Πώς μας "βλέπει" ο σκύλος?


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Με αφορμη τις προσφατες συζητησεις περι φιλοδοξιας του ιδιοκτητη και ευτυχιας του σκυλου, καθως και παλαιοτερες περι ανθρωπομορφισμου και ανθρωποποιησης, προσπαθω να φανταστω κατι ... άσχετο!

Πώς μας βλεπει ο σκυλος, πέρα απο τα κλασσικα αγελη και οικογενεια?
Σαν τι? Πώς φαινομαστε σε αυτον?
Πώς μας βλεπει σαν ατομα, σαν ενεργειες, σαν υπαρξεις?
Πώς του φαινονται τα ενδιαφεροντα μας, οι δρασεις στις οποιες μας συντροφευει, τα υπαρχοντα μας, τα αντικειμενα της καθημερινοτητας μας ή του περιγυρου μας?
Πώς του φαινεται οτιδηποτε ανθρωπινο γενικως?
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Εαν υπαρχουν απαντησεις σε αυτα τα πολυ σημαντικα ερωτηματα, ανυπομονω πραγματικα να τις διαβασω!
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Πώς του φαινονται τα ενδιαφεροντα μας, οι δρασεις στις οποιες μας συντροφευει, τα υπαρχοντα μας, τα αντικειμενα της καθημερινοτητας μας ή του περιγυρου μας?
αυτό μαλλον εξαρτάται απο τον σκύλο, πχ αλλιώς βλέπει μια ομπρέλα και μια κιθάρα ενα ροτβάιλερ και αλλιώς ενα λάμπραντορ :)
 




cocker-fan

Well-Known Member
28 Ιουλίου 2007
264
1
Acharnai
Μπορω να κανω post ενα υπεροχο κειμενο που ειχα διαβασει πριν χρονια?Ειναι στα Αγγλικα δυστυχως και δεν εχω πολυ χρονο τωρα να το μεταφρασω!
Μερος αυτου ειναι και η υπογραφη μου,λιγο αλλαγμενη!
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Πώς μας βλεπει ο σκυλος, πέρα απο τα κλασσικα αγελη και οικογενεια?
Σαν τι? Πώς φαινομαστε σε αυτον?
Πώς μας βλεπει σαν ατομα, σαν ενεργειες, σαν υπαρξεις?
Δες τι γράφει η υπογραφή μου
 




Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.767
4.043
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Δηλαδή είμαι η μοναδική που είμαι "ιδιοκτησία" του σκύλου μου???:confused::rolleyes:
Οχι :D :D :D

αυτό μαλλον εξαρτάται απο τον σκύλο, πχ αλλιώς βλέπει μια ομπρέλα και μια κιθάρα ενα ροτβάιλερ και αλλιώς ενα λάμπραντορ
Λάμπραντορ - τρώγεται; :p
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Στην αγωνια μου να απαντησω στα δικα μου ερωτηματα, που μολις χθες με απασχολησαν καπως σοβαρα για πρωτη φορα, αλλά και στην ανησυχια μου για την επισφαλή, όπως φαινεται για την ωρα, πορεια του σπορου που εριξα (σε ευχαριστω αντμιν για την παραχωρηση του χωραφιου), προσπαθω να δωσω καποια, απλοϊκη εστω, εξηγηση, χρησιμοποιωντας παραδειγματα. Να βγαλω γενικα συμπερασματα είναι τελειως αδυνατο.

Το ευκολο κομματι είναι μαλλον τα αντικειμενα και ο τροπος που ο σκυλος τα «βλεπει».
Το πώς βλεπει εμας είναι πιστευω ιδιαιτερα περιπλοκο.

Αυτή την ωρα που γραφω, περιστοιχιζομαι από εκατονταδες αντικειμενα μεσα στο σπιτι.
Τι νοημα εχουν όμως για την Ηρα?

Τι μπορει να σημαινει γι αυτην το μπουφαν μου που είναι κρεμασμενο στον καλογερο? Τι σημαινει η πολυθρονα που καθομαι, τι η τηλεοραση, τι το μολυβι?

Ένα καινουριο μπουφαν χωρις οσμες, είναι ισως ένα αντικειμενο προς εξερευνηση, κυριως με την μυτη, που είναι και τα «μάτια» του σκυλου.

Μια πρωτη σκεψη είναι ότι το μπουφαν εχει το νοημα που εγω του δινω.
Κανω κινηση να το φορεσω και αναλογα με την προθεση μου, που η Ηρα διαβαζει παντα τελεια, βλεπω απογοητευση/αγωνια επειδη θα φυγω ή χαρα/ελπιδα για βολτα.
Αν το παρατησω στο πατωμα, πιθανον θα το δει σαν ένα ωραιο στρωμα ή μασουλητηρι.
Αν το βουτηξω στο βουτυρο, θα αποκτησει διατροφικο νοημα.

Μπορω ομως να το θεσω σε κινηση και τοτε το σκηνικο αλλαζει.
Αν το συρω γρηγορα στο πατωμα, πιθανοτατα θα το κυνηγησει και θα το αρπαξει.
Αν το κρατησω με τα δυο χερια διπλωμενο κυλινδρικα και την ερεθισω, θα γινει «tug».
Αν ετσι όπως είναι κυλινδρικο το χρησιμοποιησω για να την απειλησω ή της το φερω στο κεφαλι, θα προκαλεσω φυγη ή αμυνα.

Δεν μπορω να μην παρατηρησω ότι σχεδον κάθε αντιληψη για το μπουφαν εχει να κανει με ενστικτα. Και ενστικτα σημαινει επιβιωση.

Τι νοημα εχει η τηλεοραση, περα από ένα ακομα αντικειμενο του οικιακου περιβαλλοντος?
Αν την ιδια τηλεοραση την συναντησουμε στο βουνο, εγω θα σκεφτω πρωτα ότι είναι μια τηλεοραση, παρατημενη από καποιον, και μετα ότι είναι ολόιδια με την δικια μου. Μπορει να σκεφτω αν λειτουργει και διάφορα άλλα.

Η Ηρα σιγουρα δεν θα σκεφτει ότι είναι μια τηλεοραση, θα αναγνωρισει όμως ότι υπαρχει στο σπιτι κατι παρομοιο?
Μπορει να παει να την εξερευνηνει με την μυτη, μπορει απλά να την προσπερασει ή να την παρακαμψει, αν είναι εμποδιο στον δρομο της.

Θα σκεφτει εστω ότι είναι ανθρωπινο κατασκευασμα ή δεν θα εχει καμια διαφορά με εναν ιδίου ογκου βραχο?

Ενας ανθρωπος πρωτογονης φυλης του Αμαζονιου, σιγουρα θα καταλαβει αμεσως ότι η τηλεοραση είναι ένα «ξενο σωμα».

Η Ηρα θα την θεωρησει μερος του περιβαλλοντος? Αν ναι, τοτε είναι ισως γιατι και η ιδια η Ηρα είναι μερος του περιβαλλοντος, με έναν τροπο πιο φυσικο από ο,τι ειμαι εγω.
Για την ακριβεια η Ηρα είναι (είναι?) ένα με το περιβαλλον, με τον ιδιο τροπο που η καρτα sim είναι ενα με το κινητο. Encoded.

Αν προχωρησω λιγο παραπέρα, στην αλληλεπιδραση με το περιβαλλον, και με τον αμεσο κινδυνο να βγω οφ τοπικ, θα δω τα ενστικτα σε πληρη λειτουργια, καθως και τις ατομικες διαφορές, αν εχω μαζι μου και την Ηρα και την Ζηνα. Αλλά αυτό το αφηνω για αργοτερα.
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
τό πιασες Berna

Rottweiler - πιθανή απειλή :cool:
Labrador - πιθανόν φαγώσιμο :shock:

αρη προσπαθείς να μπεις στο μυαλό της Ηρας?
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Η ομπρελα θα γινει αντιληπτη ως απειλη ή ως φαγωσιμο υπο προϋπόθεσεις (πιθανά, όπως ειπες), όπως και το μπουφαν στο δικο μου παραδειγμα.

Δεν προσπαθω να μπω ειδικά στο μυαλο της Ηρας, που σαφως με ενδιαφερει περισσοτερο, αλλά γενικα.

Συχνα λεμε ότι ενας καλος τροπος για να καταλαβεις τον άλλον είναι να προσπαθησεις να μπεις στην θεση του.
Εγω πώς μπορω να μπω στη θεση της Ηρας? Είναι δυνατον να μπορεσω να δω τον κοσμο με τα δικα της μάτια?

Η πρωτη, απλοϊκη σκεψη, θα ηταν ισως να κατεβω στο υψος της.
Το να δοκιμασω να περπατησω με τα τεσσερα για να δω πώς φαινεται ο κοσμος, θα ηταν μαλλον ιδιαιτερα αβολο για τα γονατα και τον σβερκο και ισως το μονο που θα μου προσεφερε θα ηταν μια διαφορετικη προοπτικη των οσων γνωριζω και αντιλαμβανομαι ηδη.

Και στην τελικη εγω θα βλεπω παντου ανθρωπινα πραγματα/κατασκευασματα και θα κανω ανθρωπινες σκεψεις γι αυτά, ενώ η Ηρα μαλλον θα βλεπει αδιαφορα, χωρις νοημα πραγματα, ή εν δυναμει σκυλισια πραγματα και θα κανει αντιστοιχες σκυλισιες σκεψεις ή δρασεις. Τα περιφημα doggie things και doggie thoughts.
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Άρη δεν κατάλαβα ακριβώς το σκεπτικό σου... εννοείς πως αντιλαμβάνεται ο σκύλος τα αντικείμενα???

Π.χ. έχω δει αδέσποτα στο κέντρο της αθήνας που "ορμάνε" όταν έχεις κλειστή ομπρέλα γιατί προφανώς έχουν χτυπηθεί από κάτι παρόμοιο...

Η δικιά μου είδε μια μέρα μια βαλίτσα στο χωλ όταν είχε έρθει ο πατέρας μου και λύσσαξε στο γαύγισμα της φάνηκε παράξενο... δεν φωνάζει σε όλες τις βαλίτσες....

Είναι θέμα βιωμάτων πιστεύω!
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
σαφως τα βιωματα παιζουν ρολο...εγω πιστευω πως απλα δεν δινουν σημασια στο ακινητο περιβαλλον.ακινητο θεωρω κατι οχι οσων αφορα την κινηση μεσα στον χωρο,αλλα οσων αφορα την συγκινηση η το ερεθησμα προς το σκυλι...ενα playstation πχ ,δεν εχει προσφερει ποτε κατι στον σκυλο μου,αρα του περναει παντελως αδιαφορο,αρα ακινητο...πιστευω οτι εκμεταλευονται την στιγμη για καθε αντικειμενο κ αντιδρουν με βαση τον ερεθισμο της στιγμης...μυριζει ωραια?κουνιεται περα δωθε?

κατα τα αλλα,αυτο που φανταστηκα για να ερθω στην θεση τους,ειναι οτι μπαινω σημερα σε ενα επιστημονικο εργαστηριο εξωγιηνων..τι ειναι αυτα τα μηχανηματα που βλεπω?δεν τα εχω ξαναδει,δεν ξερω τι ειναι,τι κανουν,δεν μυριζουν κτλ κτλ...χαμενος,δεν ξερω τιποτα!αφαιρεστε τωρα κ την ανθρωπινη αντιληψη κ ισως καταλαβουμε πως βλεπει ο σκυλος....συγχησμενα πραγματα...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Τα βασικα ερωτηματα παραμενουν ομως. Βεβαια το οτι μπορει να μας βλεπει σαν πρασινα ανθρωπακια ειναι σιγουρα μια καποια εξηγηση :p
 


grekos

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2010
468
4
Μικροοργανισμός
Η απάντηση βρίσκετε στις αισθήσεις!

Περπατάω και έχω μια σκυλίσια μύτη, ο εγκέφαλος μου αρχίζει να επεξεργάζεται τις πληροφορίες.

Είναι τόσες πολλές που η προσπάθεια να τις αναλύσει είναι τρομακτική, οι αναμνήσεις που προκαλούν φορτίζει το συναισθηματικό πεδίο με τόση ένταση που αρχίζει να μπλοκάρει.

Η επεξεργασία συνεχίζετε, γνωρίζω καθώς περπατάω τι γίνετε σε κάθε σπίτι. Η φαντασία μου έχει παρεκτραπεί!

Συνδυάζω την όσφρηση και την ακοή και βλέπω μπροστά μου αναπαραστάσεις.

Είμαι στην χώρα των θαυμάτων!

Όλα φαντάζουν μαγικά τα μάτια μου κλαίνε, είμαι έντονος, η ύπαρξη μου είναι έντονη.

Ο εγκέφαλος μου δεν μπορεί να ξεχωρίσει την αλήθεια πλέον, πρέπει να απλοποιήσει τον τρόπο σκέψης, αλλιώς δεν υπάρχει επιστροφή!

Πρέπει να χρησιμοποιήσω την αφαίρεση, η πολυπλοκότητα των συναισθημάτων δεν με βοηθάει καθόλου.

Αρχίζω να απορρίπτω σκέψεις και δεν με απασχολούν ερωτήματα. Με ενδιαφέρει να ακολουθήσω τον δρόμο της επιβίωσης ενθαρρύνω τον εαυτό μου να στέκετε διαφορετικά ώστε να είμαι αποτελεσματικός ανά πάσα στιγμή, είναι το μόνο που με ενδιαφέρει.

Σταματάω γιατί άρχισα να παρεκτρέπομαι :p
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Παρα πολύ ωραιο! :)
Ξερεις, καποτε σκεφτομουνα ότι πρεπει να είναι ιδιαιτερα βασανιστικο να μπορεις να μυρισεις και να ακουσεις τα παντα, ειδικα με τετοια ενταση. Μαλλον όμως ο σκυλος το εχει πλεον συνηθισει, αλλιως θα ειχε τρελλαθει.


Στην προσπαθεια να απαντησω σε μερικα από τα ερωτηματα, βρηκα τους ακολουθες σοφες και σοβαροτατες σκεψεις του σκυλου:

-Φορτωνεις τις πορδες σου σε μενα.

-Με πας στον κτηνιατρο για τρυπημα.
Μετα απορεις γιατι φρικαρω κάθε φορα που παμε.

-Με βγαζεις βολτα και δεν με αφηνεις να μυρισω.
Ποιανού είναι αυτή η βολτα τελος παντων?

-Πετάς κατι στα ψέματα για να το φερω πισω.
Κορόιδεψες έναν σκυλο! Γουάου, τι περηφανη στιγμη για την κορυφη της τροφικης αλυσιδας!

-Μου ουρλιαζεις όταν γαυγιζω.
Ειμαι ένα φρικαρισμενο σκυλι, ηλιθιε!

-Τσατιζεσαι όταν μυριζω το καβάλο των επισκεπτων.
Συγνωμη, αλλά ακομα δεν εχω εμπεδώσει την χειραψια.

-Πουλοβερακια σκυλων? Οριστε?
Την γουνα δεν την ειδες?

-Δειχνεις αηδιασμενος όταν γλειφομαι.
Κοιτα, ξερουμε και οι δυο την αληθεια, απλά ζηλευεις.

-Ωραια, και τωρα ασε με να κανω ο,τι θελω. Και οι δυο ξερουμε ποιος είναι το αφεντικο εδώ.
Δεν με εχεις δει ποτέ να μαζευω τα $k@t@ σου, ετσι δεν είναι?


Τωρα που μόλυνα το ιδιο μου το θεμα, ας προσπαθησω να σκεφτω ή να βρω κατι πιο σοβαρο :(:p
 
Last edited:


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Χαχαχα πολυ ωραιο ποστ, χιουμοριστικο και εξυπνο. Εισαστε πολλες "πενες" μαζεμενες εδω μεσα...Αργησα !

Sent from my Desire HD using Tapatalk
 




ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Ποτέ δεν είναι αργά έτσι δεν λένε;
Σιγουρα. Θα γινω επιστημονας εδω μεσα, το βλεπω. Και οχι, δεν ειναι ειρωνικο το σχολιο...


Sent from my Desire HD using Tapatalk
 


stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Φαντάζομαι οτι με βλέπει σαν σκύλο που χρειάζομαι εκπαίδευση σε βασικά πράγματα γιατί συμπεριφέρομαι όχι και τόσο σκυλίσια :rolleyes: τι πάει να πει οτι δεν θα γαυγίζω ότι με ενοχλεί ή δεν θα μυρίζω όπου θέλω ή δεν θα κάνω κατσικιές όποτε θέλω ή ότι θα έχω τον ελεγκτή πάνω απο το κεφάλι μου όλη την ώρα ????
 
Last edited: