Πορεία του dogforum Νο2 - η εποχή του Υδροχόου


Status
Κλειδωμένο θέμα

vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.521
Athens
Προς προβληματισμό...

Ανοίγω το θέμα διότι βλέπω μερικές αλλαγές "στάσης ή νοοτροπίας" (να τις πω έτσι?) που νομίζω ότι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από σχολιασμούς του τύπου για το αν υπάρχουν ζουζουνιές στο forum ή αν υπάρχουν σκύλοι εδώ μέσα που οι ιδιοκτήτες τους φοράνε ροζ κοκκαλάκια...

Εγώ θα τα καταγράψω όπως ακριβώς τα έχω αντιληφθεί και εκλάβει και με τις δικές μου σκέψεις και σχόλια - άλλοι μπορεί να τα είδαν αλλιώς.

- Νέος κόσμος μπαίνει στο φόρουμ, ανήκει στη κατηγορία σχετικά "newbie" όσον αφορά το θέμα σκύλος και προτίθεται (με τις ευλογίες του εκτροφέα) να αγοράσει φυλή "δύσκολη" και για "ειδικές απαιτήσεις". Υπό άλλες συνθήκες/εποχές θα αμφισβητούσαμε την κρίση του εκτροφέα για το που δίνει τους σκύλους του και αν οι μέλλοντες ιδιοκτήτες "ταιριάζουν" στο προφίλ του σκύλου. Τώρα το κάνουμε τουμπεκί.

- Ο ίδιος εκτροφέας είναι και εκπαιδευτής που παίρνει το σκύλο μαζί του, τον "κρατάει" και τον εκπαιδεύει, δηλαδή ο ιδιοκτήτης δεν είναι πάντα παρών. Μέχρι τώρα λέγαμε "να είσαι πάντα παρών". Τώρα το ξανακάνουμε τουμπεκί, διότι ο εκτροφέας/εκπαιδευτής είναι "φίρμα".

- Το θέμα "σκύλος έξω ή μέσα" έχει διώξει μέλη και ευθύνεται για πολλά βατερλώ εδώ μέσα. Σε μεμονωμένες περιπτώσεις όταν τα μέλη είναι "παλιά", δεν "ανοίγει πόλεμος".

- Μέχρι τώρα το θέμα "αγγελία με γέννες σε sites αγγελιών ποικίλης ύλης" ήταν επίσης καυτό θέμα και παράδειγμα προς αποφυγήν. Ο "σωστός" εκτροφέας σαφώς και βάζει αγγελίες αλλά στα διάφορα "θεμιτά" σκυλολογικά sites και όχι μαζί με τη σάρα και τη μάρα που βάζει γέννες αβέρτα-κουβέρτα για να πάρει κόσμος "τζάμπα πράμα ευκαιρία". Και εδώ όμως επειδή πρόκειται για εκτροφείο "καταξιωμένο", το γεγονός δεν σχολιάζεται (επαρκώς θα έλεγα).

Έγραψα τα παραπάνω γιατί θεωρώ ότι κάπου υπάρχει ένα θέμα με τις βαρύτητες όπως επίσης διαπιστώνω και το φαινόμενο "2 μέτρα και 2 σταθμά". Επίσης βλέπω ότι υπάρχει ένα "club". Οι εντός του club (οι "παλιοί" και οι "επαγγελματίες" του χώρου) απολαμβάνουν "ειδικών προνομίων" μεταχείρισης όσον αφορά τα ποστς.
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.752
4.016
39
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Η αληθεια ειναι οτι δεν σε πολυκαταλαβα. Ο καθενας εκφραζει την αποψη του, και εχει το δικαιωμα να γραψει ο,τι πιστευει αρκει να το γραψει με εναν πολητισμενο τροπο χωρις προσβολες. Απο εκει και περα οι αποψεις και οι γνωσεις διηστανται, τι αλλο μπορει να κανει ενα φορουμ για αυτο;

Γιατι τοση νοσταλγια για το παρελθον; Πριν ηταν εδω αλλα μελη με δικες τους αποψεις και δικους τους τροπους, τωρα τα νεα μελη εχουν το δικο τους στιλ.
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Δεν ξέρω αν πάντα περιμένετε και κάποια απάντηση από εμάς (τους διαχειριστές) για τα θέματα που ανοίγοντε με τίτλους "Η πορεία του dogforum...".Εμείς νιώθουμε μια ανάγκη να απαντήσουμε, αλλά κατ'ουσίαν διαφωνούμε με το ότι η παρουσία και η συμπεριφορά των μελών ή κάποιων εξ'αυτών αποτελεί και την "πορεία" του φόρουμ.

Σε όλα τα παραπάνω απλά θα επαναλάβουμε πως το κάθε μέλος συμπεριφέρετε, γράφει και λειτουργεί, στα πλαίσια του φόρουμ, όπως επιθυμεί αρκεί να μην υπερβαίνει κάποια όρια ή κάποιους κανόνες.

Όσο για τα "δύο μέτρα και δύο σταθμά" και τις "προνομιακές" μεταχειρίσεις, αν αφορούν εμάς τους διαχειριστές, θα μας ενδιέφερε να μας υποδεικνύετε όλοι, όπου και αν παρατηρείται κάτι τέτοιο (με π.μ., e-mail ή και δημόσια) για να μπορούμε να απαντήσουμε ή να επέμβουμε μια που δεν έχουμε καμία πρόθεση να δημιουργείται μια τέτοια εντύπωση.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
@Benra
Εγω Ελενα δεν βλεπω καμια νοσταλγια στο θεμα της Βασως, παρά μονο απλες δικες της διαπιστωσεις. Σωστες ή λαθος είναι άλλο θεμα.

Αυτό που δεν καταλαβαινω είναι η εποχη του Υδροχοου.
Εκτος αν θελει να πει ότι τεινουμε να γινουμε νεροκουβαλητες καποιων.
 
Last edited:


Eirini-Fontas

Well-Known Member
6 Μαϊου 2009
5.280
709
Θρακομακεδονες
Εγω παλι σε καταλαβα και μοιραζομαστε τις ιδιες αποριες-προβληματισμους.

Δεν νομιζω οτι η vromde νοσταλγει τα παλια απλα εκφραζει την απορια της πως μερικα μελοι αλλους τους λογοκρινουν για το αν πχ θα εχουν τον σκυλο εξω απο το σπιτι και για αλλους λενε οκ δεν υπαρχει προβλημα.
Και πολλα αλλα παραδειγματα αν διαβασεις προσεκτικα!
 




Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Kαι εγω δεν εχω καταλάβει τι ακριβώς θελεις να πεις....Να φερω ενα παράδειγμα.
Ο Χ που μπαινει πρώτη φορά στο φορουμ, δεν γνωριζουμε αν ειχε ποτε σκυλο, τι ανθρπωπος ειναι κλπ παιρνει ενα κουταβι κ μας ανακοινωνει οτι το κουτάβι θα μείνει στον 1 στρέμα κηπο γιατι δε μπορει τις τρίχες και τα σκυλια ετσι πρεπει να ζουν.
Ο Ψ ειναι παλιο μελος του φόρουμ, εχει ήδη ενα σκυλο που τον έχει μαζεψει απο το δρόμο, γνωρίζουμε τι προοδο εχει κάνει, τον εκπαιδευσε, εχουμε δει βιντεο, πολλοι τον εχουμε δει και απο κοντα και αποφασίζει να παρει ενα δευτερο... μας ανακοινωνει οτι το κουτάβι μολίς μεγαλωσει λίγο θα μείνει στον κήπο σε ειδικό κλουβί που θα το προστατεύει απο ήλιο-κρύο κλπ. Ξερουμε επισης οτι θα ασχοληθει με κυναθλητισμο που σημαίνει οτι το σκυλί θα υπερεκτονόνεται.
Η σταση του φορουμ (των μελών του συγεκριμένα) θα πρέπει να είναι η ίδια και για τους 2 κατά τη γνώμη σου ?
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Αγαπητά μέλη,

Δεν απαγορευει κανένας από εμάς σε κανέναν να γράψει την άποψη του.Εκεί λοιπόν που κάποιος γράφει "καλά έκανε και σας πρότεινε..." εσείς μπορείτε να πάτε να γράψετε "κακώς έκανε και σας πρότεινε...".

Θα ήταν άδικο να σας κατηγορήσει κάποιος για αδιαφορία και αλλαγή στάσης αν δεν το κάνετε, όπως εξίσου άδικο είναι να "στοχοποιείται" το φόρουμ για τέτοιους λόγους και να υπαινίσεστε "προνομιακή μεταχείριση".

Παρακαλούμε, γράψτε και διαφωνήστε όπου και όποτε νομίζετε!

Μακρυά από εμάς όμως τα περί "προνομιακής μεταχείρισης".

Ευχαριστούμε πολύ!
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Η αληθεια ειναι οτι δεν σε πολυκαταλαβα. Ο καθενας εκφραζει την αποψη του, και εχει το δικαιωμα να γραψει ο,τι πιστευει αρκει να το γραψει με εναν πολητισμενο τροπο χωρις προσβολες. Απο εκει και περα οι αποψεις και οι γνωσεις διηστανται, τι αλλο μπορει να κανει ενα φορουμ για αυτο;
Eτσι ακριβώς!

Εγώ πάντως ως παλιό μέλος πλεον που παλιότερα θα "επιανα απ'τα μουτρα" κάποιες απο τις περιπτώσεις που αναφέρεις, τώρα κανω τουμπεκί, απλά και μόνο γιατι βαρέθηκα να τσακώνομαι. Ούτε κλάμπ, ούτε δυο μέτρα και σταθμά ούτε τίποτα.
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
ρε παιδιά, εδώ είστε, συμμετέχετε, γράψτε ό,τι νομίζετε!
Σε ένα φόρουμ που κυριαρχεί ο γραπτός λόγος, δεν μπορεί κανείς να ξέρει τι εμπειρία έχει ο καθένας με την κυνοφιλία, άσχετα με το τι γράφει.
Κ ναι, αν ένας εκτροφέας που χαίρει εκτίμησης κ έχει καλό όνομα δώσει μαλινουά σε οικογένεια, φυσικά κ θα εμπιστευτώ την κρίση του, ποια είμαι εγώ που θα τον αμφισβητήσω;...

Τέλος, όσον αφορά στον Νίκο ή σε όποιον άλλον κοιμίζει έξω τα σκυλιά του... Όποιος διαφωνεί μπορεί απλά να εκφράσει την άποψή του (εγώ του τα'χω πει live).
Όμως, άλλο ο Νίκος ως ιδιοκτήτης, τον οποίο γνωρίζω κ προσωπικά κ ξέρω τι κάνει με τα σκυλιά του, κ άλλο ο καθένας που θα μπει κ λόγω άγνοιας να αφήνει έξω το σκύλο του, γιατί πιστεύει ότι αυτό είναι το φυσικό του περιβάλλον κ έτσι πρέπει.
Να κάνουμε ό,τι κάνουμε, αλλά να γνωρίζουμε κ το γιατί...

Παλαιότερα, στο ποστ αγοράς σκύλου από τον Προμηθέα έγραψα ότι δεν μου αρέσει που έχει κόψει αυτιά κ ουρά στο σκύλο του κ κανείς άλλος δεν έγραψε κάτι παρόμοιο. Αυτό τι σημαίνει; Ότι κ ο συγκεκριμένος χαίρει ειδικής μεταχείρισης; Ή ότι εγώ πια αντιπαθώ τον Προμηθέα ή τον Νίκο; (καμία σχέση...)

Δεν είμαστε μικρά παιδιά, "ειδική αντιμετώπιση" κ τέτοια... Έλεος.

Στην τελική, ο καθένας κάνει ό,τι θεωρεί καλύτερο για το σκύλο του, στο φόρουμ απλά γίνονται κάποιες συζητήσεις, με όσο γίνεται εμπεριστατωμένες απόψεις κ ως εκεί... Ο καθένας κρίνει κ αποφασίζει τι θα υιοθετήσει ή τι θα αμφισβητήσει ΜΟΝΟΣ του.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Παλαιότερα, στο ποστ αγοράς σκύλου από τον Προμηθέα έγραψα ότι δεν μου αρέσει που έχει κόψει αυτιά κ ουρά στο σκύλο του κ κανείς άλλος δεν έγραψε κάτι παρόμοιο.
Το'γραψα κι εγώ! Αλλά έχω ήδη "τσακωθει" με άλλους για το θέμα, και δεν ήθελα να ξανατσακωθώ! :) Σε αυτό συνίσταται η διαφορετική συμπεριφορά αυτή τη φορά. Οχι σε ειδική συμπεριφορά απέναντι σ'ενα παλιό και έμπειρο μέλος. :)
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.521
Athens
Λοιπόν ...διευκρινίζω

Η αληθεια ειναι οτι δεν σε πολυκαταλαβα. Ο καθενας εκφραζει την αποψη του, και εχει το δικαιωμα να γραψει ο,τι
πιστευει αρκει να το γραψει με εναν πολητισμενο τροπο χωρις προσβολες. Απο εκει και περα οι αποψεις και οι γνωσεις διηστανται, τι αλλο
μπορει να κανει ενα φορουμ για αυτο;
Γιατι τοση νοσταλγια για το παρελθον; Πριν ηταν εδω αλλα μελη με δικες τους αποψεις και δικους τους τροπους, τωρα τα νεα μελη εχουν το
δικο τους στιλ.
Δεν έθεσα θέμα του αν πρέπει να υπάρχει πολυφωνία - είναι σαφές ότι πρέπει να υπάρχει. Θα το πω αλλιώς: Διαπιστώνω "λιγότερη πολυφωνία" σε μερικά θέματα από όσο θα συνηθιζόταν. Έως και μονοφωνία μερικές φορές.

Επίσης περί νοσταλγίας καμία σχέση, δεν ανέφερα πουθενά ότι αναπολώ τις παλιές εποχές. Aν δεις στο πρώτο θέμα περί πορείας dogforum, θα δεις ότι είμαι ξεκάθαρα ενάντια στις νοσταλγίες.

Δεν ξέρω αν πάντα περιμένετε και κάποια απάντηση από εμάς (τους διαχειριστές) για τα θέματα που ανοίγοντε με τίτλους
"Η πορεία του dogforum...".Εμείς νιώθουμε μια ανάγκη να απαντήσουμε, αλλά κατ'ουσίαν διαφωνούμε με το ότι η παρουσία και η συμπεριφορά
των μελών ή κάποιων εξ'αυτών αποτελεί και την "πορεία" του φόρουμ.
Σε όλα τα παραπάνω απλά θα επαναλάβουμε πως το κάθε μέλος συμπεριφέρετε, γράφει και λειτουργεί, στα πλαίσια του φόρουμ, όπως επιθυμεί
αρκεί να μην υπερβαίνει κάποια όρια ή κάποιους κανόνες.
Όσο για τα "δύο μέτρα και δύο σταθμά" και τις "προνομιακές" μεταχειρίσεις, αν αφορούν εμάς τους διαχειριστές, θα μας ενδιέφερε να μας
υποδεικνύετε όλοι, όπου και αν παρατηρείται κάτι τέτοιο (με π.μ., e-mail ή και δημόσια) για να μπορούμε να απαντήσουμε ή να επέμβουμε
μια που δεν έχουμε καμία πρόθεση να δημιουργείται μια τέτοια εντύπωση.
Εδώ νομίζω ότι το έχετε παρεξηγήσει ή ότι εγώ δεν έγραψα αρκετά κατανοητά. Δεν μιλάω σε καμία περίπτωση για ειδική μεταχείριση εκ μέρους της διαχείρισης προς τους "θεωρητικά ευνοούμενους". Μιλάω για τη γενική στάση όλων μας (εμού συμπεριλαμβανομένου) - και να δώσω ένα
παράδειγμα που περιλαμβάνει και εμένα. Στο θέμα του χρήστη Νίκος διαφωνώ με το να μένει ο σκύλος έξω, και έκανα ένα (1) ποστ σχετικά με την άποψή μου, και μάλιστα με ύφος μάλλον "μαλακό" για τα δικά μου τα δεδομένα. Αν στη θέση του Νίκου ήταν κάποιος "Μήτσος" (που μπορεί να ασχολούνταν επίσης 18 ώρες την ημέρα με το σκύλο του) θα το έγραφα πιο "τσουχτερά" και με πιο πολλά ποστ.

harryf,
Σχετικά με την εποχή του Υδροχόου διάβασε και κανα Πανόπουλο! :D Ως εποχή του Υδροχόου νοείται "η νέα περίοδος σκέψης - περίοδος αλλαγών". Ο τίτλος ήταν "μεταφορικός" και "χιουμοριστικός". Καμία σχέση με νεροκουβαλητές, υδραυλικούς, νερόλακκους, νερόφιδα κλπ.

Kαι εγω δεν εχω καταλάβει τι ακριβώς θελεις να πεις....Να φερω ενα παράδειγμα.
Ο Χ που μπαινει πρώτη φορά στο φορουμ, δεν γνωριζουμε αν ειχε ποτε σκυλο, τι ανθρπωπος ειναι κλπ παιρνει ενα κουταβι κ μας ανακοινωνει
οτι το κουτάβι θα μείνει στον 1 στρέμα κηπο γιατι δε μπορει τις τρίχες και τα σκυλια ετσι πρεπει να ζουν.
Ο Ψ ειναι παλιο μελος του φόρουμ, εχει ήδη ενα σκυλο που τον έχει μαζεψει απο το δρόμο, γνωρίζουμε τι προοδο εχει κάνει, τον εκπαιδευσε,
εχουμε δει βιντεο, πολλοι τον εχουμε δει και απο κοντα και αποφασίζει να παρει ενα δευτερο... μας ανακοινωνει οτι το κουτάβι μολίς
μεγαλωσει λίγο θα μείνει στον κήπο σε ειδικό κλουβί που θα το προστατεύει απο ήλιο-κρύο κλπ. Ξερουμε επισης οτι θα ασχοληθει με
κυναθλητισμο που σημαίνει οτι το σκυλί θα υπερεκτονόνεται.
Η σταση του φορουμ (των μελών του συγεκριμένα) θα πρέπει να είναι η ίδια και για τους 2 κατά τη γνώμη σου ?
Amaliaz, πολλοί Χ που μπαίνουν στο φόρουμ δεν μας δίνουν λεπτομέρειες πως ζει ο σκύλος τους και όμως του ρίχνουμε το φακό στη μούρη για ανάκριση, πριν να έχουμε "όλα τα στοιχεία στα χέρια μας".Εάν ερχόταν ένα νέο μέλος με τα "ίδια προσόντα" (video, foto Κλπ.) αλλά όντας μέλος μόνο 2 ημερών θα είχε την ίδια αντιμετώπιση? Κι εσύ είσαι παλιό μέλος αλλά εάν θυμάμαι καλά άκουσες τα εξ αμάξης πριν λίγους μήνες με το ατυχές συμβάν που είχατε. Εκείνη η διαφωνία και πολυφωνία κατά την άποψή μου ήταν πιο "υγιής".

Δεν είμαστε μικρά παιδιά, "ειδική αντιμετώπιση" κ τέτοια... Έλεος.
Νατάσσα σε γενικές γραμμές εκτιμώ τα γραφόμενά σου και θεωρώ ότι είσαι από τους top contributors εδώ μέσα. Ιδιαίτερα μάλιστα εκτιμώ την ψύχραιμη και ορθολογιστική στάση που τηρείς ακόμη και στα πιο αμφιλεγόμενα θέματα, όπου συνήθως επεμβαίνεις ως η φωνή της ψυχραιμίας και της λογικής. Φοβάμαι ότι η παραπάν φράση δε συνάδει με όλα αυτά... Επισημαίνω ότι δεν θίγω προσωπικά κανέναν, ούτε τον συνκυναθλητή σου Νίκο, για τον οποία εξάλλου έχω θετική εικόνα - στο βαθμό που μπορώ να έχω - παρά τις διαφωνίες μας σε επιμέρους θέματα.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Προς προβληματισμό...

Ανοίγω το θέμα διότι βλέπω μερικές αλλαγές "στάσης ή νοοτροπίας" (να τις πω έτσι?) που νομίζω ότι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από σχολιασμούς του τύπου για το αν υπάρχουν ζουζουνιές στο forum ή αν υπάρχουν σκύλοι εδώ μέσα που οι ιδιοκτήτες τους φοράνε ροζ κοκκαλάκια...

Εγώ θα τα καταγράψω όπως ακριβώς τα έχω αντιληφθεί και εκλάβει και με τις δικές μου σκέψεις και σχόλια - άλλοι μπορεί να τα είδαν αλλιώς.

- Νέος κόσμος μπαίνει στο φόρουμ, ανήκει στη κατηγορία σχετικά "newbie" όσον αφορά το θέμα σκύλος και προτίθεται (με τις ευλογίες του εκτροφέα) να αγοράσει φυλή "δύσκολη" και για "ειδικές απαιτήσεις". Υπό άλλες συνθήκες/εποχές θα αμφισβητούσαμε την κρίση του εκτροφέα για το που δίνει τους σκύλους του και αν οι μέλλοντες ιδιοκτήτες "ταιριάζουν" στο προφίλ του σκύλου. Τώρα το κάνουμε τουμπεκί.
Ξέρει ο εκτροφέας-αν δεν ξέρει τελικά,πάλι εδώ είμαστε....

- Ο ίδιος εκτροφέας είναι και εκπαιδευτής που παίρνει το σκύλο μαζί του, τον "κρατάει" και τον εκπαιδεύει, δηλαδή ο ιδιοκτήτης δεν είναι πάντα παρών. Μέχρι τώρα λέγαμε "να είσαι πάντα παρών". Τώρα το ξανακάνουμε τουμπεκί, διότι ο εκτροφέας/εκπαιδευτής είναι "φίρμα". να είσαι πάντα παρών για να αποφευχθεί βία και λάθη-ο εκτροφέας του σκύλου ξέρει όμως-κι αν δεν ξέρει πάλι εδώ είμαστε

- Το θέμα "σκύλος έξω ή μέσα" έχει διώξει μέλη και ευθύνεται για πολλά βατερλώ εδώ μέσα. Σε μεμονωμένες περιπτώσεις όταν τα μέλη είναι "παλιά", δεν "ανοίγει πόλεμος". αυτό απαντήθηκε στο εν λόγω θέμα

- Μέχρι τώρα το θέμα "αγγελία με γέννες σε sites αγγελιών ποικίλης ύλης" ήταν επίσης καυτό θέμα και παράδειγμα προς αποφυγήν. Ο "σωστός" εκτροφέας σαφώς και βάζει αγγελίες αλλά στα διάφορα "θεμιτά" σκυλολογικά sites και όχι μαζί με τη σάρα και τη μάρα που βάζει γέννες αβέρτα-κουβέρτα για να πάρει κόσμος "τζάμπα πράμα ευκαιρία". Και εδώ όμως επειδή πρόκειται για εκτροφείο "καταξιωμένο", το γεγονός δεν σχολιάζεται (επαρκώς θα έλεγα). μου διέφυγε το θέμα αλλά αφού είναι καταξιωμένος τότε τι πρόβλημα υπάρχει-εκτός κι αν εννοείς καταξιωμένος του κώλου...

Έγραψα τα παραπάνω γιατί θεωρώ ότι κάπου υπάρχει ένα θέμα με τις βαρύτητες όπως επίσης διαπιστώνω και το φαινόμενο "2 μέτρα και 2 σταθμά". Επίσης βλέπω ότι υπάρχει ένα "club". Οι εντός του club (οι "παλιοί" και οι "επαγγελματίες" του χώρου) απολαμβάνουν "ειδικών προνομίων" μεταχείρισης όσον αφορά τα ποστς.
αυτό που με θίγει πάντως είναι η "εξηγήσεις" που δίνεις στα φαινόμενα αυτά
καθότι ούτε ερωτημετικό ούτε μήπως ούτε τίποτα δεν βάζεις :)

και τώρα κάτι ακόμα
γιατί δεν μπήκες σε αυτά τα θέματα να πείς αυτά που δεν λένε οι άλλοι ,του club ?

μπήκες και σε "μάλωσε" κανείς?
σου διέγραψαν τα πόστ?
σου είπαν ότι λές βλακείες?

Ξέρεις με τι ύφος μιλάω βέβαια ;) :):):):):):):):):):):):)



το άνωθεν πόστ σου δεν το είχα διαβάσει πρίν γράψω.
πιστευω σε αυτό που λές "νομίζω ότι το έχετε παρεξηγήσει ή ότι εγώ δεν έγραψα αρκετά κατανοητά"
και για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ ... θεωρώ γενικά γόνιμη και δημιουργική την τοποθέτησή σου-γιαυτό και συμμετέχω :)
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Προς προβληματισμό...

1) Νέος κόσμος μπαίνει στο φόρουμ, ανήκει στη κατηγορία σχετικά "newbie" όσον αφορά το θέμα σκύλος και προτίθεται (με τις ευλογίες του εκτροφέα) να αγοράσει φυλή "δύσκολη" και για "ειδικές απαιτήσεις". Υπό άλλες συνθήκες/εποχές θα αμφισβητούσαμε την κρίση του εκτροφέα για το που δίνει τους σκύλους του και αν οι μέλλοντες ιδιοκτήτες "ταιριάζουν" στο προφίλ του σκύλου. Τώρα το κάνουμε τουμπεκί.

2) Ο ίδιος εκτροφέας είναι και εκπαιδευτής που παίρνει το σκύλο μαζί του, τον "κρατάει" και τον εκπαιδεύει, δηλαδή ο ιδιοκτήτης δεν είναι πάντα παρών. Μέχρι τώρα λέγαμε "να είσαι πάντα παρών". Τώρα το ξανακάνουμε τουμπεκί, διότι ο εκτροφέας/εκπαιδευτής είναι "φίρμα".

3) Το θέμα "σκύλος έξω ή μέσα" έχει διώξει μέλη και ευθύνεται για πολλά βατερλώ εδώ μέσα. Σε μεμονωμένες περιπτώσεις όταν τα μέλη είναι "παλιά", δεν "ανοίγει πόλεμος".

4) Μέχρι τώρα το θέμα "αγγελία με γέννες σε sites αγγελιών ποικίλης ύλης" ήταν επίσης καυτό θέμα και παράδειγμα προς αποφυγήν. Ο "σωστός" εκτροφέας σαφώς και βάζει αγγελίες αλλά στα διάφορα "θεμιτά" σκυλολογικά sites και όχι μαζί με τη σάρα και τη μάρα που βάζει γέννες αβέρτα-κουβέρτα για να πάρει κόσμος "τζάμπα πράμα ευκαιρία". Και εδώ όμως επειδή πρόκειται για εκτροφείο "καταξιωμένο", το γεγονός δεν σχολιάζεται (επαρκώς θα έλεγα).

5) Έγραψα τα παραπάνω γιατί θεωρώ ότι κάπου υπάρχει ένα θέμα με τις βαρύτητες όπως επίσης διαπιστώνω και το φαινόμενο "2 μέτρα και 2 σταθμά". Επίσης βλέπω ότι υπάρχει ένα "club". Οι εντός του club (οι "παλιοί" και οι "επαγγελματίες" του χώρου) απολαμβάνουν "ειδικών προνομίων" μεταχείρισης όσον αφορά τα ποστς.
Βάσω και υπόλοιποι φίλοι,

Φαντάζομαι ότι πολλοί από εμάς έχουν διάφορους σχετικούς προβληματισμούς. Προσωπικά πρέπει να θεωρούμαι νέο μέλος (μιάς και δεν έχω κλείσει κάν χρόνο), αλλά έχω διαβάσει πολλά από τα πιό παλιά θέματα και καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Πριν σχολιάσω λίγα πράγματα, να επαναλάβω αυτό που έχω γράψει και αλλού: Διανύουμε μία δύσκολη εποχή στην Ελλάδα και καμιά φορά νιώθω κι εγώ "αδύναμος" ακόμα και να αντιπαρατεθώ σε κάτι που διαφωνώ. Πηγαίνω το βράδυ στο σπίτι και προσπαθώ να κάνω ενέσεις ψυχολογίας στον εαυτό μου, για την επόμενη μέρα... Λίγο-πολύ όλοι μας αισθανόμαστε έτσι. Για παράδειγμα, προχτές ένας επαγγελματικός γνωστός (ξέροντας το ...χούι μου) μου αποκάλυψε ότι η (καθαρόαιμη - μη στειρωμένη!) σκύλα του "το έσκασε" από την αυλή και επέστρεψε ...έγκυος, το αντιλήφθηκαν μετά από καιρό (τόσο μεγάλο ενδιαφέρον) και τώρα ψάχνουν, όχι μόνο τι θα κάνουν με τα κουτάβια, αλλά μήπως δώσουν και τη σκύλα ...πακέτο! Σε άλλες εποχές, θα τον έπιανα από το λαιμό και ίσως δεν θα μου ξαναμιλούσε μετά το βρισίδι και τις προσβολές που θα του έλεγα. Προχτές, "απλώς" τον έβρισα, χωρίς πολλή ψυχή...

1) Γενικά, διαφωνώ με την προσέγγιση αυτή και προσπαθώ, όσο μπορώ, να πείσω τέτοια μέλη να μην προχωρήσουν στην επιλογή. Μπορεί να κατηγορηθώ ότι το λέω διπλωματικά, αλλά προσπαθώ να αρθρώσω λόγο, ελπίζοντας ότι και άλλα μέλη θα ...υποστηρίξουν την προσπάθεια.
Παλιότερα, το forum είχε λιγότερα μέλη και πιο "στοχευμένα". Τώρα έχει περισσότερα και (ίσως έχεις δίκιο σ' αυτό) χρειάζεται περισσότερη προσπάθεια για να ακουστεί η "σωστή" άποψη.

2) Δεν νομίζω ότι τα περισσότερα μέλη γνωρίζουν τους "φιρμάτους" (ή πιό άγνωστους) εκτροφείς και εκπαιδευτές. Κάποιοι ναι. Οι περισσότεροι, όμως, όχι. Ετσι, δεν νομίζω πως κάνουμε "τουμπεκί" με τις φίρμες. Προσωπικά, να σου πω ότι, στα πλαίσια της αναζήτησης εκπαιδευτή για τη Μόκα, γνώρισα 6-7 εκπαιδευτές, μερικοί από τους οποίους ήταν φίρμες. Τόσο εγώ, όσο και η γυναίκα μου διαφωνήσαμε ριζικά και ανοιχτά με ορισμένους από αυτούς και δεν θα είχα τον παραμικρό ενδοιασμό να το κάνω και γραπτά (σε κόσμια πλαίσια, πάντα). Σε μία περίπτωση, διαφώνησα ανοιχτά για το "να μείνει η Μόκα εδώ - έτσι γίνεται η βέλτιστη εκπαίδευση" και του το είπα καταπρόσωπο. Σε αυτό το ερώτημα είμαι κάθετος: Δεν θα άφηνα το σκύλο μου, μόνο του, για εκπαίδευση, ακόμα και στο Ceasar Millan, ή τον Ed Frawley, ή οποιαδήποτε άλλη φίρμα μπορείτε να φανταστείτε. Είμαι πρόθυμος να υποστηρίζω αυτή την άποψη και από τη θέση αυτή, όποτε προκύπτει.
Σε άλλη περίπτωση, ένας ακόμα πιό "φιρμάτος" εκπαιδευτής άκουσε από εμένα ότι έχω κάνει φαντάρος και δεν πρόκειται να ξανακάνω. Αρα, οι αυθεντίες κομμένες. Επίσης, το έχω υποστηρίξει αυτό δημόσια, εδώ στο forum και είμαι έτοιμος να το ξανακάνω. Και νομίζω ότι πολλοί από εμάς μπορούν και είναι διατεθειμένοι να το κάνουν
Αυτό που παρατηρείς, σε περιπτώσεις αντίθεσης με επαγγελματίες είναι ο "προσεκτικός" τρόπος που αντιδρούν τα μέλη, μιάς και είναι σαφώς πιο εύκολο να αντικρούσεις, για παράδειγμα, εμένα, παρά έναν που σου δηλώνει "επαγγελματίας". Δεν λέω ότι είναι σωστός ο τρόπος αυτός, αλλά συμβαίνει. Ασε δε, όπως έχει αναφερθεί και παλαιότερα, που ο επαγγελματίας δεν ορίζεται από την κατοχή ΑΦΜ και Δελτίου Παροχής Υπηρεσιών και μόνο...

3) Κοίταξε, το μέλος που έχει το σκύλο του "έξω", σίγουρα δεν έχει έρθει για να μείνει. Στη γενική περίπτωση, μπαίνει στο forum μόνο στην περίπτωση emergency, όταν ο σκύλος παρουσιάζει κάποια κακά συμπτώματα κλπ. Υπάρχουν και ειδικότερες περιπτώσεις, αλλά δεν είναι της παρούσης...
Μοναδική εξαίρεση (το αναγνωρίζω ακόμα κι εγώ - που η Μόκα είναι ...πριγκηπέσα) αποτελούν κάποιοι ιδιοκτήτες σκύλων εργασίας (ορισμένοι από τους οποίους είναι μέλη) που έχουν τους σκύλους τους σε kennels (ελπίζω ...περιποιημένα), για συγκεκριμένους λόγους, όπως έχω διαβάσει. Οι σκύλοι αυτοί είναι εστιασμένοι σε κάτι (εργασία - μεθοδολογία ανατροφής - φιλοσοφία ζωής) και δεν μπορώ να διαφωνήσω με "δυνατά" επιχειρήματα στο "έξω", γι' αυτούς. Σαφώς, όμως, θα ήμουν διατεθειμένος να ενημερωθώ καλύτερα και να στηρίξω κι εδώ μιά στοιχειώδη άποψη (αλλά με σθένος) υπέρ του "μέσα". Εδώ το έκαναν οι βοσκοί - ιδιοκτήτες των ορεινών ποιμενικών, ρε αδελφέ (και, αν όχι "μέσα", τουλάχιστον "μαζί"). Δεν πειράζει, ας "τσακωθούμε" και λίγο για να ανάβουν τα αίματα, στο υπόσχομαι, θα ενημερωθώ, θα μελετήσω περισσότερο και θα επανέλθω κάποια στιγμή.

4) Εδώ δεν μπορώ να πω πολλά. Ξέρω ελάχιστα εκτροφεία και, έτσι, δεν μπορώ να δώσω τον χαρακτηρισμό "καταξιωμένο" στα περισσότερα. Δεν με πειράζουν οι αγγελίες των εκτροφέων σε διάφορα γενικά sites, μιάς και οι "πελάτες" έχουν μεγάλες πιθανότητες να βρίσκονται εκεί. Ετσι και οι εκτροφείς θα έχουν να επιλέξουν που θα δώσουν τα κουτάβια τους από ένα μεγαλύτερο pool. Αλλιώς, υπάρχει πιθανότητα οι "πελάτες" να αγοράζουν μόνο "αβέρτα-κουβέρτα". Αυτό που λείπει από τους "πελάτες" του είδους είναι η σωστή ενημέρωση. Το forum είναι από τα ελάχιστα μέρη που μπορείς να πάρεις ενημέρωση και πρέπει να συνεχίσει να είναι έτσι. Τώρα, αν κάποιοι από εμάς (τεκμηριωμένα) πιστεύουν στην αξία κάποιων εκτροφέων, πρέπει να το λένε και να το φωνάζουν. Να τους μάθουμε, να μπορούμε να διαδώσουμε το ...λόγο.
Ετσι μόνο θα μπορέσουν να περιοριστούν οι business των puppy mills.
Και να μην ακούμε (τόσο συχνά) αυτό που άκουσα την εβδομάδα αυτή από το γιατρό μου, ότι κάποιος πελάτης του πήρε bullmastiff, που του το έφερε ένας εκπαιδευτής από πολύ καλό ...εκτροφείο του εξωτερικού. Για την ιστορία, ο γιατρός εκτιμά πως το σκυλί αυτό σε 6 μήνες θα χρειαστεί ευθανασία, να μη σας ζαλίζω με το τι έχει και δεν έχει... Ο γιατρός του πρότεινε να το επιστρέψει πίσω, όσο δεν έχει δεθεί ακόμα τόσο πολύ μαζί του. Και, λέγοντάς μου πως δεν του έχει μεγάλη εμπιστοσύνη, με ρώτησε για τον δικό μου εκτροφέα. Τι έκανα? "Προστάτεψα" τον εκτροφέα μου (συγγνώμη, Γιάννη...), από ένα προβληματικό ιδιοκτήτη. Και προστάτεψα και άλλο φίλο - εκτροφέα (συγγνώμη, Κώστα...) για τον ίδιο λόγο. Στη χειρότερη περίπτωση, προστάτεψα τα ...κουτάβια των 2 φίλων μου.

5) Εδώ τι να πω? Για τους "επαγγελματίες" σχολίασα παραπάνω. Στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις και, υπό την έννοια αυτή, πρέπει να αποδείξεις τον επαγγελματισμό - εμπειρία - γνώση σου, τουλάχιστον σε αυτό εδώ το forum. Μέχρι τότε ...βαράτε τους!
Οσο για τους "παλιούς", θα δώσω ένα παράδειγμα (και ας με συγχωρήσουν οι φίλοι που ξεχνώ): Οταν γράφει ο Promitheas ή ο George A ή η Krina ένα post (στον τομέα του καθενός που θεωρώ - σωστά ή λάθος - ότι είναι "δικός του"), θεωρώ αυτονόητο το να σκεφτώ 3-4 φορές πως θα διατυπώσω ενδεχόμενη διαφωνία μου. Νομίζω ότι η πλειονότητα των μελών το αντιμετωπίζει έτσι και μου φαίνεται φυσιολογικό, τουλάχιστον για θέματα εξειδίκευσης. Σε γενικά θέματα "άποψης", νομίζω ότι ο καθένας μας έχει από μία και έχω διαπιστώσει πως όλοι την διατυπώνουμε με άνεση.
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.752
4.016
39
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Μαλιστα. Η διοικηση του φορουμ τι μπορει να κανει για αυτο;

Προσωπικα, για τη πολυφωνια που λες, μερικες φορες εχω ορεξη, μερικες φορες παλι οχι, να επιχειρηματολογω για τις αποψεις μου. Παραδειγμα, πιστευα πως θα γινει τσακωμος στο θεμα "θετικη εκπαιδευση", δεν εγινε, και το θεμα δεν ειχε την ανταποκρουση που περιμενα. Γιατι; Γιατι τα εχουμε ηδη συζητησει σε αμετρητα θεματα για την εκπαιδευση...

Οσον αφορα τα νεα μελη, δεν πηραξε κανενας κανεναν, ισα-ισα πιστευω πως υπαρχει περισσοτερη υπομονη με τα νεα μελη, ακομα και οταν τα νεα μελη συνεχιζουν συζητησεις με επιθετικο υφος.
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
ως ενα σημειο εχει δικαιο παντως...πολλες φορες κ εγω ο ιδιος αποφευγω συζητησεις γιατι να μην αναψουν τα αιματα κ χαθει η ουσια για ακομη μια φορα κ ειμαι πολυ προσεκτικος στις τοποθετησεις μου ωστε να αποφυγουμε καποια παρεξηγηση.απο εκει κ μετα ομως ,δεν νομιζω οτι χαριζομαστε σε κανεναν...προσωπικα μιλωντας,τοποθετουμαι προσεκτικα αλλα δεν την χαρησα ποτε σε κανεναν,ουτε κ προκειται να το αλλαξω αυτο...
berna το θεμα με την θετικη εκπαιδευση ηταν ενα θεμα απο αυτα που ανεφερα πιο πριν ,οτι δεν ηθελα να πολυλαβω μερος.πολυ ευχαριστο παντως το οτι δεν ειχαμε καμια ιστορια.εχει συζητηθει οντως πολλες φορες...μπορουμε να βγαλουμε μια σουμα απο ολα τα ποστς που μιλανε για εκπαιδευση κ να τα συγκεντρωσουμε καπου?πολυ παλουκι ε?
 
Last edited:


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.521
Athens
Έβαλα το θέμα διότι θεωρώ αφενός ότι υπάρχει "μείωση της πολυφωνίας" και αφετέρου ότι η "μείωση της πολυφωνίας" ως θέμα είναι σοβαρότερο από το "Ροζ κοτσιδάκια σε σκυλάκια vs. εργασιακοί σκύλοι" που ήταν λίγο πολύ το θέμα του προηγούμενου αντίστοιχου θέματος περί πορείας...
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
Νατάσσα σε γενικές γραμμές εκτιμώ τα γραφόμενά σου και θεωρώ ότι είσαι από τους top contributors εδώ μέσα. Ιδιαίτερα μάλιστα εκτιμώ την ψύχραιμη και ορθολογιστική στάση που τηρείς ακόμη και στα πιο αμφιλεγόμενα θέματα, όπου συνήθως επεμβαίνεις ως η φωνή της ψυχραιμίας και της λογικής. Φοβάμαι ότι η παραπάν φράση δε συνάδει με όλα αυτά... Επισημαίνω ότι δεν θίγω προσωπικά κανέναν, ούτε τον συνκυναθλητή σου Νίκο, για τον οποία εξάλλου έχω θετική εικόνα - στο βαθμό που μπορώ να έχω - παρά τις διαφωνίες μας σε επιμέρους θέματα.
Ίσως να το πήρα λίγο προσωπικά, μια κ προσπαθώ να είμαι όσο δίκαιη μπορώ, σχώρα με :D:)

Η μείωση της πολυφωνίας, αν εξαιρέσεις τα πετ σοπ, είναι λογικό να υπάρχει για μένα, αφού τα άτομα που υποστηρίζουν κάποιες απόψεις απόλυτα δεν πρόκειται να αλλάξουν γνώμη, ούτε εμείς φυσικά, οπότε κοιτάμε να βρούμε μια χρυσή τομή... Επίσης μετά από τόσα χρόνια το να γράφουμε τα ίδια κ τα ίδια, ενώ έχουμε τοποθετηθεί επί του θέματος τόσες φορές, ειναι ίσως κουραστικό...

Α κ να προσθέσω, ότι η λαική/μαζική κατακραυγή κ ο 'αποκεφαλισμός' δεν είναι πάντα η ορθή αντιμετώπιση... Πολλές φορές βλέπω ποστ που'χουν καταλήξει σε 'λιθοβολισμό', λυπηρό κ συνάμα απαράδεκτο πράγμα για μένα, από τη στιγμή που η πλειονότητα όσων συμμετέχουν είναι ενήλικες...
 
Last edited:


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Έβαλα το θέμα διότι θεωρώ αφενός ότι υπάρχει "μείωση της πολυφωνίας" και αφετέρου ότι η "μείωση της πολυφωνίας" ως θέμα είναι σοβαρότερο από το "Ροζ κοτσιδάκια σε σκυλάκια vs. εργασιακοί σκύλοι" που ήταν λίγο πολύ το θέμα του προηγούμενου αντίστοιχου θέματος περί πορείας...
...και, εκτός από τη "μείωση της πολυφωνίας", θά προσθέσω και κάτι ακόμα: "Πρόσκληση στα σιωπηλά μέλη". :cool:
Σκεφτόμουν αυτές τις μέρες ότι είναι ένα ενδιαφέρον θέμα για να ξεκινήσει και, σήμερα, διαπιστώνω ότι ταιριάζει "γάντι" στο δικό σου και θα μπορούσαμε να το προσθέσουμε εδώ.:)

Υ.Γ. Αρκεί να μας βοηθήσει ο admin με κάποια στατιστικά
 
Last edited:


Status
Κλειδωμένο θέμα