ποσα απο τα δικα μας συναισθηματα (ζηλεια, θυμος) βιωνουν οι σκυλοι και πως?




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Ρε παιδιά, σαφώς και τα σκυλιά έχουν συναισθήματα, κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό.

Τι εννοούμε ζήλεια; Ότι επειδή βρήκαμε γκόμενο ο σκύλος θα κλαίει;;;
Δεν νομίζω.. Είναι πολλοί οι λόγοι που μπορεί να κλαίει, αλλά όχι επειδή ζηλεύει τον γκόμενο ας πούμε..
Γιατί αφού αισθάνεται ότι αισθανόμαστε, θα αισθανόταν και την χαρά μας, άρα θα ήταν χαρούμενος.
Τι από τα 2 ισχύει;;

Έχω παρατηρήσει πάρα πολλές φορές πως όταν μια κοπέλα έχει περίοδο, τα σκυλιά γαυγίζουν τους άγνωστους άντρες.
Αν αυτό π.χ. το ερμηνεύσουμε ως ζήλεια, είμαστε γελασμένοι.

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω με την Έλλη και τον Λαυρέντη.
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Ακριβώς ότι είπε η sofouli!

Κάποιες συμπεριφορές τις ερμηνεύμουμε με λάθος τρόπους!
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μπαίνουμε σε βαθειά νερά..........

και τα ανθρώπινα όντα έχουν ώς κέντρο την επιβίωση-την τροφή-την αναπαραγωγή
όπως όλα τα έμβια

όμως ο πολιτισμός μας έχει προσθέσει και άλλα "θέματα" τα οποία πατάνε μεν στην επιβίωση αλλά στραβοπατάνε

μην συνεχίσουμε γιατί ούτε με τον Κορνήλιο Καστοριάδη δεν θα ξεμπλέκαμε (και δεν ζεί κιόλας ο άνθρωπος)

πάντως η επικρατούσα άποψη είναι ότι τα ζώα δεν έχουν συναισθήματα
και ο Λαυρέντης περίπου συμφωνεί με αυτό-εκεί που λέει "ολα γυρο τους ειναι εικονες κ συνδιασμενες συμπεριφορες,η ζωη κυλαει τετραγωνα για αυτα"

επίσης να επισημάνω ότι αυτό το άλλο που γράφτηκε "το αισθημα δυσφοριας που αισθανεσαι,εκρινει καποιες μυρωδιες απο το σωμα σου ,τις οποιες μυριζει αυτος με την σειρα του.καποιες απο τις αντιδρασεις του σκυλου απεναντι μας η απεναντι σε καποιον τριτο εξαρτωντε απο αυτες τις μυρωδιες....γιατι εκνευριζονται παντα με τους φοβισμενους?εκρινουν ενα αρωματακι οι φοβιτσιαρηδες που εκνευριζει τα σκυλια..."
η επιστήμη το έχει απορίψει
Αυτό που γίνεται στην πραγματικότητα είναι ότι διαβάζουν την γλώσσα του σώματος όπως μικροαλλαγές στην στάση του σώματος ή στο πρόσωπο
Οι ουσίες που εκκρίνει το ανθρώπινο σώμα εκκρίνονται μέσα στον εγκέφαλο και είναι σε ποσότητες νανογραμμαρίων
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
διαβασα προσφατα οτι εκρινει μυρωδια το σωμα σου.αλλο οι ορμωνες που εκχυονται στον εγκεφαλο...εγω οπως ειπες περριπου συμφωνω.δεν λεω οτι δεν εχουν συναισθηματα.διαφωνω στην ανθρωπινη ερμηνεια απλα.
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Και ο κορνήλιος και η Λιλή Ζ. και η Λόλα να ένα μήλο, νομίζω θα συμφωνούσαν στο ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε με απόλυτη σιγουριά πως αισθάνονται οι σκύλοι, και αν αισθάνονται σαν εμάς, παρά μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε.

Η ερμηνεία ενός παρατηρητή έχει να κάνει με την δική του αντίληψη με τα βιώματα του και την κρίση του (είτε είναι βοσκός είτε καθηγητής πανεπιστημίου).
Και εμείς μιλάμε για ερμηνείες αυτή την στιγμή.

Πλάκα έχει να δίνουμε ανθρώπινα χαρακτηριστικά στα υπόλοιπα όντα, εξάλλου είπαμε είμαστε ματαιόδοξοι και εγωκεντρικοί, αλλά αυτό για μένα δεν είναι πειστήριο πως τα υπόλοιπα όντα αντιλαμβάνονται καταστάσεις με τον τρόπο που το κάνει ο άνθρωπος, και μάλλον θα είναι και αρκετά βαρετό γι αυτά.
 






lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
λολα ,να ενα τοπι!!!!!τρεχα λολα τρεχα!!!!!!λολα να ενα πουλακι!!!!πιαστο λολα πιαστο!!!!!χαχαχαχα που την θυμηθηκες την τυπησα!!!!πω πω ...ακομη βλεπω τις γραμμες με το ξ ξ ξ ξ ξ ξ Ξ Ξ Ξ Ξ Ξ Ξ !!!!!!!!
 




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
τι σπουδάζεις είπαμε???
Είπαμε είμαι φυσιοδίφης. χαχαχα ;)
Μηχανικός Περιβάλλοντος σπουδάζω.

Πολλά συναισθήματα ανιχνεύονται και τεκμηριώνονται πάντως με fMRI.
Κάνε μας μια ανάλυση Σάρα :) Είμαστε και λίγα χρονάκια πίσω στο Ελλάντα.

λολα ,να ενα τοπι!!!!!τρεχα λολα τρεχα!!!!!!λολα να ενα πουλακι!!!!πιαστο λολα πιαστο!!!!!χαχαχαχα που την θυμηθηκες την τυπησα!!!!πω πω ...ακομη βλεπω τις γραμμες με το ξ ξ ξ ξ ξ ξ Ξ Ξ Ξ Ξ Ξ Ξ !!!!!!!!
Εγώ πάλι το δδδδδδΔΔΔΔΔΔΔ. μου την έσπαγε πάντα για κάποιο λόγο :)
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Εννοώ αυτή τη μαγνητική τομογραφία που κάνουν στο εγκέφαλο. Το φόβο αν θυμάμαι καλά τον ανιχνεύουν στην αμυγδαλή του εγκεφάλου και τα υπόλοιπα αντιστοιχούν σε κάποια συγκεκριμένα κέντρα.
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Θα μπορούσαν να ανιχνεύσουν και συναισθήματα όπως ζήλεια, θυμό κλπ;;
Η απλά φόβο, χαρά κλπ;;
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Δεν ξέρω πάρα πολλά για το θέμα παρά μόνο για ορισμένα συναισθήματα. Φαντάζομαι θα υπάρχουν ειδικές μελέτες για το καθένα. Ξέρω σίγουρα ότι έχουν γραφτεί πάρα πολλά και για τους ανθρώπους και για τα σκυλιά.
 


skylakos

Well-Known Member
30 Αυγούστου 2008
3.528
982
Χανια
Και ναι πιστευω οτι τα σκυλια ζηλευουν.Ζηλευουν το οτι μας εχει κλεψει χρονο ο γκομενος,οπως αυτο μπορει να νιωσει κι ενας κοντινος μας ανθρωπος.Νιωθουν τα ιδια με εμας,αλλα σε διαφορετικες εκφρασεις.Ας πουμε οτι ειναι και σε πιο πρωτογονο,μη επεξεργασμενο σταδιο.Οι ανθρωποι καποια συναισθηματα προσπαθουμε να τα εκλογικευουμε,να τα ομαδοποιουμε ,να τα ενοχοποιουμε ή να τα συγχωρουμε,κτλ λογω του πολιτισμου και της κοινωνιας.

Ισως να μη νιωσουν τα ιδια συναισθηματα για τους ιδιους λογους που θα νιωσουμε αναλογα κι εμεις,αλλα για μενα υπαρχει και ζηλια και αγαπη και μισος και ενθουσιασμος και μελαγχολια και θυμος και και και...
 


ninaioanna

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2009
332
1
Μεταφερω την μεταφραση για το κειμενο του Time, για να ειμαι ενταξει. Ελπιζω να μη σας κουρασω. Τωρα λοιπον, που θα εχουμε ολα τα δεδομενα, θα μπορουν και αλλοι να μπουν στη συζητηση.

Φθονερα κυνοειδη : γατι τι σκυλια μας ζηλευουν?

Κάθε ιδιοκτητης σκυλου θα σας πει ότι τα σκυλια είναι συμπονετικα ζωα και ότι μπορουν να νοιωσουν τα ανθρωπινα συναισθηματα. Όμως μια καινουρια μελετη δειχνει ότι τα συναισθηματα των σκυλων είναι πολύ πιο κοντινα στα δικα μας απ’ότι ως τωρα νομιζαμε. Συμφωνα με μια μελετη που δημοσιευθηκε στο αμερικανικο περιοδικο «Τεκταινομενα της Αμερικανικης Ακαδημιας Επιστημων», παραλληλα με τα πρωτευοντα συνασθηματα (θυμο, φοβο) τα σκυλια βιωνουν επισης και μια απλοικη μορφη ζηλειας.
Η μελετη είναι η πρωτη που αποδεικνυει ότι τα ζωα νοιωθουν επισης φθονο, ένα συναισθημα που ως τωρα θεωρειτο ως ένα συναισθημα που απαιτει αυτογνωσια, συνειδηση του εαυτου μας. Είναι εντυπωσιακο να ανακαλυπτουμε τετοιες συμπεριφορες σε οντα εκτος του ανθρωπου – «ισως η συμπεριφορα αυτή να μην είναι αποκλειστικα ανθρωπινη» λεει ο Freiderike Range, βασικος συγγραφεας της μελετης.
Για να υποστηριξουν την μελετη τους, ο Range και αλλοι 3 επιστημονες του πανεπιστημιου της Βιεννης, συγκεντρωσαν ζευγαρια οικιακων σκυλων, που συνοδευονταν το καθενα από ένα εκπαιδευτη. Και τα 2 σκυλια κάθε ζευγους πηραν την εντολη να δωσουν το χερι τους στον εκπαιδευτη και όταν υπακουσαν, πηραν ένα λουκανικο για επιβραβευση . Όταν όμως το ένα από τα δυο σκυλια του ζευγους δεν πηρε την επιβραβευση για την υπακοη του και το άλλο την πηρε, το πρωτο σκυλι αρνιοταν να υπακουσει στις επαναλαμβανομενες εντολες. Οι επιστημονες μελετησαν τις αντιδρασεις των σκυλιων, μετρωντας ποσες φορες επρεπε να διαταξουν το ζωο, που δεν πηρε την επιβραβευση, μεχρι αυτό να υπακουσει.
Οι αντιδρασεις των σκυλων στην αδικη απονομη της επιβραβευσης ονομαζεται «αποστροφη/αντισταση κατά της ανισοτητας»- όταν ένα ζωο ενεργει προσπαθωντας να σταματησει ανισοτητες που αντιλαμβανεται να συμβαινουν μεσα στην ομαδα του. Και αυτή η αποστροφη είναι ένα καθοριστικο χαρακτηριστικο του κοινωνικου ειδους. «Ηθελαν την ιδια αμοιβη για την ιδια εργασια» λεει ο Paul Morriς, λεκτορας ψυχολογιας του πανεπιστημιου του Πορτσμουθ, που ειδικευεται στην ψυχολογια των ζωων. Ο Μορρις σπευδει να εξηγησει ότι τα αποτελεσματα της μελετης δεν είναι ανθρωπομορφικα. «Δεν λεω ότι η ζηλεια των ζωων είναι ακριβως σαν την ανθρωπινη ζηλεια. Τα σκυλια ενοιωσαν μια πρωτογονη μορφη ζηλειας».
Τα συναισθηματα είναι αποτελεσμα της εξελιξης/επιβιωσης: προκαλουν τα ζωα να ενεργουν με τροπους που διευκολυνουν την επιβιωση τους. Η ζηλεια., για παραδειγμα, βελτιωνει την δυνατοτητα του ζωου για επιβιωση, κινητοποιωντας το στο να προστατευει τους συντροφους του και στο να εξασφαλιζει συμμαχους στην ασφαλεια. Ιστορικα, η επιστημη εχει χωρισει τα συναισθηματα σε πρωευοντα και δευτερευοντα. Τα πρωτευοντα, όπως ο θυμος και ο φοβος, θεωρουνται καθολικα/γενικευμενα, ενώ τα δευτερευοντα, όπως ο φθονος, η ζηλεια και η ενοχη απαιτουν πιο περιπλοκη διαδικασια νοητικης αναπτυξης. Για το φθονο ο Range λεει «Δεν είναι ένα απλο συναισθημα. Πρεπει, πραγματικα να προσεξουμε πολύ τι δεχεται το ζωο.
Οι περισσοτεροι λατρεις των σκυλων δεν χρειαζονται μια μελετη για να τους πει ότι τα ζωακια τους μπορουν να βιωνουν πιο περιπλοκα συναισθηματα. «Οι ιδιοκτητες σκυλων αποδεχονται ότι, φυσικα, και μπορουν» λεει ο Range. Ο Maurice Melzak, ιδιοκτητης του Petsmart, ενός σαιτ για φανατικους σκυλοιδιοκτητες λεει ότι το σκυλακι του, ένα Airedale Terrier, ονοματι Roxy, νοιωθει σιγουρα τα συναισθηματα της δικαιοσυνης και του fair play/τιμιου παιχνιδιου/τηρησης κανονων. Επισης νοιωθει ενοχή. Όταν καποτε ο Μελζακ βρηκε αδειες συσκευασιες τροφιμων πανω στον παγκο της κουζινας και ρωτησε ποιος το εκανε, η Ροξυ αμεσως εβαλε την ουρα κατω από τα σκελια, πηρε ενοχο υφος και πηγε να λουφαξει στα σκαλια του σπιτιου. Ηξερε ότι δεν επρεπε να το κανει. Ο Μελζακ λεει ότι η Ροξυ φερεται ζηλοφθονα όταν εκεινος δινει προσοχη σε αλλα σκυλια.
Παρ’ολο που η μελετη αυτή μιλαει για τα αυτονοητα στους σκυλοιδοκτητες, ο Μελζακ λεει ότι η συγκεκριμενη ανακαλυψη προσδιδει αξιοπιστια στις ερευνες για την γνωστικοτητα των ζωων. Η διαμαχη ηταν παντα αν οι χιμπατζηδες κανουν περιπλοκα πραγματα επειδη μοιαζουν στον ανθρωπο. Όταν όμως αλλοι οργανισμοι κανουν πολυπλοκα πραγματα, αυτό αμφισβητει το μοντελο που ειχαμε για αυτά.
Η μελετη ριχνει επισης βαρος στα δικαιωματα των ζωων και στους ακτιβιστες που τα υποστηριζουν. «Οσο περισσοτερο κατανοουμε τι βιωνουν η τι αισθανονται τα ζωα, τοσο καλυτερα θα μπορουμε να κρινουμε πως θα τους φερθουμε». Λεει ο Range. Ετσι, λοιπον, είναι πολύ καλο νέο ότι ο καλυτερος φιλος του ανθρωπου είναι ενας «ζηλιαρης τυπος».
 


stelloo

Well-Known Member
19 Μαϊου 2010
99
1
Πιστευω κι εγω στα συναισθηματα των σκυλων και μαλιστα η δικια μου απεδειξε περιτρανα ποσο πολυ ζηλιαρα ειναι!!
Η Ναλα εχει ενα γκομενακι με τον οποιο κανει σαν τρελη, τον λατρευει!!Αυτος λοιπον ο κεφτες κυνηγαει και αλλες σκυλες πραγμα που δεν αρεσει καθολου στη Ναλα! Την πρωτη φορα που εγινε αυτο συγχηστηκε υπερβολικα..την επεφτε και στους δυο τσαντισμενη και εβγαζε μια εντελως ανθρωπινη φωνη παραπονιαρικη...ειχα παθει σοκ!!Μετα ειχε κατσει στα ποδια μ και τους κοιταζε, δεν ηθελε κανεις εκτος απο μενα να την ακουμπαει και αν με πλησιαζε σκυλι του γρυλιζε ενω συνηθως απλα ερχεται και χωνεται κι αυτη για χαδια. Ειχε ξενερωσει εντελως και η συμπεριφορα της δηλωνε ξεκαθαρα τα συναιθηματα της.
 








Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97