Διαφορές εργασιακού και μορφολογικού

[lawrence-gr]

χμ...πολυ καφε με μαυρο ρε παιδι μου....!
δεν σου απαγορευει κανεις να λαβεις μερος καπου.απλα σε καποιους διαγωνισμους θα πρεπει να ειναι κ εκπαιδευμενος.επισης,μην δεσεις κομπο ,οτι το σκυλι που λαμβανει καποιες βραβευσεις ειναι κ πραγματικα ικανο αναπαραγωγης.

 

[George K]

Υπήρχε ποτέ σκύλος που να έχει πάρει το FCI (παγκόσμιο) εργασία και αντίστοιχο τίτλο μορφολογίας;

Δεν κέρδισαν το παγκόσμιο της FCI αλλά σε επίπεδο φυλής

*10.03.2001
ATIBOX weteran winner 2010
CAJC, CAC, CWC, CACIB, BOB, ČKV
Club winner CR and SR
Champion of Slovakia
ATIBOX 2004- Winner of the open class
Euroboxerclub winner
Winner of the year- Slovakia 2005
Interchampion

IPO3, ZVV1, BH, AD
Körung
GLADIATOR 2006 !!
Working champion of SK IPO 3 + Best defence !! -2006
Vice-working champion of SK IPO3 - 2007

ATIBOX WM 2007, Ronko all´Adige, Italy:
IPO3 ( 70-71-98 ) 10. place and Best defence
ATIBOX WM 2008, Wroclaw, Poland:
IPO3 ( 81-83-86) 10. place, the oldest competitor of Atibox
ATIBOX WM 2009, Krajné, Slovakia:
IPO3 9.place, the oldest competitor of Atibox,
Best Slovakian competitor

Champion of Poland ( i.h.)
Winner of the year Hungary 08
Interchampion
Centraleuropean club winner
Grand champion of Slovakia
Champion of Slovakia,
Junior champion of Slovakia,
Club champion of Czech republic,
Club winner of Czech Republic
Central and East European junior winner,
Vice- junior winner of the year of Slovakia,
Best junior of breed of PL, SK, H

GLADIATOR 2006, GLADIATOR 2008
9. place IPO3 ATIBOX WM 2007 ( 23 competitors), Ronco all´Adige, Italy
1. place, Working champion of SK, Best obedience of Championship - IPO3 Championship of SK ( 27.10.07)
Vice-Champion of the world IPO3 ATIBOX WM- ( 94-88-92) ( 20 competitors), Wroclaw, Poland ( 26.-27.04.08)
WORLD´S CHAMPION IPO3 ATIBOX WM ( 93-92-91) ( 20 competitors), Krajné, Slovakia ( 25.-26.04.09) + Best tracking, CACIT+CACT

 

[Promitheas]

Υπήρχε ποτέ σκύλος που να έχει πάρει το FCI (παγκόσμιο) εργασία και αντίστοιχο τίτλο μορφολογίας;

Το Παγκόσμιο της FCI δεν θεωρείται και ο κορυφαίος τίτλος στην πράξη.
Ένα Klubsieger του ADRK/IFR (Ροτβάιλερ) ή του SV (Γερμανικός Ποιμενικός) ή του DV/IDC (Ντόμπερμαν) ή του ΑΤΙΒΟΧ (Μπόξερ) κλπ. κλπ. θεωρείται κατά βάση ανώτερος τίτλος (πρακτικά και κατά τους ειδήμονες) από το Παγκόσμιο της FCI.

Μπορει να ειναι πρωταθλητες μορφολογιας τα συγκεκριμενα σκυλια Σωτηρη αλλα στην εργασια απλα περασαν τις εξετασεις ή κερδισαν τα IFR ή κανενα ATIBOX

τα σκυλια που βλεπω εγω οταν βλεπω IFR δεν μπορω να τα πω εργασιακα περα απο καποια πυ μορφολογικα θα περναν ανεπαρκης και οντως κεντανε

Κάτσε βρε Νίκο... όταν παίρνει το Πρωτάθλημα Εργασίας της IFR ένας σκύλος που είναι μορφολογικά "καλώς" και όχι "εξαίρετος" τότε κεντάει και όταν το παίρνει ένας "εξαίρετος" τότε απλά δουλεύει?

Επίτρεψέ μου να σου πω πως αυτό είναι απ' τα πιο αιρετικά πράγματα που έχεις γράψει!

οταν αυτα κερδιζουν και στα ανοιχτα πρωταθληματα τοτε θα μιλαμε για επιπεδο εργασιας

O Dack vom Haus Pronebner στάθηκε αφορμή για αλλαγή των κανονισμών στο Αυστριακό Πρωτάθλημα Εργασίας που διοργανωνόταν από τον Αυστριακό Όμιλο Γερμανικού Ποιμενικού ακριβώς επειδή έτυχε μια χρονιά (το 1997) να τους πάρει την πρώτη θέση. Από το 1998 απαγορεύτηκε να συμμετάσχει σκύλος ο οποίος δεν ήταν Γερμανικός Ποιμενικός έστω φαινοτυπικά (το συγκεκριμένο πρωτάθλημα είχα την ευκαιρία να το παρακολουθήσω από κοντά) και το οποίο κέρδισε ο Manto von Kahlenbach του Herbert Lederer - ένας απ' τους καλύτερα δουλεμένους σκύλους που έγω δει ως σήμερα.
Να σου πω πως το 97 ο Dack είχε κερδίσει τον Manto von Kahlenbach του Herbert Lederer (2ος στο Παγκόσμιο του 1996), την Franzi von Pomonia του Wolfgang Hauck (4η στο Παγκόσμιο το 97) τον Quasy von der Boesen Nachbarschaft του Harald Muerdel (Παγκόσμιος Πρωταθλητής του 1998). Όλα γκρίζα!

Ο georgerottweiler μιλησε για ιπο το ντογκο που κολλαει ;

Για εργασιακό σκύλο μιλάγαμε... στο ΙΡΟ και στο Ring πήγε μετά... άλλωστε τo Ντόγκο κολλάει παντού!
Αν θεωρείς πως το πρακτικό κυνήγι στο αγριογούρουνο είναι κάτι που βγαίνει εύκολα ακόμα κι από Ντόγκο ή από οποιονδήποτε εργασιακό σκύλο, καλώς...
Κράτα τότε πως τα δικά μου Ντόγκο έχουν περάσει και ΙΡΟ.

ναι το La maschera di ferro δινει και σκυλους για ατζιλιτυ και σκυλο σε εναν που ηθελε να τρεχει στα βουνα εδωσε και σε οποιον θελει να δουλεψει τον σκυλο του σε καποια εργασια με εξετασεις δινει , σε οποιον γουσταρει το ρευμα δεν δινει μονο , αλλα αυτο τι σχεση εχει με αυτο που λεμε ;

Δίνει και πρωταθλητές μορφολογίας όμως!

Η ουσία είναι πως αυτή η πλασματική κόντρα εργασιακών και μορφολογικών είναι ένα μεγάλο παραμύθι στο οποίο όσο υπάρχει κόσμος που τσιμπάει, τόσο δεν θα βλέπουμε την ουσία!

 

[Νικος]

Το Παγκόσμιο της FCI δεν θεωρείται και ο κορυφαίος τίτλος στην πράξη.
Ένα Klubsieger του ADRK/IFR (Ροτβάιλερ) ή του SV (Γερμανικός Ποιμενικός) ή του DV/IDC (Ντόμπερμαν) ή του ΑΤΙΒΟΧ (Μπόξερ) κλπ. κλπ. θεωρείται κατά βάση ανώτερος τίτλος (πρακτικά και κατά τους ειδήμονες) από το Παγκόσμιο της FCI.

ναι για αυτο αν εξαιρεσεις κανενα ντομπερμαν που και που τα υπολοιπα δεν ειναι ουτε στην 100αδα του πρωταθληματος της FCI που ειναι ανοιχτο σε ολες τις φυλες τα ανεπαρκη που ειπα εννοειται οτι ειναι εκτροφης σπορ , λιγο κοκκαλο , μικροτερο κεφαλι κλπ


Κάτσε βρε Νίκο... όταν παίρνει το Πρωτάθλημα Εργασίας της IFR ένας σκύλος που είναι μορφολογικά "καλώς" και όχι "εξαίρετος" τότε κεντάει και όταν το παίρνει ένας "εξαίρετος" τότε απλά δουλεύει?

Επίτρεψέ μου να σου πω πως αυτό είναι απ' τα πιο αιρετικά πράγματα που έχεις γράψει!

δεν ειπα αυτο αλλα απο τα ροτβαιλερ που παιζουν πια λιγα ειναι καλα το γενικοτερο επιπεδο ειναι χαμηλο , δεν λεω τα κανουν σωστα αλλα λειπει το αλατι ρε παιδι μου



O Dack vom Haus Pronebner στάθηκε αφορμή για αλλαγή των κανονισμών στο Αυστριακό Πρωτάθλημα Εργασίας που διοργανωνόταν από τον Αυστριακό Όμιλο Γερμανικού Ποιμενικού ακριβώς επειδή έτυχε μια χρονιά (το 1997) να τους πάρει την πρώτη θέση. Από το 1998 απαγορεύτηκε να συμμετάσχει σκύλος ο οποίος δεν ήταν Γερμανικός Ποιμενικός έστω φαινοτυπικά (το συγκεκριμένο πρωτάθλημα είχα την ευκαιρία να το παρακολουθήσω από κοντά) και το οποίο κέρδισε ο Manto von Kahlenbach του Herbert Lederer - ένας απ' τους καλύτερα δουλεμένους σκύλους που έγω δει ως σήμερα.
Να σου πω πως το 97 ο Dack είχε κερδίσει τον Manto von Kahlenbach του Herbert Lederer (2ος στο Παγκόσμιο του 1996), την Franzi von Pomonia του Wolfgang Hauck (4η στο Παγκόσμιο το 97) τον Quasy von der Boesen Nachbarschaft του Harald Muerdel (Παγκόσμιος Πρωταθλητής του 1998). Όλα γκρίζα!



Για εργασιακό σκύλο μιλάγαμε... στο ΙΡΟ και στο Ring πήγε μετά... άλλωστε τo Ντόγκο κολλάει παντού!
Αν θεωρείς πως το πρακτικό κυνήγι στο αγριογούρουνο είναι κάτι που βγαίνει εύκολα ακόμα κι από Ντόγκο ή από οποιονδήποτε εργασιακό σκύλο, καλώς...
Κράτα τότε πως τα δικά μου Ντόγκο έχουν περάσει και ΙΡΟ.

μιλαγαμε για ιπο νομιζα


Δίνει και πρωταθλητές μορφολογίας όμως!

Η ουσία είναι πως αυτή η πλασματική κόντρα εργασιακών και μορφολογικών είναι ένα μεγάλο παραμύθι στο οποίο όσο υπάρχει κόσμος που τσιμπάει, τόσο δεν θα βλέπουμε την ουσία!

η αληθεια ειναι πως ο πρωταθλητης μορφολογιας μαλλον του ετυχε η επαιζε χωρις σοβαρο ανταγωνισμο

ο αρσενικος που προσφατα ειχε μια σκυλα του γεννα ειναι τριανταπεντε κιλα και σκουρο καφε , για ποια μορφολογια μιλαμε ακριβως ;

 

[Promitheas]

Του τυγχαίνει αρκετά συχνά όμως!

Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη...

 

[kkranis]

Promitheas, πώς λες ότι ένας τίτλος klubsieger είναι ανώτερος;

Δεν είναι τυχαίο ότι (αν πάρουμε τα Γ/Π που ανέφερες) ότι ο πρωταθλητής του WUSV 2009 Sam Beit Haboxer Mehagiva, στο αμέσως επόμενο παγκόσμιο ήρθε μόλις 10ος.

Φυσικά και η δέκατη θέση είναι τρομερό κατόρθωμα στο παγκόσμιο, αλλά εκεί πραγματικά φαίνεται και η διαφορά επιπέδου.

ΥΓ: Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στο συγκεκριμένο πρωτάθλημα του WUSV 1997, αλλά ο Dack vom Hause Pronebner πήρε την 27η θέση

27 1997-04-12 1. FCI-WUSV WM Qualifikation 1997 Judenburg 95 85 88 268 G


Εκτός αν δεν κατάλαβα εγώ καλά τι ακριβώς θες να πεις

 

[kkranis]

Διόρθωση: η βαθμολογία που παρέθεσα πιο πάνω είναι για προκριματικά του WUSV 1997

 

[Νικος]

απο την σελιδα του εκτροφειου του . Εδω οι διακρισεις των σκυλων http://mascheradiferro.com/malinois.htm

ενα cac εχει αναρτημενο και αυτο δεν ειναι του soter

οποτε ή οι πληροφοριες σου ειναι λαθος ή δεν τον νοιαζει η επιτυχια στην μορφολογια αρα και δεν την επιδιωκει

 

[Νικος]

λαθος κοιταξα λιγο καλυτερα και εχει αναρτημενα 5 cac και 2 cacib σε περισσοτερους απο 140 σκυλους σπουδαια τα λαχανα

 

[kokoni]

Εγώ είδα ότι σχεδόν όλα τα σκυλιά του είναι Campione Riproduttore ENCI. αυτό δεν σημαίνει και κάτι σχετικό με μορφολογία? αφού είναι αναπαραγωγής...???
το δε Ch. στην αρχή όλων των ονομάτων των σκύλων ,στο δικό μου γνωστικό πεδίο, μεταφράζεται ώς πρωταθλητής μορφολογίας.
ή έτσι το γράφουν και το πρωταθλητής σε οτιδήποτε όπως υπακοή ,aggility κλπ?

 

[GEORGEROTWEILER]

δεν μου απαντησε κανεις ομωσ πωσ σας φαινονται αυτα τα 2 σκυλια που εγραψα τις διακρησεισ τουσ πριν!!!

 

[Promitheas]

Μου αρέσει που αυτοδιορθώνεστε!

Διόρθωση: η βαθμολογία που παρέθεσα πιο πάνω είναι για προκριματικά του WUSV 1997

Μίλησα για το Αυστριακό Πρωτάθλημα Γερμανικών Ποιμενικών... στο WUSV δεν πήγε εκείνεη τη χρονιά! ... θέλει πολύ θράσος άλλωστε!

απο την σελιδα του εκτροφειου του . Εδω οι διακρισεις των σκυλων http://mascheradiferro.com/malinois.htm

ενα cac εχει αναρτημενο και αυτο δεν ειναι του soter

οποτε ή οι πληροφοριες σου ειναι λαθος ή δεν τον νοιαζει η επιτυχια στην μορφολογια αρα και δεν την επιδιωκει

Δεν το επιδιώκει... το έχει πει πολλές φορές!

(μπες στο "i campioni" και κοίτα ξανά!)

 

[Promitheas]

δεν μου απαντησε κανεις ομωσ πωσ σας φαινονται αυτα τα 2 σκυλια που εγραψα τις διακρησεισ τουσ πριν!!!

Συγγνώμη GEORGEROTWEILER,
ναι, τα σκυλιά είναι γνωστά... η γέννα (αν έχει γίνει ή αν έχει προγραμματιστεί) ανήκει σε μέλος του φόρουμ...
Γιατί δεν το ρωτάς?

 

[Νικος]

Δεν το επιδιώκει... το έχει πει πολλές φορές!

(μπες στο "i campioni" και κοίτα ξανά!)

αντε επιτελους , το ειπε και ενας δεν χρειαζετε λοιπον η μορφολογικη εκτροφη αφου και τα εργασιακα βγαινουν πρωταθλητες aja1:

στοιβο και μανικια ολοι

 

[Tricky]

(μπες στο "i campioni" και κοίτα ξανά!)

Παει ...χαλασε ο κοσμος

 

[GEORGEROTWEILER]

το γνωριζω οτι ειναι μελος του φορουμ απλα ηθελα να ακουσω πωσ σας φαινεται και γενικα σχολια..

 

[Νικος]

το ch απο που συμπαιρενετε οτι αναφερεται σε εκθεση μορφολογιας ;

 

[Promitheas]

στοιβο και μανικια ολοι

Έτσι θα έπρεπε!

 

[Tricky]

Γενικα , ειναι ματαιο να ψαχνουμε αν σκυλοι σπορ εχουν κατεβει σε εκθεσεις μορφολογιας και τι θεση πηραν...

Λογικο οι εκτροφεις τους να αδιαφορουν.

Οι εκθεσεις (και οι στιβοι) ειναι ,μεχρι ενα σημειο, δεικτης καταλληλοτητας αναπαραγωγης και μορφολογιας (ή εργασιας για το στοιβο) ...ειναι ομως και μια θεμιτη επιδειξη της δουλειας του καθε εκτροφεα , ο οποιος εχει το κοινο του (αγοραστικο και μη) και θελει φυσικα να φτιαξει και το ''βιογραφικο'' του....ή ακομα και να αποδειξει οτι ειναι ο πρωτος/δευτερος/τριτος.
Σε αυτα τα πλαισια , και επειδη οι εκθεσεις και τα πρωταθληματα δεν ειναι παντα διπλα μας ή τζαμπα , ο καθε εκτροφεας επιλεγει που θα παει ...

Η μορφολογια ειναι σημαντικη για ολους τους εκτροφεις ...η βραβευση της μορφολογιας ειναι αδιαφορη για καποιους.Και η ferrari ειναι αγωνιστικο αυτοκινητο αλλα δεν θα κατεβει στο WRC ...

 

[George K]

Εγώ είδα ότι σχεδόν όλα τα σκυλιά του είναι Campione Riproduttore ENCI. αυτό δεν σημαίνει και κάτι σχετικό με μορφολογία? αφού είναι αναπαραγωγής...???
το δε Ch. στην αρχή όλων των ονομάτων των σκύλων ,στο δικό μου γνωστικό πεδίο, μεταφράζεται ώς πρωταθλητής μορφολογίας.
ή έτσι το γράφουν και το πρωταθλητής σε οτιδήποτε όπως υπακοή ,aggility κλπ?

Πρωταθλητής, μπορεί να είναι εργασίας, μορφολογίας ή και τα δύο. Επίσης εργασίες υπάρχουν πολλών κατηγοριών: ΙPO, FH IPO, κ.α.
Campione Riproduttore σημαίνει Πρωταθλητής Γεννήτορας, δηλαδή πέρα απο τη κατηγορία που διαγωνίστηκε κανονικά ο σκύλος (ανοικτή, πρωταθλητών, εργασίας, βετεράνων κ.λ.π.) διαγωνίστηκε και στη κατηγορία απογόνων/γεννητόρων : γεννήτορας (αρσενικό ή θηλυκό ) με 3-5 απογόνους του 9 μηνών και άνω. Σε κάποιες χώρες σε αυτή τη κατηγορία απονέμεται τίτλος, όπως και CAC στους βετεράνους κλπ.

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω το νόημα της συζήτησης πάντως....

Σωστή μορφολογία και ικανότητα για εργασία είναι εξίσου σημαντικά. Δεν υπερέχει το ένα του άλλου. Ούτε μόνο το ένα ή το άλλο μπορεί να γίνει αυτοσκοπός. Αλληλένδετα είναι, απαραίτητα και τα δύο, όπως και η υγεία και η μακροβιότητα...