Διαφορές εργασιακού και μορφολογικού


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Εφόσον δοκιμαστεί σε κάτι αντίστοιχο και περάσει τις αντίστοιχες διαδικασίες, ίσως και να αξίζει να είναι.

Αμφιβάλω πάντως ότι θα μπορεί να ανταπεξέλθει οπουδήποτε αλλού, εφόσον είναι πραγματικά φοβικό. Οπότε καλύτερα να μείνει εκτός :)
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Εδώ δε σε καταλαβαίνω καθόλου :(
Δεν το εξηγησα καλα μαλλον , για αυτο :)
Ο Donnini ας πουμε θα κατεβασει ενα σκυλο του στις εξετασεις για να του πει ο κριτης αν ειναι καταλληλος για εργασια ή υγιης ?
Προσοχη : δεν περιοριζω το συλλογισμο μου στις εξετασεις εργασιας ...αν θελετε , το επεκτεινουμε και στις εκθεσεις μορφολογιας (απλα εκει ,οπως ειπα, τα πραγματα ειναι πιο στατικα).

Αν υπαρχει ΕΝΑΣ ορισμος για την καταλληλοτητα εργασιας , δεν μπορει πχ ο Donnini να κρινει το σκυλο σου σε καποιο σεμιναριο και να γλυτωσεις και τα εξοδα ?
Μπορεί να οφείλεται σε κάτι το οποίο δε φαίνεται και να είναι προσωρινό, π.χ. μια παθολογική κατάσταση. Εάν επαναλαμβάνεται αυτή η συμπεριφορά σε όλες τις εξετάσεις όμως, τότε αυτός ο σκύλος πρέπει να είναι εκτός αναπαραγωγής :)
Συμφωνουμε ...γιαυτο εβαλα ενα βιντεο σημαντικης οργανωσης . Δεν ξερω τι εκανε αυτος ο σκυλος μια βδομαδα πριν τις εξετασεις αυτες ή τι εκανε μετα , αλλα δεν ειναι και απιθανο να ειχε ηδη ''αναπαραχθει'' καποιες φορες . Ειναι απιθανο ?
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Ο Donnini και ο κάθε Donnini θα δώσει μια γνώμη η οποία έχει εκτροφικά την ίδια βαρύτητα με τη γνώμη που θα πάρεις εσύ ή εγώ για το σκύλο μας από έναν εκτροφέα.

Για να το θέσω πιο απλά...

Εσύ Βασίλη έχεις ένα Αγγλικό Bulldog το οποίο νομίζεις ότι είναι καλό. Ρωτάς έναν γνωστό εκτροφέα και σου λέει ότι και αυτός νομίζει ότι είναι καλό το σκύλι.

Θα το βάλεις στην αναπαραγωγή, ή θα περιμένεις να το κατεβάσεις σε κάποιες εκθέσεις μορφολογίας, να πάρεις κρίσεις από 2,3 κριτές και μετά να δεις αν όντως κάνει;

Τώρα όσον αφορά για το αν ο συγκεκριμένος σκύλος του video από το WUSV έχει κάνει επιβάσεις ή όχι, δεν το ξέρω.

Αν η συγκεκριμένη συμπεριφορά ήταν κάτι τυχαίο ή στιγμιαίο, και ο σκύλος έχει όλες τις άλλες απαραίτητες περγαμηνές, τότε καλώς κάνει επιβάσεις (αν όντως κάνει).

Αν πάλι, ο συγκεκριμένος δαγκάνει (όπως λένε και στο χωριό μου) μόνο τον ερεθιστή του club και μόλις βγει παραέξω στα δύσκολα, την... πουλεύει, τότε όποιος εκτροφέας τον βάζει στην αναπαραγωγή είναι απλά ανήθικος.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Ο Donnini και ο κάθε Donnini θα δώσει μια γνώμη η οποία έχει εκτροφικά την ίδια βαρύτητα με τη γνώμη που θα πάρεις εσύ ή εγώ για το σκύλο μας από έναν εκτροφέα.

Για να το θέσω πιο απλά...

Εσύ Βασίλη έχεις ένα Αγγλικό Bulldog το οποίο νομίζεις ότι είναι καλό. Ρωτάς έναν γνωστό εκτροφέα και σου λέει ότι και αυτός νομίζει ότι είναι καλό το σκύλι.

Θα το βάλεις στην αναπαραγωγή, ή θα περιμένεις να το κατεβάσεις σε κάποιες εκθέσεις μορφολογίας, να πάρεις κρίσεις από 2,3 κριτές και μετά να δεις αν όντως κάνει;
Στο δικο μας επιπεδο (ιδιωτη προς ιδιωτη) :
Εφοσον δεν με απασχολει να βαλω το σκυλο μου να αναπαραχθει , μου αρκει η κριση της μορφολογιας του απο ανθρωπους που γνωριζουν και φυσικα να βεβαιωθω (στην καθημερινη πραξη) οτι ο χαρακτηρας του ειναι συνεπης με το προτυπο του.Με ενδιαφερει να εχω ενα υγιη σκυλο που περναω καλα μαζι του.Για αυτον τον πηρα και τον ξεσκατιζω ...και επειδη στις εκθεσεις δεν μπορω να πω οτι ξεφαντωνα στη διασκεδαση (ουτε ο σκυλος μου) , τις εκοψα (οι κρισεις του ηταν μια χαρα , σας διαβεβαιω :) )

Στη δικη σου περιπτωση , μαλλον θα ισχυουν παρομοια πραγματα ... σε στηριζει ο σκυλος σου σε αυτα που θελεις να κανεις ? Αξιζει που του μαζευεις τις κουραδες ? Αν αποτυχει στις εξετασεις τι πρεπει να γινει μετα ?

Σε εκτροφικο επιπεδο (εργασιας) :

Κατεβαινει ο Donnini για να κριθει απο ποιον ? Η λογικη λεει απο καποιον που ειναι δυο φορες Donnini σε εμπερια , γνωσεις κλπ.Αν παλι πουμε οτι κατεβαινει για να τσεκαρει τα σκυλια του , τοτε η ''καταλληλοτητα για εργασια'' γινεται κατι πολυ ρευστο που μια ερχεται και μια φευγει αναλογα με τη μερα που βρισκεται ο σκυλος , τον καιρο που επικρατει , τις δυνατοτητες του βοηθου κλπ .Και ξαναλεω : αν η καταλληλοτητα για εργασια ειναι μια (οπως μπορει να εκφραζεται στις οποιες τυποποιημενες εξετασεις εργασιας) , τοτε γιατι υπαρχουν διαφορετικοι εκπαιδευτικοι τροποι ? Στην εκθεση μορφολογιας , αν κανεις πλαστικη στο σκυλο σου και σε πιασουν αποκλειεσαι ...στις εξετασεις εργασιας , αν δουλευεις με ρευμα και πετυχεις σκορ που αλλοι ονειρευονται , μπορει να γινεις μεχρι και διασημος παγκοσμιως.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Στη δικη σου περιπτωση , μαλλον θα ισχυουν παρομοια πραγματα ... σε στηριζει ο σκυλος σου σε αυτα που θελεις να κανεις ? Αξιζει που του μαζευεις τις κουραδες ? Αν αποτυχει στις εξετασεις τι πρεπει να γινει μετα ?
Έχω αποτύχει ήδη μια φορά :)

Δεν έγινε και τπτ, πάμε για την επόμενη. Προφανώς δεν ήμουν εγώ έτοιμος για να παρουσιάσω μια εκπαίδευση. Ίσως βιάστηκα, ίσως και το άγχος της πρώτης φοράς συντέλεσε στο αποτέλεσμα

Το θέμα είναι ότι κάνω το κέφι μου ως ιδιώτης και τπτ παραπάνω, οπότε ναι, αξίζει το ξεσκάτισμα (αυτό θα άξιζε έτσι κι αλλιώς. Το κοπρόσκυλο κάνει καλή παρέα :D )

Σε εκτροφικο επιπεδο (εργασιας) :

Κατεβαινει ο Donnini για να κριθει απο ποιον ? Η λογικη λεει απο καποιον που ειναι δυο φορες Donnini σε εμπερια , γνωσεις κλπ.Αν παλι πουμε οτι κατεβαινει για να τσεκαρει τα σκυλια του , τοτε η ''καταλληλοτητα για εργασια'' γινεται κατι πολυ ρευστο που μια ερχεται και μια φευγει αναλογα με τη μερα που βρισκεται ο σκυλος , τον καιρο που επικρατει , τις δυνατοτητες του βοηθου κλπ .Και ξαναλεω : αν η καταλληλοτητα για εργασια ειναι μια (οπως μπορει να εκφραζεται στις οποιες τυποποιημενες εξετασεις εργασιας) , τοτε γιατι υπαρχουν διαφορετικοι εκπαιδευτικοι τροποι ? Στην εκθεση μορφολογιας , αν κανεις πλαστικη στο σκυλο σου και σε πιασουν αποκλειεσαι ...στις εξετασεις εργασιας , αν δουλευεις με ρευμα και πετυχεις σκορ που αλλοι ονειρευονται , μπορει να γινεις μεχρι και διασημος παγκοσμιως.
Όπως ακριβώς δε φτάνει μια κρίση για να βγει ένας σκύλος πρωταθλητής μορφολογίας, έτσι και στην εργασία ο σκύλος περνάει από μια σειρά κρίσεων.

IPO1, IPO2, IPO3, προκριματικά χώρας, παγκόσμιο FCI, παγκόσμιο φυλής κτλ

Όσον αφορά για τους εκπαιδευτικούς τρόπους, εξαρτώνται από το χαρακτήρα του κάθε σκύλου, αλλά και τη φιλοσοφία του κυναγωγού - εκπαιδευτή. Υπάρχουν σκυλιά που με το ρεύμα καταρρέουν, και άλλα που αντέχουν, χωρίς να παρουσιάζουν εμφανή συμπτώματα.
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
2η φορα :) οι επιδοσεις στην υπακοη δεν δειχνουν τοσα για τον σκυλο οσα για τον εκπαιδευτη οι επιδοσεις στις επιθεσεις δειχνουν περισσοτερα για τον σκυλο παρα για την εκπαιδευση
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Μια παρένθεση για το ορθό του πράγματος:

Εργασία δεν σημαίνει απαραίτητα και άρτια υγεία. Υπάρχουν δεκάδες - εκατοντάδες σκύλοι με HD-D (και κάποιοι λίγοι με HD-E) και υψηλές βαθμολογίες σε ΙΡΟ 3.

Υ.Γ.: Η αποτυχία του σκύλου στο βιντεάκι προφανέστατα δεν οφείλεται σε παθολογικά αίτια!
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
οκ συμφωνούμε, αλλά αν εσύ επιλέξεις να ασχοληθείς με το σκύλο σου στον ipo για παράδειγμα κ τελικά διαπρέψει στο search&rescue, πώς θα γνώριζεις ότι είχε αυτή την κλίση την οποία δεν ακολούθησες κ έτσι ο σκύλος βγήκε εκτός αναπαραγωγής πχ...;
(από το γενεολογικότ ου δέντρο πχ...; )
να σου πω

αν με ενοιαζε η διασωση και ημουν εκτροφεας και και και ... δεν θα εβγαινε απο την αναπαραγωγη αν αυτα που θα εδινε θα κανανε

Και εγω δεν πιστευω οτι ειναι παθολογικα τα αιτια που ο σκυλος την εκανε λουης
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
2η φορα :) οι επιδοσεις στην υπακοη δεν δειχνουν τοσα για τον σκυλο οσα για τον εκπαιδευτη οι επιδοσεις στις επιθεσεις δειχνουν περισσοτερα για τον σκυλο παρα για την εκπαιδευση
Πασο :) ...δηλαδη χωρις την καταλληλη ανθρωπινη παρεμβαση/εκπαιδευση (που αλλαζει με τις εποχες) κανενας σκυλος (που δεν θελουμε να αλλαζει με τις εποχες) δεν θα περασει τις κωδικοποιημενες εξετασεις εργασιας σκυλων (που επισης αλλαζουν με τις εποχες) :D
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
κοιτα
το ιπο ειναι κυριως εξετασεις υπακοης

μπορει ενας σκυλος στην ιχνηλασια και στην υπακοη να παρει 0 και στις επιθεσεις 100 αυτο δειχνει μαλλον κακη δουλεια παρα κακο σκυλο

τα ρινγκ ειναι εξετασεις νευρων , ψυχης , κοιτανε πιο πολυ την σωματικη υγεια του σκυλου εχουν τοιχο 2,20 μετρα αλμα εις μηκος σχεδον 4 μετρων εμποδιο 1,20 αυτα για το γαλλικο ρινγκ

το βελγικο εχει τα ιδια σε ενα προγραμμα πολυ πιεστικο για τους σκυλους , και θελει σταθεροτητα (γερα νευρα ) και καλο δαγκωμα η υπακοη και στο γαλλικο και στο βελγικο φενεται λιγο χυμα αλλα ο σκυλος φενεται στο 100%
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Με ποιά λογική αποκλείετε τα παθολογικά αίτια στο ότι ο σκύλος την έκανε;

Αν, π.χ., είχε σωματική αδυναμία λόγω εντερικών προβλημάτων τις προηγούμενες ημέρες, δε θα φαινόταν στο τρέξιμό του, αλλά σίγουρα θα επηρέαζε τόσο τις επιδόσεις, όσο και τη σιγουριά που θα έννοιωθε ο ίδιος ο σκύλος στον εαυτό του.
 




kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Νίκο, δεν πάω να πω ότι ο σκύλος σώνει και καλά είναι ΟΚ.

Μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι

Απλά από ένα video από μία εξέταση, δε μπορεί κανένας να βγάλει συμπεράσματα
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
το ιδιο λεμε εκει που διαφωνουμε ειναι οτι η καλη κριση σε μια εκθεση μορφολογιας δεν σημαινει καλες επιδοσεις στο πεδιο

αντιθετως η καλες επιδοσεις στο πεδιο σημαινουν σωστη μορφολογια

ή αν θες η κριση μορφολογιας ειναι περιττη για εναν σκυλο που δουλευει
Δε συμφωνώ μαζί σου, η αγάπη σου για το σπορ σε παρασύρει σε ακραία συμπεράσματα. Αν ήταν περιττή, τότε δε θα χρειαζόταν καλό αποτέλεσμα σε έκθεση μορφολογίας για τον διεθνή πρωταθλητή εργασίας.

Σε καμία περίπτωση επίσης η καλή εργασιακή ικανότητα δε σημαίνει σωστή μορφολογία. Η μορφολογία δεν είναι μόνο σωστή σκελετική και μυική κατασκευή.

Ένα απο τα σκυλιά μου είναι μόνο για συντροφιά. Σε έκθεση μορφολογίας με το ζόρι θα έπαιρνε καλός αν έκρινα εγώ. Με το συγκεκριμένο σκυλί είμαι σίγουρος ότι μπορώ να περάσω άνετα εξέταση ΙΡΟ 1, IPO FH ή και agility. H διάθεση του να εργαστεί και να ικανοποιήσει αντισταθμίζει τα σοβαρά μορφολογικά του λάθη που φυσιολογικά αποτελούν εμπόδιο. Θα χρειάζονταν τουλάχιστον 4-5 γενιές για να απαλλαγώ από αυτά. Γιατί μπορεί στο συγκεκριμένο σκύλο να μην αποτελούν ορατό εμπόδιο, θα αποτελούσαν όμως για τους απογόνους του.

μπορντερ κολλυ , χασκυ ... :paja1:

το προβλημα δεν ειναι οτι τα μορφολογικα δεν δουλευουν

το προβλημα ειναι οτι τα μορφολογικα δειχνουν τα δοντια τους αλλα , κρυβουν την ουρα τους
Έχω κάνει ΒΗ με χάσκυ πριν 16 χρόνια. Έχω δει Μπόστον και Τεριέ να κάνει ΙΡΟ 1. Όμως είναι εξαιρέσεις. Δεν φτιάχτηκαν γι αυτό το σκοπό.

Αντίστοιχα δεν κάνουν όλοι οι ιδιοκτήτες και όλα τα κουτάβια μιας γραμμής. Θα ήταν ιδανικό αλλά στη πράξη δύσκολο.

Δεν μπορείς να έχεις καλή εργασιακή ικανότητα (όπως αυτή ορίζεται για κάθε φυλή) αν ο σκύλος δεν έχει σωστή ανατομία, χαρακτήρα και υγεία. Κοσμητικά ή άλλα μικρά λάθη μορφολογίας σίγουρα δεν επηρεάζουν την εργασιακή ικανότητα. Ένα ροτ ή μπόξερ με κίτρινα μάτια φυσικά και μπορεί να τα πάει περίφημα στην εργασία. Όμως ένα με στενή γνάθο, μικρά δόντια σε λάθος θέση, ξεκινά με σοβαρά ντεσαβαντάζ. Το ίδιο και ένα με χαλαρούς ώμους, κοντό ακρώμιο, ταρσούς αγελάδας κ.λ.π.

Συνοπτικά, ας μη παρασυρόμαστε στα άκρα. Δεν είναι θέμα άσπρου-μαύρου αλλά ισορροπίας πολλών παραγόντων.

Είναι σοβαρό εκτροφικό λάθος ο διαχωρισμός σε εργασιακές γραμμές. Κατά τη γνώμη μου, όποιος εκτροφέας παραιτείται της ισορροπίας σωστής μορφολογίας, εργασιακής ικανότητας ή υγείας, έχει διαπράξει ζημιά στη φυλή την οποία εκτρέφει.
 
Last edited:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Με ποιά λογική αποκλείετε τα παθολογικά αίτια στο ότι ο σκύλος την έκανε;

Αν, π.χ., είχε σωματική αδυναμία λόγω εντερικών προβλημάτων τις προηγούμενες ημέρες, δε θα φαινόταν στο τρέξιμό του, αλλά σίγουρα θα επηρέαζε τόσο τις επιδόσεις, όσο και τη σιγουριά που θα έννοιωθε ο ίδιος ο σκύλος στον εαυτό του.
Με την λογική της εικόνας που βλέπουμε...

Για μαζευτείτε λοιπόν οι εργασιακοί και πείτε γιατί εγώ ο "απ' την απέναντι" λέω πως δεν είναι παθολογικά τα αίτια!

@George K
Νομίζω πως είναι αυτονόητο πως ο ισχυρισμός του διαχωρισμού μπορεί να πηγάζει μόνο μέσα από οικονομικά υπόβαθρα!
 
Last edited:


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Σωτήρη, δεν είπα ότι είναι παθολογικά τα αίτια, αλλά ότι μπορεί και να είναι (το ένα άκρο)

Μπορεί και ο σκύλος να έχει περάσει τα IPO1,2,3 και τα προκριματικά μέσα στο club του και με γνωστό ΒΚΠ (το άλλο άκρο)

Απλά (λέω εγώ τώρα), από ένα βίντεο μερικών δεπτερολέπτων (ούτε καν ολόκληρη την εξέταση) κανείς δε μπορεί να κρίνει.


Ο διαχωρισμός έγινε αρχικά γιατί ένα πιο ήρεμο σε χαρακτήρα "μορφολογικό" ζώο έχει ένα πολύ μεγαλύτερο αγοραστικό κοινό. Όλοι μπορούν να έχουν μέσα στο σπίτι ένα ήπιου χαρακτήρα γερμανικό ποιμενικό. Πόσοι μπορούν να έχουν ένα "κέρατο" εργασιακό;
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
όπως πάντα ο φϊλος georgek με υπερκάλυψε-απορώ γιατί κουράζομαι να γράφω.....:)
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.011
ΑΤΤΙΚΗ
-ο ήπιος χαρακτήρας ενός σκυλιού δεν έχει να κάνει με την σωστή ή μη μορφολογία του.......(αρνούμαι -γιατί είναι παραπλανητικό- να χρησιμοποιώ τον όρο ''μορφολογικό σκυλί'':rolleyes:)

-δεν συμμετέχουν σε εκθέσεις μορφολογίας μόνο οι ήπιοι χαρακτήρες....


εγώ πάντως κουράζομαι να γράφω....:)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Καλώς ή κακώς, πολλές εργασιακές φυλές έχουν διαχωριστεί σε "μορφολογικές" και ¨εργασιακές" γραμμές.

Αυτό ισχύει, είτε αρνείσαι να το αποδεχτείς είτε όχι :)

Έχεις δει γερμανικά ποιμενικά "εργασιακά" και "μορφολογικά" μέσα στο στίβο;

Διαφορές δεν υπάρχουν;

Φυσικά και όχι στο 100%, αλλά η πλειοψηφία των μορφολογικών έχει πιο ήπιο χαρακτήρα από τα εργασιακά.
 


georgerot

Well-Known Member
26 Νοεμβρίου 2010
143
0
o ηπιος χαρακτηρα δεν μπορει να υπαρχει γιατι δεν θελησε ο ανθρωπος να ειναι λιγο ποιο τσαμπουκας??απο τα λιγα που ξερω αναλογα στο τι δουλευεις τον σκυλο τετοιο χαρακτηρα εχει..αποτε αν το δουλευεις για μορφολογια λογικο δεβν ειναι να ειναι πιο ηπιο το σκυλι απο οτι να το δουλευεισ για εργασια??αλλη ενταση ζητα απο τον σκυλο στο ενα και αλλη στο αλλο..ετσι και ο σκυλοσ προσαρμοζεται..ετσι πιστευω