλος "έκανε την αρχή" και μπέρδεψε την ιατρική και την κτηνιατρική με το e-collar (νομίζω ο kkranis με δημοσιεύσεις που έγραφαν, περιληπτικά, πως η χρήση του e-collar προκαλεί μόνιμες ή σοβαρές βλάβες).
Πιστεύω λοιπόν να έγινε κατανοητό πως το ηλ. ρεύμα μπορεί να είναι από "ανώφελο", "ουδέτερο", "άχρηστο", "ευεργετικό" ή και "θανατηφόρο".Ο τρόπος χρήσης καθορίζει τα παραπάνω, είτε πρόκειτε για ιατρική, είτε για εκπαίδευση, είτε για βασανηστήρια στα υπόγεια της Ασφάλειας.
Επίσης, δεν μιλάω για "τελειοποίηση" εντολών, σπορ, κλπ...Μιλάω για προβλήματα συμβίωσης που μπορεί να οδηγήσουν (και συνήθως οδηγούν) σε ευθανασία ή θάνατο του σκύλου από άλλα αίτια ή μια ζωή κάκιστη για σκύλο και ιδιοκτήτη, κάποιες φορές.
Προσωπικά δεν έχω πολλά (3 επιθετικών, ενήλικων και μεγαλόσωμων σκύλων, 2 με σκυλιά που δεν άκουγαν και 1 για συνδυασμό επιθετικότητας και "φόλας" - που συμφωνώ πως δεν είναι 100% το αποτέλεσμα στην άρνηση τροφής, όπως και με καμία μέθοδο, αλλά με συνδυασμό μεθόδων φτάνεις σε πολύ καλά επίπεδα), 5-6 μπορώ να θυμηθώ.
Ακόμα όμως και συμπεριφορές άλλες που οδηγούν ιδιοκτήτες στο να αφήνουν τα σκυλιά στο δρόμο, να τα δίνουν σε άλλους "ανυποψίαστους" ή και να τα θανατώνουν, μπορούν να βρούν μια λύση με την χρήση του e-collar, με σωστό και ανώδυνο τρόπο.
Δε ξέρω βρε παιδιά γιατί νομίζετε πως ο "βασανιστής", "άσχετος" και ανεύθυνος περιμένει το e-collar για να βασανίσει το σκύλο του;
...και ξύλο "πέφτει" και υπερβολικό κλείσιμο στο box "παίζει" και βάναυσα τραβήγματα και δέσιμο με τις ώρες και ταράτσα, μάντρα, εξοχικό και και και...
Ας ενημερώνουμε τον κόσμο για την σωστή χρήση των πραγμάτων, για την σωστή επιλογή ανθρώπων, για την σωστή επιλογή σκύλων και ας αφήσουμε το "κυνήγι και το κάψιμο μαγισσών" σε άλλες εποχές...
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω πως δεν εννοώ πως το e-collar είναι και ιατρικό εργαλείο ή ότι μέσω της εκπαίδευσης με e-collar μπορείς να θεραπεύσεις και ασθένειες.
Ήθελα απλά να ξεκαθαρίσω πως το ηλ. ρεύμα δεν είναι "κακό"...Νομίζω άλλος "έκανε την αρχή" και μπέρδεψε την ιατρική και την κτηνιατρική με το e-collar (νομίζω ο kkranis με δημοσιεύσεις που έγραφαν, περιληπτικά, πως η χρήση του e-collar προκαλεί μόνιμες ή σοβαρές βλάβες).
Πιστεύω λοιπόν να έγινε κατανοητό πως το ηλ. ρεύμα μπορεί να είναι από "ανώφελο", "ουδέτερο", "άχρηστο", "ευεργετικό" ή και "θανατηφόρο".Ο τρόπος χρήσης καθορίζει τα παραπάνω, είτε πρόκειτε για ιατρική, είτε για εκπαίδευση, είτε για βασανηστήρια στα υπόγεια της Ασφάλειας.
Ο λόγος που είναι "άσχετοι" όλοι είναι γιατί δεν είναι στο επίπεδο του Bellon ( πάλι να μιλήσουμε για "εργασία", σπορ, κλπ.; ) ;
Επίσης, δεν μιλάω για "τελειοποίηση" εντολών, σπορ, κλπ...Μιλάω για προβλήματα συμβίωσης που μπορεί να οδηγήσουν (και συνήθως οδηγούν) σε ευθανασία ή θάνατο του σκύλου από άλλα αίτια ή μια ζωή κάκιστη για σκύλο και ιδιοκτήτη, κάποιες φορές.
Προσωπικά μου παραδείγματα ή προβλημάτων γενικότερα;
Προσωπικά δεν έχω πολλά (3 επιθετικών, ενήλικων και μεγαλόσωμων σκύλων, 2 με σκυλιά που δεν άκουγαν και 1 για συνδυασμό επιθετικότητας και "φόλας" - που συμφωνώ πως δεν είναι 100% το αποτέλεσμα στην άρνηση τροφής, όπως και με καμία μέθοδο, αλλά με συνδυασμό μεθόδων φτάνεις σε πολύ καλά επίπεδα), 5-6 μπορώ να θυμηθώ.
Ακόμα όμως και συμπεριφορές άλλες που οδηγούν ιδιοκτήτες στο να αφήνουν τα σκυλιά στο δρόμο, να τα δίνουν σε άλλους "ανυποψίαστους" ή και να τα θανατώνουν, μπορούν να βρούν μια λύση με την χρήση του e-collar, με σωστό και ανώδυνο τρόπο.
Δε ξέρω βρε παιδιά γιατί νομίζετε πως ο "βασανιστής", "άσχετος" και ανεύθυνος περιμένει το e-collar για να βασανίσει το σκύλο του;
...και ξύλο "πέφτει" και υπερβολικό κλείσιμο στο box "παίζει" και βάναυσα τραβήγματα και δέσιμο με τις ώρες και ταράτσα, μάντρα, εξοχικό και και και...
Ας ενημερώνουμε τον κόσμο για την σωστή χρήση των πραγμάτων, για την σωστή επιλογή ανθρώπων, για την σωστή επιλογή σκύλων και ας αφήσουμε το "κυνήγι και το κάψιμο μαγισσών" σε άλλες εποχές...
Ναι. Συγκεκριμένα τα προβλήματα που είχα τα είχα περιγράψει εδώ.
Μέσα στην πόλη, όχι δίπλα στο δρόμο, αλλά σε πάρκα.
aja1:Ναι, όποιος ενδιαφέρεται για παρεταίρω πληροφορίες και τα προβλήματα που είχα με το σκύλο μου υπάρχουν τα ανάλογα πόστ μου.
Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη. Δικαίως με παρεξήγησες γιατί στο γραπτό λόγο μπορεί να δώσεις άλλο ύφος στα γραφόμενα χώρις να το θέλεις. Αυτό έκανα κι εγώ.
Ήθελα απλά να καταλάβω αν πραγματικά είχε δυσκολία η Berna και αυτό την οδήγησε στην χρήση e-collar, άλλα φάνηκε σαν να ειρωνεύομαι.
Για το οτι δεν είναι όλοι/όλα ίδια, το είπα κι εγώ και συμφωνώ.
Για το οτι η ελευθερία του σκύλου μετράει σε κάποιους, σε αυτούς τους κάποιους είμαι κι εγώ μέσα. Γι'αυτο φροντίζω 3 φορές την ευδομάδα να τον φορτώνω στο αυτοκίνητο και να τον πηγαίνω σε ελεγχόμενους χώρους οπού απολαμβάνει την απόλυτη ελευθερία για ώρες, πέρα απο το καθημερινό παιχνίδι σε κλειστή αλάνα/γήπεδο.
Ταυτόχρονα δουλεύω καθημερινά το "έλα" και το "μαζί" και έχω συμφιλιωθεί με την ιδέα οτι θα πάρει πααααααααααάρα πολύ καιρό μέχρι να τα μάθει. Όπως έχω συμφιλιωθεί με την ιδέα οτι πρέπει να έχω συνεχώς το νού μου μην φάει κάτι απο κάτω, μέχρι να το μάθει απο μόνος του, κάτι που επίσης θα αργήσει παααααρα πολύ.
Είμαι όμως διατεθιμένος να επενδύσω χρόνο και κόπο σε αυτό και δεν θα χρησιμοποιούσα ηλ. κολλάρο για επισπεύσω την διαδικασία.
Οπότε Άρη μου, προσαρμόζεσαι ανάλογα με το σκύλο που έχεις, τις δυνατότητές σου για εκπαίδευση και τους ρυθμούς της ζωής σου.
Ο σκύλος ζει για το τώρα.
Κανένας σκύλος δε θα κάνει παράπονα γιατί δεν είναι τελείως λυτός ενώ είναι σε 15μετρο λουρί. Ούτε θα παραπονεθεί γιατί του μαζεύεις αυτό το λουρί κάποια στιγμή που δεν είσαι σίγουρος για το αν είναι ασφαλής ο χώρος. Γιατί την επόμενη ακριβώς στιγμή που θα τον ξανα αφήσεις τα 15 μέτρα, θα είναι χαρούμενος για εκείνη τη στιγμή.
Ο σκύλος ζει για το τώρα.
Κανένας σκύλος δε θα κάνει παράπονα γιατί δεν είναι τελείως λυτός ενώ είναι σε 15μετρο λουρί. Ούτε θα παραπονεθεί γιατί του μαζεύεις αυτό το λουρί κάποια στιγμή που δεν είσαι σίγουρος για το αν είναι ασφαλής ο χώρος. Γιατί την επόμενη ακριβώς στιγμή που θα τον ξανα αφήσεις τα 15 μέτρα, θα είναι χαρούμενος για εκείνη τη στιγμή.
Αν θες δες και ημερομηνίες από το πρώτο μου ποστ με το πρόβλημα που αντιμετώπισα με το σκύλο μου μέχρι την απόφασή μου να πάω σε εκπαιδευτή.
Το τελειως ελευθερος να λυσσαει στο βουνο, να τρεχει και να σκαρφαλωνει, δεν ειναι λιιιιγο πιο ευχαριστο?
Οι ελευθερες βολτες που μας εχει δειξει η Berna στα υπεροχα παρκα, θα ηταν το ιδιο ομορφες και ευχαριστες με το 15μετρο?
Berna έχεις δίκιο, τώρα θυμήθηκα το θέμα, το είχα ξεχάσει. (Έχω αρχίσει να γερνάω μου φαίνεται)
Δεν αλλάζει την άποψή μου, όμως.
Αν θες τη γνώμη μου, σε τέτοιες συμπεριφορές η χρήση e-collar γίνεται απο τους εκπαιδευτες για να κάνει τη ζωή τους πιο εύκολη και τα αποτελέσματα πιο άμεσα.
Παρόμοια προβλήματα έχω κι εγώ με τον δικό μου και όπως είπα έχω συμφιλιωθεί με την ιδέα οτι θα αργήσει να τα μάθει.
Η πρόοδος που κάνει είναι αισθητή αλλά αργή.
Ο djDoctor έφερε παραδείγματα που θα κατανοούσα τη χρήση του ηλ. κολλάρου.
Για τα υπόλοιπα όμως . . .
Και ο σκύλος νομίζεις ότι καταλαβαίνει τη διαφορά και θα κάνει απεργία πείνας;
Ο σκύλος έχει την ανάγκη του παιχνιδιού. Νά τρέξει, να κυνηγήσει. Τώρα αν θα είναι σε ένα υπέροχο πάρκο δίπλα σε ένα δρόμο με αυτοκίνητα, αν θα είναι σε δροσερά λιβάδια γεμάτα φόλες, αν θα είναι σε ειδυλιακές παραλίες που θα κινδυνεύει να τσακωθεί με τα αδέσποτα που βολοδέρνουν εκεί ή αν θα είναι σε ένα περιφραγμένο γήπεδο ποδοσφαίρου ή μια αλάνα, λίγο τον νοιάζει (ως καθόλου για την ακρίβεια).
Και εδώ προσωποποίηση των σκυλιών ρε παιδιά;
Ο σκύλος έχει την ανάγκη του παιχνιδιού. Νά τρέξει, να κυνηγήσει. Τώρα αν θα είναι σε ένα υπέροχο πάρκο δίπλα σε ένα δρόμο με αυτοκίνητα, αν θα είναι σε δροσερά λιβάδια γεμάτα φόλες, αν θα είναι σε ειδυλιακές παραλίες που θα κινδυνεύει να τσακωθεί με τα αδέσποτα που βολοδέρνουν εκεί ή αν θα είναι σε ένα περιφραγμένο γήπεδο ποδοσφαίρου ή μια αλάνα, λίγο τον νοιάζει (ως καθόλου για την ακρίβεια).
Και εδώ προσωποποίηση των σκυλιών ρε παιδιά;
Μου πατούσανε το λουρί (και ο σκύλος διορθονόταν για το τίποτα), μπλεκόταν στα κλαδιά και στα χόρτα, στα πόδια του σκύλου, οι περαστικοί το έπαιρναν και μου το έδιναν... και άλλα κουφά.
Μερικές φορές νομίζω πέφτουμε στην παγίδα του ανθρωπομορφισμού.
Λίγο πιο ευχάριστο είναι για εμάς σίγουρα που βλέπουμε το σκύλο μας να τρέχει σε καταπράσινα λιβάδια ελευθερός.
Για το σκύλο δεν ξέρω πόση διαφορά του κάνει.
Ο δικός μου χέστηκε! Αρκεί να υπάρχει κι άλλο σκυλί εκεί για να παίξει ή εγώ για να με κυνηγήσει!
Όσο για το 15αμετρό.
Αν το πάρκο είναι ανοιχτό και με αυτοκίνητα παραδίπλα, ναι το προτιμώ απο το ηλ. κολλάρω.
Εγώ είχα 2 επιλογές: σκύλος πάντα στο λουρί και ανεκπαίδευτος ή σκύλος εκπαιδευμένος και ελεύθερος. Αν είχα αυτοκίνητο και μπορούσα να πάω σε κάποια περιοχή μακριά από δρόμους και την πολυκοσμία δεν θα σκεφτόμουν καν την εκπαίδευση. Αυτή η δυνατότητα όμως δεν υπήρχε για εμάς.
Ωραιο!!
Κι ομως, γιατι εχω προσεξει διαφορά και μαλιστα μεγαλη? Νομιζω οτι τον νοιαζει και τον παρανοιαζει. Εκπεμπεται και στην διαθεση και στην εκτονωση.
Καλο το παιχνιδι και ολα τα συναφη, αλλά γιατι να παραβλεπουμε την ελευθερια στην φυση? Δεν ειναι κι αυτο μεσα στις αναγκες του?
Και φυσικα παιρνεις το ρισκο, οπως πολυ σωστα ειπες, αλλά με την εκπαιδευση προσπαθεις να το ελαχιστοποιησεις.
Πού νομιζεις οτι υπαρχει "προσωποποίηση των σκυλιών"? Ανθρωποποιηση μηπως εννοουσες?
Οπότε το ερώτημα είναι σκύλος στο λουρί (15μετρο) ή ηλεκτρικό.
Και βεβαίως ο σκύλος αν μπορούσε να μιλήσει θα διάλεγε το τελείως ελεύθερος, αλλά επίσης, νομίζω, θα έλεγε και όχι στο ρεύμα
Και βεβαίως ο σκύλος αν μπορούσε να μιλήσει θα διάλεγε το τελείως ελεύθερος, αλλά επίσης, νομίζω, θα έλεγε και όχι στο ρεύμα
Και ποιος σου είπε ότι τώρα ο σκύλος φοράει το ηλεκτρικό κολλάρο; 2-3 διορθώσεις ήθελε και αυτό ήταν.
Ο δικος μου ομως χεστηκε με την αντιθετη εννοια! Αμα δεις πώς κανει, ισως καταλαβεις τι εννοω. Και δεν ειναι κατι που στερειται. Καθε μερα συμβαινει και δεν το βαριεται ποτέ.
Ειναι αλλη φυση, αλλος σκυλος. Δεν ειναι ολα τα σκυλια ιδια. Παντα ομως κρινουμε βασει των βιωματων και εμπειριων μας. Το κανω κι εγω συνεχεια.
