Διαφορές εργασιακού και μορφολογικού

[Νικος]

η υπακοη δειχνει την εκπαιδευση αλλα οι επιθεσεις και τα εμποδια δειχνουν τι ειναι ο σκυλος

μειναν μερικα σκυλια που δεν ειναι κονσερβοποιημενα , να τα τυποποιησουμε και αυτα ενοψει της νεας χιλιετιας

αν καποιος δεν θελει σωματοφυλακα υπαρχουν καμια 400αρια αλλες φυλες που δεν κανουν για καθηκοντα προστασιας

 

[kkranis]

Μα, εκτός από τους χομπίστες, αυτοί που ασχολούνται με την εργασία είναι οι εκτροφείς.

Και η εκτροφή δεν είναι δουλειά του κάθε χομπίστα, αλλά του εκτροφέα που οφείλει να παρουσιάζει σκυλιά σύμφωνα με το πρότυπο, τόσο στην εμφάνιση όσο και το χαρακτήρα.

Όσο για το αν τα σκυλιά είναι "καλά", μόνο μέσα από κάποιον κριτή μπορεί να αποδειχθεί. Είτε μορφολογίας, είτε εργασίας.

ΥΓ: Μιλώντας αποκλειστικά και μόνο για τις εργασιακές φυλές, ΝΑΙ, οφείλουν και στο 2010 να δαγκώνουν το μανίκι καλά. Διαφορετικά, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης της ομάδας 1 (κατα FCI).

 

[Tricky]

η υπακοη δειχνει την εκπαιδευση αλλα οι επιθεσεις και τα εμποδια δειχνουν τι ειναι ο σκυλος

μειναν μερικα σκυλια που δεν ειναι κονσερβοποιημενα , να τα τυποποιησουμε και αυτα ενοψει της νεας χιλιετιας

αν καποιος δεν θελει σωματοφυλακα υπαρχουν καμια 400αρια αλλες φυλες που δεν κανουν για καθηκοντα προστασιας

Δηλαδη ρε Νικο με το χερι στην καρδια , εσυ σωματοφυλακα ηθελες ? Ή ενα σκυλο με τον οποιο θα μπορεις να κανεις πολλα πραγματα (σπορ) μαζι ?
Ηταν το malinois ο σκυλος που παντα ηθελες να αποκτησεις ?

Οι εξετασεις εργασιας ειναι κονσερβα ή οχι ? Δοξα τω Θεω , καλη εμπορευματοποιηση εχει πεσει και εκει (οπως και στις εκθεσεις μορφολογιας φυσικα).

Αν τελος σου φερω δεκα σκυλια που ανεβαινουν σε ψηλοτερους τοιχους και τρεχουν 30 χιλιομετρα τη μερα αλλα δεν δαγκωνουν καλα , αυτα τι ειναι ? κονσερβα ?

 

[kokoni]

και αποκλείεται να έχει μάθει ένας σκύλος να πιάνει καλά το μανίκι αλλά αν του κάνεις "μπου" να τρέχει κλαίγοντας να φύγει?
σε μιά συζήτηση το πιο απλό είναι να τα ισοπεδώνεις όλα....
ώρα είναι να εμφανιστεί κάποιος και να λέει ότι οι εξετασεις του ΙΠΟ και των λοιπών στίβων είναι προσχεδιασμένες και ένας καλόσ βαθμός εκεί δεν λέει τίποτα
ας βγεί ο σκύλος σε έναν δρόμο να του την πέφτουν απο παντού διάφοροι μυστήριοι με "τσεκούρια" και "καδρόνια" να δούμε τι φύλαξη κάνει....
και να οι π@π@ριές περι ρεαλιστικής εκπαιδευσης μετά και να τα βίντεο με τα σκυλιά με φίμωτρο να επιτίθονται με κεφαλιές σε διάφορους μπαμπούλες ....

 

[Νικος]

οχι δεν ηθελα σωματοφυλακα χρησιμοποιησα τον ορο γιατι τον χρησιμοποιησες εσυ

εγω ηθελα εναν σκυλο να μπορω να ασχολουμαι μαζι του και να μπορει και αυτος

μαλινουα ηθελα απο παλια αλλα καποιοι δεινοσαυροι του χωρου μου μιλουσαν για πολυ δυσκολα σκυλια πολυ δυσκολη υποθεση η εργασια και πιπες μπλε , τοτε δεν καταλαβαινα , τωρα μεγαλωσα

εργασιες υπαρχουν ενα τρις διαφορετικες

Βαγγελη το πιθανοτερο ειναι οτι αν σε εναν σκυλο καποιος του επιτεθει με τσεκουρι θα κοπει στην μεση

και οχι ο σκυλος που κανει σπορ και ειναι σκυλος σπορ δεν θα τρεξει κλαιγοντας να φυγει με ενα μπου

 

[kkranis]

Βαγγέλη, ας δεχτώ ότι ένας σκύλος έχει μάθει να δαγκώνει καλά στο μανίκι.

Όταν πάει σε άλλο χώρο, με άλλον ερεθιστή για να δώσει εξετάσεις, εκεί δε θα φανεί ο πραγματικός του χαρακτήρας;

Και στο κάτω-κάτω, οι εξετάσεις εργασίας δεν υποδηλώνουν ένα μίνιμουμ επίπεδο χαρακτήρα που πρέπει να έχει ένας σκύλος;

Γιατί όλα καλά και όλα ωραία, αλλά στα λόγια, όλοι οι εκτροφείς θα παρουσιάσουν τα σκυλιά τους ως πολύ καλά το λιγότερο. Δε νομίζω ότι υπάρχει κανένας εκροφέας που να λέει ότι τα σκυλιά του είναι μέτρια ή ακόμα χειρότερα "κακά".

Η μοναδική απόδειξη για έναν σκύλο είναι μια κρίση σε αγώνα εργασίας.

Όπως ακριβώς και στη μορφολογία!

Εσένα σου είναι αρκετό να ακούσεις από 1,2,5...10 ανθρώπους ότι ο σκύλος σου είναι "ωραίος" ή θεωρείς ότι για να πάρεις μια σωστή κρίση πρέπει να τον κατεβάσεις σε έκθεση μορφολογίας;

 

[kokoni]

τελικά δεν είναι ένα πολύ κλειστό κλάμπ για λίγους αυτά τα μανίκια?
και τελικά οι φυλές που κάνουν για μανίκι ειναι λάθος να νοούνται και άνευ αυτού?
δηλαδή αν έχω έναν γερμανικό ποιμενικό με απλή ΒΥ και με κοινωνικοποίηση "δεν δαγκωνω ποτέ κανέναν" θα είμαι λάθος?

και τελικά ,ω θεέ, πόσα τόπικ μπορούμε να αναπτύσουμε ταυτόχρονα κάτω απο έναν μόνο τίτλο με μιά λέξη απλή όπως "εργασία" :lol:
να δώ πόσα σπλίτ θα γίνουν τελικά......

 

[Νικος]

30 χιλιομετρα τη μερα αλλα δεν δαγκωνουν καλα , αυτα τι ειναι ? κονσερβα ?

μπορντερ κολλυ , χασκυ ... aja1:

το προβλημα δεν ειναι οτι τα μορφολογικα δεν δουλευουν

το προβλημα ειναι οτι τα μορφολογικα δειχνουν τα δοντια τους αλλα , κρυβουν την ουρα τους
:xD::cuniaoo::fan:

 

[kkranis]

τελικά δεν είναι ένα πολύ κλειστό κλάμπ για λίγους αυτά τα μανίκια?
και τελικά οι φυλές που κάνουν για μανίκι ειναι λάθος να νοούνται και άνευ αυτού?

Η εργασία ούτε είναι, ούτε πρέπει να είναι κλειστό club!

Και δεν πρέπει να κολάμε στο "μανίκι". Αυτό, είναι απλά μια ένδειξη του χαρακτήρα.

Από εκεί και πέρα, μπορεί να υπάρχει άνετα ένα γερμανικό ποιμενικό (π.χ.) το οποίο δεν ξέρει να δαγκώσει μανίκι. Κανένα πρόβλημα με αυτό. Οφείλει όμως, το συγκεκριμένο σκυλί να έχει 2 χαρακτηριστικά:

1. Να μπορεί να δεχτεί την εκπαίδευση για να δαγκώνει το μανίκι
2. (ως συνέπεια του πρώτου) να μην έχει φοβίες, όπως δηλαδή δηλώνεται στο πρότυπο της φυλής

Τώρα, όσον αφορά το τελευταίο

δηλαδή αν έχω έναν γερμανικό ποιμενικό με απλή ΒΥ και με κοινωνικοποίηση "δεν δαγκωνω ποτέ κανέναν" θα είμαι λάθος?

το όλο θέμα είναι στο "ποτέ". Δεν εξετάζω αν εγώ ή ο κάθε ιδιοκτήτης θα αφήσει το σκύλο του να δαγκώσει. Αυτό είναι άλλο θέμα. Πρέπει όμως ο Γερμανικός Ποιμενικός να έχει την καρδιά να δαγκωσει, εάν και εφόσον χρειαστεί.

Διαφορετικά, δεν υπάρχει καμία διαφορά πλην της εμφάνισης, μεταξύ του Γερμανικού Ποιμενικού και του Κοκονιού (ως ένα ωραίο παράδειγμα φυλής συντροφιάς).

 

[kokoni]

λαμόγια και κερδοσκόποι υπάρχουν παντού
βέβαια η εργασία είναι πιο επίπονη και έχει μικρότερο εμπορικό κοινό και περισσότερα ψαγμένο
αυτό είναι ολη η διαφορά

η πλάκα είναι ότι αν οι σκύλοι καταλάβαιναν αυτή την συζήτηση θα μας έπαιρναν όλους στο ψιλό....
ή λέτε να άρχιζαν να κοκορευονται ο ένας στον άλλο "ξέρεις τι βαθμό πήρα χθές ιχνηλασία" "πφφφφ σιγά,εγώ πέρυσι στην ευρωπαική τουρνέ πήρα 10 και ζευγάρωσα με 20 θυληκές" ???

 

[kokoni]

το κοκόνι :lol:
μην εκσφενδονίσουμε την συζήτηση κι άλλο
το κοκόνι δαγκώνει και δεν κολώνει -άσε που κάνει και ρίμα

 

[Νικος]

το προβλημα δεν ειναι οτι τα μορφολογικα δεν δουλευουν

το προβλημα ειναι οτι τα μορφολογικα δειχνουν τα δοντια τους αλλα , κρυβουν την ουρα τους
:xD::cuniaoo::fan:

φυσικα υπαρχουν καποιοι σκυλοι μορφολογικοι που κανουν και τα δυο

 

[kkranis]

...
η πλάκα είναι ότι αν οι σκύλοι καταλάβαιναν αυτή την συζήτηση θα μας έπαιρναν όλους στο ψιλό....
ή λέτε να άρχιζαν να κοκορευονται ο ένας στον άλλο "ξέρεις τι βαθμό πήρα χθές ιχνηλασία" "πφφφφ σιγά,εγώ πέρυσι στην ευρωπαική τουρνέ πήρα 10 και ζευγάρωσα με 20 θυληκές" ???

Δε λες ευτυχώς που δεν καταλαβαίνουν τπτ

Το μόνο σίγουρο είναι εφόσον η εκπαίδευση γίνει με το σωστό τρόπο, τα σκυλιά το καταευχαριστιούνται. Το πιο δύκολο για εμένα είναι να κρατήσω το σκύλο μου να μην τρέξει να μπει στο αυτοκίνητο

 

[kokoni]

αφού όλοι συμφωνούμε ότι και τα 3 είναι σημαντικά - τελικά τι κουβεντιάζουμε?
περι λαμόγιων εκτροφέων?

 

[Tricky]

Και η εκτροφή δεν είναι δουλειά του κάθε χομπίστα, αλλά του εκτροφέα που οφείλει να παρουσιάζει σκυλιά σύμφωνα με το πρότυπο, τόσο στην εμφάνιση όσο και το χαρακτήρα.

Όσο για το αν τα σκυλιά είναι "καλά", μόνο μέσα από κάποιον κριτή μπορεί να αποδειχθεί. Είτε μορφολογίας, είτε εργασίας.

ΥΓ: Μιλώντας αποκλειστικά και μόνο για τις εργασιακές φυλές, ΝΑΙ, οφείλουν και στο 2010 να δαγκώνουν το μανίκι καλά. Διαφορετικά, δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης της ομάδας 1 (κατα FCI).

Η ομαδες της FCI δεν λενε πολλα πλεον (για αυτο αλλωστε και παραπανω ειδα να σνοπαρονται και οι σχετικες της εξετασεις ως απλη προικα και οχι ως ουσια)...Εδω πλεον τα ονοματα δεν λενε πολλα .Θα ηταν υπερβολη δηλαδη ο Γερμανικος ποιμενικος να μετονομαστει σε γερμανικο αστυνομικο ? Αν σε 20 χρονια χασει τη θεση απο αστυνομικος σκυλος επειδη θα κυριαρχισουν τα μαλινουα , τι θα πρεπει να γινει ?

Οσο αφορα την κριση , δεν νομιζω πως ειναι τοσο περιοριστικο (απαραιτητα σε εξετασεις και οχι μονο σε εξετασεις αλλα και στις σουπερ εξετασεις)

οχι δεν ηθελα σωματοφυλακα χρησιμοποιησα τον ορο γιατι τον χρησιμοποιησες εσυ

εγω ηθελα εναν σκυλο να μπορω να ασχολουμαι μαζι του και να μπορει και αυτος
....
εργασιες υπαρχουν ενα τρις διαφορετικες

Ναι , υπαρχουν πολλες εργασιες αλλα μολις μου αναφερες κατι που θα ταιριαζε και σε ενα utility dog

και οχι ο σκυλος που κανει σπορ και ειναι σκυλος σπορ δεν θα τρεξει κλαιγοντας να φυγει με ενα μπου

Δεν λεω οτι ειναι συνηθες αλλα μαλλον συμβαινει :

[video=youtube;pEBhIRwUXdk]http://www.youtube.com/watch?v=pEBhIRwUXdk&feature=related [/video]

Δεν νομιζω πως ο αμοιρος ταξιδεψε , πληρωσε και δεν ηξερε αν ο σκυλος του αρπαζει ή τρεχει κλαιγοντας ...προφανως ειχε κανει τις προβες του.

 

[kokoni]

πωπωωωωωωω νίλαααααααα
μορφολογικό ήταν αυτό?????? :lol:

 

[kkranis]

Οσο αφορα την κριση , δεν νομιζω πως ειναι τοσο περιοριστικο (απαραιτητα σε εξετασεις και οχι μονο σε εξετασεις αλλα και στις σουπερ εξετασεις)

Εδώ δε σε καταλαβαίνω καθόλου

Δεν λεω οτι ειναι συνηθες αλλα μαλλον συμβαινει :
http://www.youtube.com/watch?v=pEBhIRwUXdk&feature=related

Δεν νομιζω πως ο αμοιρος ταξιδεψε , πληρωσε και δεν ηξερε αν ο σκυλος του αρπαζει ή τρεχει κλαιγοντας ...προφανως ειχε κανει τις προβες του.

Συμβαίνει!

Μπορεί να οφείλεται σε κάτι το οποίο δε φαίνεται και να είναι προσωρινό, π.χ. μια παθολογική κατάσταση. Εάν επαναλαμβάνεται αυτή η συμπεριφορά σε όλες τις εξετάσεις όμως, τότε αυτός ο σκύλος πρέπει να είναι εκτός αναπαραγωγής

 

[kokoni]

κι αν ο σκύλος είναι πολύ καλός στην ανευρεση θυμάτων κάτω απο ερείπια?
αν κάνει να οδηγεί κοπάδια
αν είναι ένα καλό κατοικίδιο
?????
και με καταπληκτική μορφολογία
και τελείως ελευθερος δυσπλασίας και άλλων προβλημάτων?

για ένα εύρημα των ανθρώπων που ονόμασαν σπόρ και εξέταση εργασίας θα τον βγάλουμε απο την αναπαραγωγή?
αν δίνει πολύ και καλό τύπο στα κουτάβια?

 

[Νικος]

δηλαδη πρεπει ο σκυλος σωνει και καλα ... να παει με γυναικα ;

και η εκτροφη για ανευρεση θυματων σκοπευει στο πολυ λιγο κοκκαλο ωστε να μην εχει βαρος γιατι παταει σε τουβλα που παιζουν με τον ανεμο κλπ

οι σκυλοι πρεπει να εκτρεφονται για κατι λειτουργικο και οχι απλα να εκτρεφονται , εκει διαφωνουμε

 

[Natassa]

κι αν ο σκύλος είναι πολύ καλός στην ανευρεση θυμάτων κάτω απο ερείπια?
αν κάνει να οδηγεί κοπάδια
αν είναι ένα καλό κατοικίδιο
?????
και με καταπληκτική μορφολογία
και τελείως ελευθερος δυσπλασίας και άλλων προβλημάτων?

Ο συγκεκριμένος σκύλος του βιντεο εννοείς, ή κάποιος άλλος σκύλος που τύχει κ αποτύχει στης ανθώπινης επινόησης εργασία, να'ναι καλος σε άλλου είδους εργασία;

ναι, συμφωνώ, καλή ερώτηση, σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται Κώστα;

δηλαδη πρεπει ο σκυλος σωνει και καλα ... να παει με γυναικα ;

και η εκτροφη για ανευρεση θυματων σκοπευει στο πολυ λιγο κοκκαλο ωστε να μην εχει βαρος γιατι παταει σε τουβλα που παιζουν με τον ανεμο κλπ

οι σκυλοι πρεπει να εκτρεφονται για κατι λειτουργικο και οχι απλα να εκτρεφονται , εκει διαφωνουμε

οκ συμφωνούμε, αλλά αν εσύ επιλέξεις να ασχοληθείς με το σκύλο σου στον ipo για παράδειγμα κ τελικά διαπρέψει στο search&rescue, πώς θα γνώριζεις ότι είχε αυτή την κλίση την οποία δεν ακολούθησες κ έτσι ο σκύλος βγήκε εκτός αναπαραγωγής πχ...;
(από το γενεολογικότ ου δέντρο πχ...; )