Διαφορές εργασιακού και μορφολογικού

[Berna]

η μορφολογια σε πρωτο πλανο ειναι στα σπορ

σε δευτερο πλανο ειναι στη μορφολογικη εκτροφη που το γουστο ειναι στο πρωτο πλανο

Οταν λέω "μορφολογία" εννοώ όπως αναγράφεται στο πρότυπο της φυλής.

 

[Νικος]

μορφολογικη γραμμη

[video=youtube;RCCp34mojHw]http://www.youtube.com/watch?v=RCCp34mojHw[/video]

καποια δαγκωνουν αλλα ζοριζονται στο τρεξιμο καποια ουτε δαγκωνουν ουτε τρεχουν

για το τρεξιμο να φταιει η κριση του κριτη οταν εκρινε ποιος σκυλος εχει τις σωστες γωνειες και την καλη ραχη και να μην πανε μια ; ...

εργασιακη εκτροφη

[video=youtube;KRwAWVIHDJI]http://www.youtube.com/watch?v=KRwAWVIHDJI[/video]

[video=youtube;BXAnRqS6qIA]http://www.youtube.com/watch?v=BXAnRqS6qIA&feature=related[/video]

[video=youtube;C9-lG9FaG5A]http://www.youtube.com/watch?v=C9-lG9FaG5A&feature=player_embedded[/video]

[video=youtube;JknYJdCw1_4]http://www.youtube.com/watch?v=JknYJdCw1_4&feature=player_embedded[/video]

 

[Berna]

Δεν νομίζω να διαφωνούμε σε κάτι

[video=youtube;PTVeqcjhIEg]http://www.youtube.com/watch?v=PTVeqcjhIEg[/video]

[video=youtube;ncFOCPd8Mog]http://www.youtube.com/watch?v=ncFOCPd8Mog[/video]

Η αλήθεια είναι βέβαια πως τα σκυλιά σιγά σιγά άρχισαν να αλλάζουν επάγγελμα και οι περισσότεροι τα θέλουν για πετ παρά για κυνηγόσκυλα/τσοπανόσκυλα κλπ.

 

[kokoni]

στην εκθεσιακή εκτροφή συγχωρούνται μικρές ατέλειες στον χαρακτήρα (όταν η μορφολογία σκίζει )
όσο ευκολα
συγχωρούνται μικρές ατέλειες στην μορφολογία στην εργασιακή εκτροφή (όταν ο χαρακτήρας σκίζει)

και τα δύο απέχουν το ίδιο απο την απολύτως σωστή εκτροφή
αλλά
το τέλειο είναι πάντα ένας μακρινός στόχος και πολύ πολύ σπάνια μιά πραγματικότητα (ίσως και ποτέ)

το πολύ άσχημο είναι να συγχωρούνται μικρές (ή και μεγάλες) ατέλειες στην υγεία

επίσης άσχημο είναι όταν η απομάκρυνση γίνεται όλο και μεγαλύτερη

Τελικά ο πολύ σωστός σκύλος θα πρέπει να μπορεί να πάει πολύ καλά και στην εργασία και στην έκθεση μορφολογίας-ο τέλειος να βγεί πρωταθλητής και στα δύο
αλλά .... αλλά ....

Ερώτηση εντός θέματος
Υπάρχουν στην ιστορία παραδείγματα πρωταθλητών και στους εργασιακούς αγώνες και στους μορφολογικούς?

 

[kkranis]

Δεν έχω ακούσει ποτέ για σκύλο που να ήταν πρωταθλητής εργασίας και μορφολογίας σε παγκόσμιο επίπεδο.

Γιατί αν είναι π.χ. να κερδίζει ένα τίτλους περιφερειακά στις εκθέσεις της Άνω και Κάτω Κολοπετεινίτσας, τότε αλλάζει το θέμα (στρατηγική περισσότερο)

Επίσης, kokoni, αυτό που λες γενικά, θα μπορούσα με να το ονομάσουμε και ως "τέλειο σκύλο", ιδέα που είναι συνώνυμη με το "Άγιος Βασίλης" ή το "Παρθένα ετών 19"

 

[lawrence-gr]

μα δεν γινεται να κυνηγας το τελειο ,οταν συνεχως το πρωτυπο το αλλαζουν...σε πολλα σκυλια βλεπεις πρωτυπο μορφολογιας κ ειναι 15 κιλα πανω απο αυτο που θα επρεπε να ειναι κ καθεσαι κ σκεφτεσαι κ απορεις...αυτο το σκυλι μπορει να δουλεψει?την απαντηση την ξερετε...100 μετρα κ τελος το σκυλι,γλωσσα εξω κτλ κτλ.πως να δουλεψει ενα τετοιο ζωο?πως μπορει να συμβαδισει το μορφολογικο πρωτυπο με το εργασιακο?δεν ειναι παντα ετσι,αλλα παρα πολλες ρατσες εχουν "καταστραφει" με αυτον τον τροπο...

 

[Teobullmastiff]

ξαναγραφω...

δεν μπορει το Ring να ειναι κανονας καταλληλοτητας για την εκτροφη ενος σκυλου.

δεν μπορει ολοι οι top εκτροφεις μορφολογιας να "τα παιρνουν" και να διαβαζουν το εκαστοτε προτυπο κατα το δοκουν.

το εαν σκυλι εχει 3/5 δυσπλασια ή 5/6 ή 6/6 δεν το δειχνει το sport,αλλα οι ακτινογραφια ενος εμπειρου (ορθοπεδικου) κτηνιατρου...

το "heart clear" δεν το δειχνει το sport,αλλα οι εξεταση του κτηνιατρου.

οι εξετασεις χαρακτηρα ενος σκυλου για αναπαραγωγη (στις φυλες που εργαζονται ακομα στις μερες μας) ναι μπορουν να εχουν κομματι τους το sport.Ομως συναμα ειναι και αλλες μαζι εξετασεις.

τελος η μορφολογια δεν εχει να κανει με την αποδοση στο sport αλλα με το ποσο κοντα ή μακρια ειναι ενας σκυλος απο το προτυπο!...τοσο απλα και χωριατικα οπως το εγραψα.
*(επειδη υπαρχει μεγαλη περιεργεια στον κοσμο,το "χωριατικα" δεν εννοω κατι για οσους ειναι απο χωριο...ημαρτον...)

το εαν τα προτυπα ειναι ολα σωστα ή σε ποια σημεια εχουν λαθη,αυτο ειναι ενα αλλο θεμα προς συζητηση.

 

[lawrence-gr]

το θεμα ειναι οτι χαρην του μορφωλογικου πρωτυπου πολλες ρατσες εχασαν το εργασιακο τους ταπεραμεντο...δεν ξερω αν ειναι για αλλο θεμα η για αυτο,αλλα η αληθεια ειναι αυτη.οι εκθεσεις κ ο ιδωτικος fci εκαναν μεγαλη ζημια σε πολλα σκυλια.

 

[Teobullmastiff]

μην τα βλεπουμε μονοπλευρα τα πραγματα...

παντου υπαρχουν συμφεροντα..και στις εκθεσεις και στα σπορ και στην FCI και στο νοσοκομειο και στο σουβλατζιδικο.

ομως δεν μπορεις να λες Λαυρεντη οτι οι εκθεσεις στερησαν την εργασια απο πολλες φυλες...γιατι μεσα απο εκθεσεις εχον βγει τεραστια σκυλια,τεραστιοι γεννητορες των φυλων (γιατι οι γεννητορες καθοριζουν την πορεια μιας φυλης) και σκυλια που μπορουσαν και μπορουν ακομα να εργαστουν.

το εαν καποια προτυπα ξεχαστηκαν ή ξεπεραστηκαν ή δεν θελουν καποιοι να τα "βλεπουν" για δικους τους σκοπους,ειναι αλλο θεμα.

*και επειδη παντου μπορουμε να βρουμε "Ασχημα"...μη ξεχναμε ποσα Μalinois ειναι σωματικα διαλυμενα απο τα Ring...ποσα εχουν κανει περισσοτερους χιαστους και απο τον Ronaldo...(και πριν βγειτε να μου την πεσετε...το σπορ ειναι πολυ ενδιαφερον για εμενα και χαιρομαι που καποιες φυλες -εστω και ετσι- εργαζονται!)

 

[Νικος]

ξαναγραφω...

δεν μπορει το Ring να ειναι κανονας καταλληλοτητας για την εκτροφη ενος σκυλου.

ο στοιβος ηταν κανονας επιλογης αναπαραγωγης επι πολλα χρονια , αλλα για την ιστορια γιατι δεν μπορει ;


δεν μπορει ολοι οι top εκτροφεις μορφολογιας να "τα παιρνουν" και να διαβαζουν το εκαστοτε προτυπο κατα το δοκουν.

το εαν σκυλι εχει 3/5 δυσπλασια ή 5/6 ή 6/6 δεν το δειχνει το sport,αλλα οι ακτινογραφια ενος εμπειρου (ορθοπεδικου) κτηνιατρου...

το "heart clear" δεν το δειχνει το sport,αλλα οι εξεταση του κτηνιατρου.

η μη αποδοση στον στοιβο θα το δειξει , οπως και η κινηση ή η ανικανοτητα να περασει ο σκυλος τα εμποδια ή να αλλαξει κατυεθυνση γρηγορα θα δειξει αν ο σκυλος εχει προβλημα ή οχι αλλα για σιγουρια γινονται και οι εξετασεις

οι εξετασεις χαρακτηρα ενος σκυλου για αναπαραγωγη (στις φυλες που εργαζονται ακομα στις μερες μας) ναι μπορουν να εχουν κομματι τους το sport.Ομως συναμα ειναι και αλλες μαζι εξετασεις.

τελος η μορφολογια δεν εχει να κανει με την αποδοση στο sport αλλα με το ποσο κοντα ή μακρια ειναι ενας σκυλος απο το προτυπο!...τοσο απλα και χωριατικα οπως το εγραψα.
*(επειδη υπαρχει μεγαλη περιεργεια στον κοσμο,το "χωριατικα" δεν εννοω κατι για οσους ειναι απο χωριο...ημαρτον...)

και τι προσφερει αυτο το προτυπο ακριβως ;

το εαν τα προτυπα ειναι ολα σωστα ή σε ποια σημεια εχουν λαθη,αυτο ειναι ενα αλλο θεμα προς συζητηση.

.

 

[lawrence-gr]

δεν αμφιβαλω οτι υπηρχαν περιπτωσεις...αλλα να που μπορω να το πω κ ειμαι σιγουρος οτι θα συμφωνησουν κ αλλοι μαζι μου....

επισης,οντως υπαρχουν παντου συμφεροντα,αλλα δεν θα δικαιολογησω τον σουβλατζη για το πιο μαπα κρεας που βαζει στο σαντουιτς...ναι θα το δω μονοπλευρα...το ιδιο μονοπλευρα θα το δω κ για τον σκυλο μου.δεν θα δικαιολογησω κανενος το συμφερων κ καμια ταση της μοδας.

 

[Teobullmastiff]

@Λαρευντη δεν καταλαβα τι θες να πεις ακριβως...θα το δεις μονοπλευρα ως προς τι?

@Νικο,πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι δεν μπορουμε να μιλαμε (ειδικα σε αυτο το θεμα,γι'αυτο ειπα να ανοιξουμε ενα νεο) για ολες τις φυλες.

υπαρχουν οι γενικοι κανονες που κρινουν την καταλληλοτητα,αλλα υπαρχουν και οι ειδικες περιπτωσεις καθε φυλης.

θα συμφωνησω εαν μιλησουμε για Malinois οτι πρεπει ενας επιβητορας (π.χ) για να κριθει πληρως καταλληλος για αναπαραγωγη να περναει και εξετασεις σε καποιο Ring...αλλα οχι μονο αυτες.

ομως εαν μιλησουμε για ενα Αγγλικο Μπουλντογκ (Βασιλη δανειζομαι για λιγο την φυλη) εκει ποια εργασια να βγαλει τον αξιο αναπαραγωγης?..εκει θα ακολουθηθει το τριπτυχο που ανεφερα σε προηγουμενο ποστ μου.

 

[Νικος]

@Νικο,πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι δεν μπορουμε να μιλαμε (ειδικα σε αυτο το θεμα,γι'αυτο ειπα να ανοιξουμε ενα νεο) για ολες τις φυλες.

ενας μορφολογικοσ δεν μπορει να παει σε ιπο??η ενας εργασιακοσ δεν μπορει να παει σε μορφολογιας?

διαβαζοντας στο πρωτο μηνημα για ιπο , εμενα στο μυαλο μου ερχονται ο Γ.Π. και τα Μαλινουα και οχι οι αλλες φυλες

 

[Teobullmastiff]

αν ενας σκυλος μπορει να αντεξει την καταπονηση του σπορ σωματικα και ψυχολογικα ειναι μια χαρα υγειης , δεν καταλαβαινω πως η κριση του κριτη μορφολογιας θα ειναι πιο σωστη απο την πραξη

απο το παραπανω το πηγα γενικα σε περισσοτερες φυλες και οχι μονο στα Μαλι και στους Γ. Ποιμενικους.

εαν μιλαμε ΜΟΝΟ για αυτες τοτε οπως εγραψα,αλλαζει το θεμα.Οχι βεβαια πως δεν πρεπει να γινονται και οι απαραιτητες εξετασεις υγειας.

(παντως δεν ειναι κακο που αναπτυχθηκαν καποιες αποψεις.)

 

[Promitheas]

χμμμ...
Dack vom Haus Pronebner (Rottweiler) - ΙΡΟ ΙΙΙ, SchH III, AD, FH
Πρωταθλητής και Klubsieger Αυστρίας (μορφολογία)
Παγκόσμιος Πρωταθλητής Εργασίας IFR '1996, πολλές φορές σκύλος επίδειξης στο Αυστριακό Πρωτάθλημα Γερμανικών Ποιμενικών (εργασία)

Troll vom Hause Anin (Rottweiler) - ΙΡΟ ΙΙΙ, SchH III, AD
Πρωταθλητής Γερμανίας (μορφολογία)
Παγκόσμιος Πρωταθλητής Εργασίας IFR '2001 (εργασία)

Asko vom Wildfang (Rottweiler) - ΙΡΟ ΙΙΙ, SchH III, AD
Πρωταθλητής Γερμανίας (μορφολογία)
Παγκόσμιος Πρωταθλητής Εργασίας IFR '1997, Πρωταθλητής Εργασίας Γερμανίας 1997 και 1999 (εργασία)

Soter la Maschera di Ferro (Malinois) - IPO III
Πρωταθλητής Σλοβενίας (μορφολογία)
Πολλαπλές νίκες Διεθνών Αγώνων CACIT (εργασία)
Το ίδιο εκτροφείο έχει πολλούς πρωταθλητές μορφολογίας που είναι και πρωταθλητές εργασίας, obedience, agility κλπ.

Indio del Litoral (Dogo Argentino)
Διεθνής Πρωταθλητής, Πρωταθλητής Λατινικής Αμερικής, Υπερπρωταθλητής Αργεντινής (μορφολογία)
3 φορές Πρωταθλητής Πρακτικού Κυνηγιού Αργεντινής (εργασία)

και υπάρχουν πολλά ακόμα...

 

[kkranis]

Υπήρχε ποτέ σκύλος που να έχει πάρει το FCI (παγκόσμιο) εργασία και αντίστοιχο τίτλο μορφολογίας;

 

[TARA]

Υπήρχε ποτέ σκύλος που να έχει πάρει το FCI (παγκόσμιο) εργασία και αντίστοιχο τίτλο μορφολογίας;

φαντάζομαι οτι πρόκειται για ερώτηση εγκυκλοπαιδικής φύσεως.........

 

[Krina]

Υπήρχε ποτέ σκύλος που να έχει πάρει το FCI (παγκόσμιο) εργασία και αντίστοιχο τίτλο μορφολογίας;

αυτο θα ηταν το "τελειο" αλλα δεν υπαρχει τιποτα τελειο στο πλανητη γη

εγω θα πω οτι εστω ενας εξαιρετος μορφολογικα περασει IPO αλλα δεν ανεβει σε καποιο βαρθρο εργασιας αναμεσα στους πρωτους εργασιακους ,τι σημαινει αυτο οτι δεν δουλευει ο σκυλος ? δουλευει και παρα δουλευει και αν ειναι και εξαιρετος μορφολογικα και οι ιατρικες εξετασεις του ειναι souper σαφως και αυτος ο σκυλος ειναι καταλληλος αναπαραγωγης

και κατι αλλο σοβαρο υπαρχουν σκυλοι καταλληλοι αναπαραγωγης που "δεινουν" ή που δεν "δεινουν",μπορει απο εναν υποτιθεμενο souper γεννητορα να μην παρουμε ουτε ενα κουταβι καταλληλο για αυτο που εμεις θελουμε ,να δωσει δηλαδη υγιεστατα κουταβια μεσα στο προτυπο της φυλης αλλα να μην ειναι κανενα απο αυτα κουταβι που θα χρεισιμοποιηθει για την καλυτερευση της φυλης σε αναπαραγωγικη αξια και να παρουμε τετοιο κουταβι απο αλλον επιβητορα που δεν ειναι τοσο souper οσο ο πρωτος ,εκει ερχετε και μπενουν οι γνωσεις και το παθος του εκτροφεα

 

[Νικος]

Μπορει να ειναι πρωταθλητες μορφολογιας τα συγκεκριμενα σκυλια Σωτηρη αλλα στην εργασια απλα περασαν τις εξετασεις ή κερδισαν τα IFR ή κανενα ATIBOX

τα σκυλια που βλεπω εγω οταν βλεπω IFR δεν μπορω να τα πω εργασιακα περα απο καποια πυ μορφολογικα θα περναν ανεπαρκης και οντως κεντανε

οταν αυτα κερδιζουν και στα ανοιχτα πρωταθληματα τοτε θα μιλαμε για επιπεδο εργασιας

Ο georgerottweiler μιλησε για ιπο το ντογκο που κολλαει ;

ναι το La maschera di ferro δινει και σκυλους για ατζιλιτυ και σκυλο σε εναν που ηθελε να τρεχει στα βουνα εδωσε και σε οποιον θελει να δουλεψει τον σκυλο του σε καποια εργασια με εξετασεις δινει , σε οποιον γουσταρει το ρευμα δεν δινει μονο , αλλα αυτο τι σχεση εχει με αυτο που λεμε ;

 

[GEORGEROTWEILER]

απο οτι καταλαβα μπορεισ να να παρεισ συμετοχεσ παντου..απλα αναλογα με το τι ειναι οσκυλος εισαι και στο αναλογο ποιο καλος..
και θελω να μου πειτε και την αποψη σας αν ειναι ευκολο σας παρακαλω..πωσ σας φαινονται τα παρακατω σκυλια?
male
Rottweiler Balkan Sieger mr Stojadinovic V-1
CAC Thessaloniki mr Gvozdenovic V-1 Best junior in Breed
CAC OKYTHE Rottweiler spec. mr Selimovic V-2
CAC OKYTHE Rottweiler spec. mrs S.Lazic V-1 ,CAC
IFR World rottweiler show mrs T.Popova SG
Greek Club Show spec. Mr Petermann Uwe V-1

female
National Bulgarian Club-siger
junior
Mrs. Pinches
V-1 JCAC

CACIB Bitola
intermedia
Mr N.AngelkovskiV-1 CAC,CACIB

Rottweiler Balkan Sieger
intermedia
mr Stojadinovic
V-2 RCAC

CAC-PPIPE ATHENS

MR KUZELJ
V-2