Διαφορές εργασιακού και μορφολογικού


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
πω πω μανια να παρομοιαζουμε τα σκυλια με αυτοκινητα!!!χεχεχεχε!!!george τι ακριβως γνωμη θες?εγω δεν εχω καταλαβει?υπαρχει περιπτωση να αγορασεις καποιο απο τα δυο?προφανως θα ενδιαφερεσαι για κουταβι απο τα σκυλια αυτα....ε?στην ουσια δλδ μας ρωτας αν θα ειναι καλη η περιπτωση να παρεις κουταβι απο αυτα τα σκυλια?
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.011
ΑΤΤΙΚΗ
Σωστή μορφολογία και ικανότητα για εργασία είναι εξίσου σημαντικά. Δεν υπερέχει το ένα του άλλου. Ούτε μόνο το ένα ή το άλλο μπορεί να γίνει αυτοσκοπός. Αλληλένδετα είναι, απαραίτητα και τα δύο, όπως και η υγεία και η μακροβιότητα...
αυτό γιατί να είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κανείς;:confused::)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
το θέμα δεν είναι αν το αντιλαμβάνονται όλοι
αλλά ότι κυριαρχεί (σε κάποιους) η αντίληψη ότι υγεία και εργασία έχουν μόνο οι εργασιακές γραμμές ,που "γράφουν στα τέτοια τους" την μορφολογία-ότι "μορφολογία sucks" κλπ

επίσης,κακώς, πολλοί απο τους μορφολογικούς εκτροφείς ,φαίνεται, να μην δίνουν πολύ σημασία στον χαρακτήρα και στο ταμπεραμέντο, όταν οι γεννήτορες έχουν καταπληκτική μορφολογία

οποτε το θέμα μπλέκει


Σαφώς και το σωστό είναι να τηρήται ανεξαίρετα το τρίπτυχο Υγεία - Χαρακτήρας -Μορφολογία
τι γίνεται όμως?

γίνεται ,imo, ότι υπάρχουν καλοί εκτροφείς και υπάρχουν και καλύτεροι
στα χέρια του καθενός που ψάχνει για κουτάβι είναι να κάνει σωστή ερευνα αγοράς
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
το ιδιο λεμε εκει που διαφωνουμε ειναι οτι η καλη κριση σε μια εκθεση μορφολογιας δεν σημαινει καλες επιδοσεις στο πεδιο

αντιθετως η καλες επιδοσεις στο πεδιο σημαινουν σωστη μορφολογια

ή αν θες η κριση μορφολογιας ειναι περιττη για εναν σκυλο που δουλευει
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
περιττή...εκεί κολλάμε
γιατί και στην εργασία υπάρχουν καλοί και καλύτεροι εκτροφείς
και διαβάσαμε και για "πλαστά πεντιγκρί" στον χώρο
τι προσφέρει στην φυλή το πλαστό πεντιγκρί? ζημιά
τι προσφέρει στον εκτροφεα? νίκες και διαφήμιση
αυτό είναι καλή εκτροφή? καλύτερη? ή εμπορική εκτροφή του κώλου με μόνο σκοπό το χρηματικό όφελος και την υστεροφημία?
 


Νικος

Well-Known Member
13 Σεπτεμβρίου 2007
2.481
1
36
νεαπολη-νικαια
το πλαστο πεντιγκρι ειναι ο μονος τροπος να μπου καινουρια γονιδια που δεν γινεται να μπουν αλλιως και δεν μπαινει οποιος σκυλος να ειναι , τα εχει τα μπαλακια για να μπει

πλαστο ειναι το πεντιγκρι μονο εντος κανονισμων της FCI ομως και FCI = λεφτα . Για πηγαινετε και δειτε σε ανεξαρτητους ομιλους N.V.B.K. , κατι αμερικανικους ομιλους εργασιας κλπ και αν δειτε σκυλι με προβλημα ξαναμιλαμε

τα λεφτα απο την αλλη παντου ειναι κινητρο οπως ειναι κινητρο και για το κριτη που ερχεται να κρινει και πληρωνεται ενω απαγορευεται απο τους κανονισμους της εφ σι αει

τι διαβασατε βρε Βαγγελη οι μισοι σκυλοι ειναι γνωστοι με δυο ονοματα . Ολος ο κοσμος το ξερει οτι γινεται

το πεντιγκρι βγαινει για να μπορει να υπαρχει επισημη διακινηση σκυλων σε ολες τις χωρες και μονο
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Τα ίδια όμως γίνονται και στη μορφολογία :(

Η λογική είναι απλή...

Σε έναν ιδεατό κόσμο, όπου κανένας εκτροφέας (είτε μορφολογίας είτε εργασίας) δεν κάνει... μπαγαποντιές, η μεγαλύτερη απόδειξη της σωστής υγείας ενός σκυλιού είναι η εργασιακή του ικανότητα, και οι επιδόσεις του μέσα στο στίβο εργασίας.

Δηλαδή, κάποιος εξωτερικός παρατηρητής, μπορεί να καταλάβει πολύ περισσότερα από θέματα υγείας σε ένα σκύλο που αγωνίζεται σε ένα στίβο και καταπονείται σωματικά, παρά σε ένα σκύλο ο οποίος στήνεται ωραία σε μια έκθεση.

Δεν είναι τυχαίο, ότι στις εκθέσεις μορφολογίας του SV, οι χειριστές με τα σκυλιά τους κάνουν ΠΟΛΛΑ χιλιόμετρα γύρω-γύρω πριν τα στήσουν. Γιατί πολύ απλά εκεί θα φανούν (πάνω στην άσκηση και την κούραση) οι ατέλειες του σκύλου.

Επίσης, δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι το SchH (π.χ.) ξεκίνησε όχι ως sport, αλλά ως εξέταση καταλληλότητας αναπαραγωγής!!!

Και το ξαναγράφω για άλλη μια φορά:

"Η εκτροφή του Γερμανικού Ποιμενικού πρέπει να είναι εστιασμένη στην εργασιακή ικανότητα, διαφορετικά δε λογίζεται εκτροφή Γερμανικού Ποιμενικού"

Λ/γος Max von Stephanitz, ιδρυτής της φυλής
Σίγουρα δε γενικεύεται για όλες τις φυλές, αλλά δε νομίζω κανείς να μπορεί να πει ότι δεν ανταποκρίνεται σε όλες τις φυλές με κάποια "δουλειά", πλην αυτών που είναι καθαρά συντροφιάς

:)
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
αυτό γιατί να είναι τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κανείς;:confused::)
Μα δεν νομιζω πως το προβλημα ειναι αν η μορφολογια ειναι σημαντικη ...το θεμα ειναι πρακτικο και βρισκεται περισσοτερο στην κριση της μορφολογιας (στις εκθεσεις μορφολογιας) αλλα και στην κριση της εργασιας σε καποιο βαθμο (στις εξετασεις εργασιας στον στοιβο)
Δηλαδη ενας σκυλος που σε καποια εξεταση εργασιας δεν θα πιασει το μανικι ή θα το πιασει και θα το χασει ή δεν θα ανεβει τον τοιχο σημαινει πως ειναι ανεπαρκης για εργασια/ακαταλληλος αναπαραγωγης ή οτι εχει δυσπλασια ?

Για μενα , ολη αυτη η κωδικοποιηση και ο διαχωρισμος κανει τελικα κακο ... και νομιζω πως και τους περισσοτερους κατοχους σκυλων τους αφηνει εντελως αδιαφορους.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
...
Δηλαδη ενας σκυλος που σε καποια εξεταση εργασιας δεν θα πιασει το μανικι ή θα το πιασει και θα το χασει ή δεν θα ανεβει τον τοιχο σημαινει πως ειναι ανεπαρκης για εργασια/ακαταλληλος αναπαραγωγης ή οτι εχει δυσπλασια ?
...
Βασίλη, αν κάποιος σκύλος όμως γενικά δε μπορεί να περάσει τον τοίχο, όχι μόνο στους αγώνες αλλά και στις προπονήσεις, αυτό κάτι λέει για το μυοσκελετικό του.

Επίσης, ο σκύλος που πάντα χάνει το δάγκωμα, ακόμα και με "γνωστό" ΒΚΠ, σίγουρα έχει κάποιο πρόβλημα στο χαρακτήρα

κτλ...

:)
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Μία ερώτηση. Θεωρούμε δεδομένο πως η λέξη χαρακτήρας έχει την ίδια έννοια για τους εκθεσιακούς και τους εργασιακούς σκύλους;
 


georgerot

Well-Known Member
26 Νοεμβρίου 2010
143
0
πω πω μανια να παρομοιαζουμε τα σκυλια με αυτοκινητα!!!χεχεχεχε!!!george τι ακριβως γνωμη θες?εγω δεν εχω καταλαβει?υπαρχει περιπτωση να αγορασεις καποιο απο τα δυο?προφανως θα ενδιαφερεσαι για κουταβι απο τα σκυλια αυτα....ε?στην ουσια δλδ μας ρωτας αν θα ειναι καλη η περιπτωση να παρεις κουταβι απο αυτα τα σκυλια?
ναι περιμενω κουταβι απο αυτην την γενα και θα ηθελα να ακουγε γενικα αποψεισ οπωσ ειπεσ κι εσυ αν ειναι καλη περιπτωση και τετοια..

κυριε admin σας παρακαλω αν ειναι ευκολο διαγραψτε τον λογαριασμο georgerotweiler γιατι καθε φορα που παω να μπω μου λεει οτι δεν εχω δικεοματα και δεν μπορω να απαντησω σε ποστ και να στειλω πμ και γενικα ειμαι σαν visitor.ευχαριστω
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Μία ερώτηση. Θεωρούμε δεδομένο πως η λέξη χαρακτήρας έχει την ίδια έννοια για τους εκθεσιακούς και τους εργασιακούς σκύλους;
O χαρακτήρας μιας φυλής είναι ένας, και περιγράφεται στο πρότυπο.

Αυτό το οποίο συμβαίνει σε γενικές γραμμές, και όπου υπάρχει ο διαχωρισμός μεταξύ μορφολογικών και εργασιακών γραμμών, είναι ότι τα εργασιακά είναι πιο κοντά στο πρότυπο ή κάποιες φορές υπερβάλουν σε θέματα χαρακτήρα, ενώ τα μορφολογικά είναι πιο κοντά στο πρότυπο ή υπερβάλουν κάποιες φορές σε θέματα μορφολογίας.

:)
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Βασίλη, αν κάποιος σκύλος όμως γενικά δε μπορεί να περάσει τον τοίχο, όχι μόνο στους αγώνες αλλά και στις προπονήσεις, αυτό κάτι λέει για το μυοσκελετικό του.

Επίσης, ο σκύλος που πάντα χάνει το δάγκωμα, ακόμα και με "γνωστό" ΒΚΠ, σίγουρα έχει κάποιο πρόβλημα στο χαρακτήρα

:)
Ο ίδιος σκύλος όμως μπορεί κάλιστα να δείξει τα δόντια και να δεχτεί να του πιάσει τους όρχεις ο κριτής σε μία έκθεση.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Η πλειοψηφία των κριτών που κρίνουν κατηγορία εργασίας, αφήνουν το χειριστή να κάνει τη δουλειά

Μάλλον θέλουν να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο

;)
 






zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
εκθεσιακα και τα μυαλα στο μιξερ!!!
στο καναπε και στο κρεβατι!
και τα αδεσποτα ιταλικα εργασιακα
απο κατω.
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
εκθεσιακα και τα μυαλα στο μιξερ!!!στο καναπε και στο κρεβατι!
και τα αδεσποτα ιταλικα εργασιακα
απο κατω.

αααα να σας πω! Δεν θα χάνουμε εμεις τέτοιες συναντήσεις!!!!
(αδυναμίες...*agapoylas**agapoylas*)
 




Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Βασίλη, αν κάποιος σκύλος όμως γενικά δε μπορεί να περάσει τον τοίχο, όχι μόνο στους αγώνες αλλά και στις προπονήσεις, αυτό κάτι λέει για το μυοσκελετικό του.

Επίσης, ο σκύλος που πάντα χάνει το δάγκωμα, ακόμα και με "γνωστό" ΒΚΠ, σίγουρα έχει κάποιο πρόβλημα στο χαρακτήρα

κτλ...

:)
Συμφωνουμε αλλα στο στιβο θα κριθει ...και μαλιστα με αυστηρα τυποποιημενους κανονες που αναφερονται γενικως ''ως καταλληλοτητα εργασιας'' αλλα ειδικως , για τον ανθρωπο που δεν ειναι εκπαιδευτης , που δεν χρειαζεται σωματοφυλακα , που δεν μπορει ή δεν τον ενδιαφερει να πηγαινει σε club αλλα θελει ενα υγιη , αθλητικο σκυλο που να μενει με την οικογενεια του ισως ειναι αδιαφορα.Και αν ειναι αδιαφορα για τους πολλους , ισως να ειναι αδιαφορα και για τον εκτροφεα ή αν οχι αδιαφορα , χαμηλοτερα στις προτεραιοτητες του.

Γιατι ομως τη μη συμμετοχη σε αγωνες εργασιας να τη θεωρουμε ως ενδειξη ανισορροπιας χαρακτηρα ή ελλειψη υγειας ? Δηλαδη δεν υπαρχουν εκτροφεις που δε συμμετεχουν σε αγωνες εργασιας και παρολα αυτα παραγουν υγιη σκυλια ? Το μανικι δηλαδη θα καθορισει το σκυλο του 2010 ?

Και τι περιμενουμε απο εναν εκτροφεα ? Να κοιταζει σωστη μορφολογια (γονιδια) , να κανει σωστες γεννες (γονιδια και εκτροφικο ταλεντο) , να βγαζει ισορροπημενα σκυλια σε χαρακτηρα που ζουν στο 2010 και οχι στο 1900 , να μην τα εχει μαντρωμενα μεσα σε κενελ αλλα να τα εκτονωνει κιολας , να τους κανει εξετασεις υγειας και τεστ DNA , να τους βρισκει καταλληλα σπιτια , να ταξιδευει στο εξωτερικο για εκθεσεις και εξετασεις , να τους κανει βασικη υπακοη/IP0 1,2,3 και στο τελος , τελος να μην τα πουλαει 3000 ευρω το ενα αλλα μια τιμη γηινη (= να μην ειναι επαγγελματιας αλλα χομπιστας) ....και ολα αυτα για ποιον ? Για εμας ? Για την Ελληνικη Αστυνομια? Για το βοσκο ? Δηλαδη ενας γερμανικος ποιμενικος που δεν ξερει πλεον να ειναι αυτο που λεει το ονομα του (ποιμενικος) ακομα και αν εχει sch , τι ειναι ? Καποιος ειδε μπροστα και του αλλαξε ρολο ...

Ενας ηθικος εκτροφεας μπορει να παραγει σωστα σκυλια (μορφολογικα και ταμπεραμεντου) , υγιη και δυνατα ακομα και αν δεν πατησει ποτε σε στιβο ή εκθεση.Με βαση αυτο , πολλοι πιθανοι συνδιασμοι μπορουν να προκυψουν (με εξετασεις εργασιας ή χωρις , με εκθεσεις μορφολογιας ή χωρις)

Οι εκθεσεις μορφολογιας ειναι κατι ''στατικο'' : δειχνεις τι καταφερες με την εκτροφη σου μορφολογικα , αντε να βαλεις και λιγη τεχνη στην παρουσιαση.Ειναι πιο ευκολα τα πραγματα και πιο βατα για τον λατρη της φυλης.

Ο στιβος πλεον ειναι γονιδια + εκπαιδευση.

Στην εκθεση μορφολογιας θα δεις το σκυλο του εκτροφεα ενω στο στιβο θα δεις το σκυλο του εκτροφεα και την εκπαιδευση του (η οποια εκπαιδευση μπορει να γινει με πολλους τροπους - θεμιτους ή αθεμιτους για τον καθενα).

Σχετικα με το παρελθον : η υγεια και ειδικα η ελλειψη υγειας τεκμηριωνεται πλεον επιστημονικα.Δεν περιμενεις να πηδηξει τον τοιχο , οπως και δεν περιμενεις απο εναν αεροπορο του 2010 να πεταξει ενα δοκιμαστικο αεροπλανο για να δει εαν οντως πεταει (παλια ετσι εκαναν ...).
Ουτε μπορεις με τις εξετασεις εργασιας να καλυψεις ολα τα πιθανα προβληματα υγειας και χαρακτηρα αλλα ουτε και η εμμονη στη μορφολογια προκαλεσε ολα τα προβληματα υγειας που ξερουμε.Ξεπερνωντας το χαμηλωμα των Γ.Π ή το μπασιμο των bulldog , υπαρχουν αλλες 50 φυλες που εχουν δυσπλασια και δεν το επαθαν απο τις εκθεσεις και τον υπερτυπισμο που μπορει να εχουν προκαλεσει.

Σορυ για το μεγαλο ποστ ...