ποσα απο τα δικα μας συναισθηματα (ζηλεια, θυμος) βιωνουν οι σκυλοι και πως?


ninaioanna

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2009
332
1
Απο αρθρο του Time

Covetous Canines: Why Dogs Get Jealous


Any dog owner will tell you that canines are compassionate and can sense human emotions. But a new study suggests that dogs' emotions are closer to ours than once thought. According to a study published Dec. 10 in the American journal Proceedings of the National Academy of Sciences, along with the most primal emotions — anger, fear — dogs also feel a simple form of envy.
The study is the first to demonstrate that animals other than primates experience envy, which has long been considered an emotion that requires self-consciousness. "It gets very exciting if you can find a bit more primitive behavior in another species that's not a primate — maybe [that behavior] is not uniquely human," says Friederike Range, principle author of the study. (See pictures of presidential First Dogs.)
To reveal Fido's green-eyed monster, Range and three other scientists at the University of Vienna put together pairs of domestic dogs, each accompanied by an experimenter. Both dogs in each pair were given commands to place their paws in the experimenter's hands, and when they obeyed, they were given a reward — a piece of bread or sausage. But when one dog wasn't given a reward for obeying, and the other dog in the room was, the unrewarded dog would refuse to respond to the repeated commands. The scientists measured the dogs' responses by how many times they had to prompt the unrewarded dog before it obeyed.
The dogs' reactions to the unfair distribution of rewards is called "inequity aversion" — when an animal acts to stop perceived inequalities within its social group — and it's a defining characteristic of social, or cooperative, species. "They wanted the same reward for the same work," says Paul Morris, a lecturer in psychology at the University of Portsmouth who specializes in animal behavior. Morris is quick to explain that the study's results aren't anthropomorphic: "I'm not saying that dog jealousy is precisely like human jealousy." Instead, he says, the dogs likely experienced a primitive form of envy.
Emotions are a result of evolution: they cause organisms to act in ways that enable their survival. Jealousy, for instance, improves an animal's chance of survival by motivating it to protect its mates and secure alliances for safety. Historically, science has separated emotions into two categories: primary and secondary. Primary emotions such as fear and anger are considered universal, while it's thought that secondary emotions such as envy, jealousy and guilt require more complex cognitive processes. Of envy, Range says, "It's not a very simple emotion. You actually have to pay attention to what the other [animal] is getting."
Most dog lovers don't need a study to tell them that their pets are capable of feeling more complex emotions. "For dog owners, they are probably thinking, 'Of course,'" says Range. Maurice Melzak, editor of Petstreet, a social networking site for pet enthusiasts, says his dog, an Airedale terrier named Roxy, clearly has a sense of fair play and justice. She also demonstrates guilt. Once, when Melzak found empty food wrappers on the kitchen counter and asked who did it, "immediately Roxy's tail went between her legs, she had this really sheepish expression on her face, and she went to skulk on the stairs. She knew she wasn't meant to do that." Melzak says Roxy also behaves jealously when he pays attention to other dogs. (See pictures from the Crufts Dog Show.)
But while the study may be stating the obvious to dog owners, Morris at the University of Portsmouth says this particular breakthrough lends credibility to research on animal cognition. "The argument has always been that the reason why chimps can do really sophisticated stuff is because they're almost like people," he says. But "when you have other organisms doing these sophisticated things, it challenges our models."
The study also lends weight to the concerns of animal rights and welfare activists. "The more we understand about what animals actually experience, or what they feel, the better we can judge what we do to them," Range says. So it's good news for animal lovers that Man's Best Friend is the jealous type.


Read more: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1865847,00.html#ixzz13bRCtcGc






By Liz Logan Thursday, Dec. 11, 2008
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Το θέμα των συναισθημάτων των ζώων αμφισβητείται από πολλούς. Φυσικά νοιώθουν αποδεδειγμένα φόβο, αλλά τα υπόλοιπα, κατά πολλούς, θεωρούνται ανθρωπομορφισμός. Υπάρχουν επίσης πολλοί που θεωρούν τους σκύλους καιροσκόπους που χειραγωγούν τ' αφεντικά τους πατώντας τα κουμπάκια τους. Προσωπικά πολύ θα ήθελα να με λατρεύει το Μουφ κλπ., αλλά υπάρχει και αντίλογος. Μια σπουδαία καθηγήτρια πανεπιστημίου που ασχολείται με τα συναισθήματα των ζώων, η Temple Grandin, παρομοιάζει τη συμπεριφορά των ζώων με αυτή των αυτιστικών ανθρώπων (η ίδια πάσχει από αυτισμό) που τους λείπει η ικανότητα να συμπάσχουν και που μαθαίνουν να μιμούνται συμπεριφορές προκειμένου να ενταχθούν στην κοινωνία. Προχτές έβαλα ένα λινκ για ένα από τα βιβλία της εδώ: http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12005-Σκύλος-και-αυτισμός&p=283344#post283344
 


ninaioanna

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2009
332
1
Και τι πιστευει. Σαρα, η Grandin για τα υπολοιπα συναισθηματα εκτος του φοβου? Δηλαδη για το θυμα, τη ζηλεια, τη χαρα, τη λυπη?
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
κ οι ιδιοι τους λενε οτι δεν ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα....απο κει κ μετα...

εχεις τρια σκυλια...τα λες "κατσε"...καθονται κ τα τρια,επιβραβευεις μονο το τα 2....το γ σκυλι,ξερεις γιατι δεν θα θα καθησει την επομενη φορα που θα του πεις?απλα δεν πηρε επιβραβευση ,αρα θεωρει λαθος την κινηση του.θα ψαξει να καταλαβει τι εννοεις με το κατσε.λεξη η οποια για σενα σημαινει ,αυτο που σου εμαθαν οτι σημαινει...το ιδιο κ στον σκυλο....ο σκυλος δεν ξερει αν αυτο που κανει ειναι σωστο για την δικη σου πραγματικοτητα...περιμενει να δει την αντιδραση σου λοιπον,ωστε να καταλαβει οτι αυτο που εκανε ειναι σωστο η λαθος.εκατσε,δεν εδωσες λιχουδια,μπερδευτηκε το σκυλι....

επισης,πανε τωρα,σε προκαλω...πανε τωρα στην σκυλιτσα σου κ πες της με υφος...τι ειναι αυτο που εκανες κ κουνα κτο δαχτυλο...κ πες μου τι συμπεριφορα θα εχει.βασικα δεν ξερω πως την μαλωνεις,αυτο που θα της πεις ,θελω να εχει το υφος που εχεις οταν την μαλωνεις κ να εχεις κ την ιδια σταση σωματος κτλ....μετα κρατα την σταση του σωματος κ πες της για τον καιρο,μην την μαλωσεις δλδ λεκτικα με κατι που ισχυει ,πες της κατι ασχετο.το υφος μας νοιαζει, κ δες παλι τι υφος θα παρει η σκυλιτσα σου...
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Και τι πιστευει. Σαρα, η Grandin για τα υπολοιπα συναισθηματα εκτος του φοβου? Δηλαδη για το θυμα, τη ζηλεια, τη χαρα, τη λυπη?
Θα σου πω περισσότερα όταν λάβω το βιβλίο που το παράγγειλα σήμερα. :) Για την ώρα μάλλον θα πρέπει να ακολουθήσεις το λινκ που έδωσαν άλλοι στο νήμα μου και το οποίο έχει μια πολύ καλή εκτεταμένη συνέντευξή της στο NPR News. Η ίδια λέει ότι τα ζώα αντιλαμβάνονται τα πράγματα ως μια σειρά από εικόνες. Και έχω ακούσει και από επιστήμονες ότι οι σκύλοι περισσότερο μιμούνται ή αντιδρούν με τρόπο που προκαλεί συγκεκριμένα συναισθήματα στους ανθρώπους ώστε να επωφελούνται από αυτούς. Δεν ισχυρίζεται κανείς ότι δε δίνουν ανταλλάγματα φυσικά, γι' αυτό άλλωστε και εξημέρωσε ο άνθρωπος το σκύλο. Θα σε συμβούλευα επίσης να βρεις να κατεβάσεις από το ίντερνετ ένα τρομερό ντοκυμαντέρ του BBC με τίτλο The Canine Conspiracy.

Προσωπικά δεν έχω γνώμη, αυτός είναι ο αντίλογος. Αντίθετα μάλιστα, θα έλεγα ότι μεγαλύτερος οπαδός του ανθρωπομορφισμού από την αφεντιά μου δεν υπάρχει αφού αφήνω το Μουφ να μου ανεβαίνει στο κεφάλι...:p:p:D:D:D Και όπως είπα, πολύ θα ήθελα να με λατρεύει και μου δείχνει αυτό που θεωρούμε όλοι αγάπη. Όμως ήταν κι αυτό το άτιμο το ταξίδι στο Μίσιγκαν τον περασμένο μήνα που με έκανε χάλια και είμαι ακόμα να με κλαίνε οι ρέγγες.....:(:(:(:(:(
 


ninaioanna

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2009
332
1
Μα το πειραμα εδειξε πως το σκυλι που δεν πηρε επιβραβευση, αρνιοταν να υπακουσει, συνειδητα, στις επαναλαμβανομενες εντολες γιατι αντιστεκοταν στην αδικια. Ηταν, υποθετω, μια εντολη που την ηξεραν ολα καλα και την εφαρμοζαν συνεχομενα καιεπιτυχημενα. Αρνηθηκε ο σκυλος οταν ενοιωσε οτι αδικηθηκε.

Και δεν καταλαβαινω τι θες να πεις με τη σκυλιτσα μου και το μαλωμα. Φυσικα και θα παρει υφος μαλωμενου και στις 2 περιπτωσεις, τι εννοεις?
 




ninaioanna

Well-Known Member
17 Δεκεμβρίου 2009
332
1
Εγω δεν καταλαβαινω πως χωριζονται τα συναισθηματα. Γιατι ο σκυλος να νοιωθει φοβο και οχι ζηλεια? Γαιτι να νοιωθει χαρα και οχι θυμο? Γιατι να νοιωθει ενοχή και οχι αδικια. Μηπως εμεις τους εχουμε αποδωσει καποια και οχι καποια αλλα? Μηπως καποιες συμπεριφορες τους τις ερμηνευουμε διαφορετικα απο οτι πραγματικα εκφραζουν?

Α, συγνωμη, δεν καταλαβα. Ναι θα νοιωσει ενοχη και στις δυο περιπτωσεις. Αλλα τα σκυλια δεν μιλανε ελληνικα. Θα της εχω προκαλεσει εγω την ενοχη με το υφος μου. Τι εχεις να πεις ομως για το παραδειγμα που αναφερει πιο κατω? Οπου, απο μονο του το σκυλι πηρε ενοχο υφος, γνωριζοντας οτι εκανε αταξια? Θα ελεγα να μιλησουμε για συμπεριφορες αυθορμητες, που δεν ειναι αποτελεσμα δικιας μας ενεργειας.
 
Last edited:


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Αυτό που εμείς οι άνθρωποι ονομάζουν ζήλεια οι σκύλοι, κατά κάποιους, το ονομάζουν διεκδίκηση πλουτοπαραγωγικών πηγών, δηλαδή του αφεντικού. Επιπλέον μπορεί το πείραμα που ανέφερες να έγινε όπως περιέγραψες, μπορώ όμως να σου πω κι εγώ ότι το Μουφ τουλάχιστον έχει ως γνωστόν αντιδράσει και διαφορετικά, δηλαδή δε σου κάνει δουλειά που να χτυπηθείς, ή στην κάνει αλλά όπως του καπνίσει και σου δίνει να καταλάβεις ακριβώς που την έχει γραμμένη την επιβράβευση, π.χ. όταν εγώ κι ο εκπαιδευτής του το βάζουμε σε μια σειρά και τα κάνει όλα με μισή καρδιά και αρνούμενο την επιβράβευση. Για να μας το υπογραμμίσει μάλιστα παίρνει μια τεράστια μπάλα και τη βάζει στο στόμα του και την κρατάει για το υπόλοιπο της ώρας. Είναι αυτό που ονομάζει ο εκπαιδευτής "typical Attalos, pouty and pissy"!! Και που η σκυλοψυχολόγα που τον είδε πρόπερσυ ονόμασε "on your face", κοινώς "στα μούτρα σου" και "ατταλιδική αναίδεια"!!:p:p:D:D:D
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
δεν θα νιωσει ζηλια επειδη ο διπλανος σκυλος εχει πιο ωραια γκομενα,το ιδιο για το αμαξι ,το ιδιο για το λουρι ,το ιδιο για την τροφη κτλ κτλ κτλ...δεν θα νιωσει ζηλεια γιατι ο αλλος ειναι στην παραλια κ αυτος στο βουνο....δεν μπορει να νιωθει ενοχες γιατι εφαγε το φαγητο που βρηκε πχ στο τραπεζι κ δεν σε ρωτησε....

αν ηταν ετσι θα προσπαθουσαμε να μεγαλωσουμε σκυλια με ηθικη κ οχι με εκπαιδευση για να μην παρουν φαι απο ξενο χερι....αν το μαλωσεις μια φορα που εφαγε απο το τραπεζι,την επομενη κ τιποτα να μην του πεις ,αν το παρατηρησεις οτι κατι λειπει,θα σε καταλαβει...καταλαβαινουν καθε σου στραβωμα με την παρτη τους.απο κει κ μετα,λυπη ποιος σου ειπε οτι δεν αισθανονται?επισης αισθανονται κ μοναξια...το ξερεις οτι μπορει να παει να κανει αυτο που ξερει οτι δεν σου αρεσει μονο κ μονο για να το μαλωσεις?δεν το ενδιαφερει που το μαλωνεις,το ενδιαφερει απλα να ασχοληθεις με αυτο...πως ειναι δυνατον λοιπον ενα τετοιο ζωο να αισθανεται ενοχες?

στεναχωριουνται κ χαιρονται,αλλα παλι οχι με την μορφη που το νιωθουμε εμεις....οταν λειπουμε απο κοντα τους,τους βγαζουμε απο τα νερα τους,οταν μας ξαναβλεπουν ερχονται στα συγκαλα τους...αντιλαμβανονται με πολυ διαφορετικο τροπο την ζωη απο οτι εσυ η εγω...δεν σε αγαπαει με την εννοια που θες εσυ,δεν σε σκεφτεται με τον τροπο που θες εσυ.ολα γυρο τους ειναι εικονες κ συνδιασμενες συμπεριφορες,η ζωη κυλαει τετραγωνα για αυτα.τελευταια πραξη δικη τους+τελευταια πραξη δικη σου=φαγητο ,οπωτε θα επιβιωσω,πραγμα που ενδιαφερει πολυ το σκυλι,η οχι φαγητο,οπωτε πρεπει να προσπαθησω παλι να παρω αυτο που θελω κ να κανω σωστα αυτο που μου ζηταει η να μην ξανακανω αυτο που εκανα γιατι ειναι κακο...αυτο ειπαμε πολλες φορες μπορει να το χρησιμοποιησει για να ασχοληθεις μαζι του...

καταλαβαινεις περιπου πως ειναι τα πραγματα?επισης ,στο γραπτο που παραθεσες,σου ξαναλεω οτι κ οι ιδιοι τονιζουν, οτι ειναι περιπου ετσι αυτο το ζητημα...
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Μάλλον συμφωνώ μαζί σου. Π.χ. χτες το Μουφ χάρηκε μεν που ήρθα σπίτι όπως πάντα, το συνδυάζει πάντα όμως με φαΐ. Πήδηξε πάνω μου και μετά με οδήγησε κατευθείαν στην αποθήκη με το τσουβάλι!! Μετά ήρθε γλυφόμενο για περισσότερα και μου έκανε νόημα να ανοίξω το ψυγείο. Για να πω του στραβού το δίκιο χτες ήμουν χάλια από πονοκέφαλο και από στομάχι και το Μουφ κάθισε και με φύλαγε. Αναρωτιέμαι όμως αν το έκανε διότι στεναχωριόταν για τα στομαχικά μου ή αν ανησυχούσε για το ποιος θα βάλει έτσι και τα κακαρώσω εγώ την επόμενη μέρα το γιαούρτι στη γιαουρτιέρα και ποιος θα φτιάξει το γουρουνόπουλο, το οποίο σημειωτέον βρίσκεται αυτή τη στιγμή στο φούρνο και το Μουφ κάθεται και το φυλάει μέχρι να γίνει.:rolleyes:
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
ρε συ σαρα με τα φαγητα που κανεις θα ερθω εγω να σε φυλαω στο τελος!!!!το εκανε γιατι σε προσεχει,εισαι ο αρχηγος του.αν αιστανθει οτι εισαι βρωμικη θα σε καθαρισει κιολας,θα σε ξεψυρισει ,κ ολα τα σχετικα....λειτουργει οπως σε μια αγελη.σε προσεχει γιατι ετσι πρεπει.καταλαβαινει οτι δεν εισαι κ καλα.το αισθημα δυσφοριας που αισθανεσαι,εκρινει καποιες μυρωδιες απο το σωμα σου ,τις οποιες μυριζει αυτος με την σειρα του.καποιες απο τις αντιδρασεις του σκυλου απεναντι μας η απεναντι σε καποιον τριτο εξαρτωντε απο αυτες τις μυρωδιες....γιατι εκνευριζονται παντα με τους φοβισμενους?εκρινουν ενα αρωματακι οι φοβιτσιαρηδες που εκνευριζει τα σκυλια....
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Ναι, σίγουρα, αλλά κάνεις ένα λάθος. Αρχηγός της αγέλης θεωρεί το Μουφ ότι είναι το ίδιο, σύμφωνα πάντα με τον εκπαιδευτή του. Οπότε εγώ είμαι η μαγείρισσα που φτιάχνει το γουρουνόπουλο και εντός ολίγου θα βάλει και τα σπαράγγια στο γκριλ διότι τρώει κι απ' αυτά, τρομάρα του! Ούτε η μετεμψύχωση του Κάτωνα του Τιμητή να ήτανε...^&*%$$$&*((&^%$$Μουφ!

(Χμμμ, τώρα που το σκέφτομαι μάλλον δεν είναι ο Κάτων διότι τους αντιπαθούσε τους Ατταλίδες και μάλιστα πολύ ο μαλάκας!:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:)
 




kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
ninaioanna, το είπα και στο άλλο σου θέμα, σε παρακαλώ να μην παραθέτεις μεγάλα κείμενα στα αγγλικά. Είναι πολλοί που δεν μπορούν να τα διαβάσουν, τουλάχιστον όχι με την απαιτούμενη ευκολία, και ως εκ τούτου αποκλείονται απο τη συζήτηση. Η μόνη γλώσσα που επιτρέπεται στο φόρουμ είναι τα ελληνικά.

Αν θέλεις οπωσδήποτε να παραθέτεις αγγλικά κείμενα, θα πρεπει από κάτω να βάζεις και τη μετάφραση τους.
 


skylakos

Well-Known Member
30 Αυγούστου 2008
3.528
982
Χανια
Εμενα δε μου αλλαζει κανεις γνωμη οτι τα σκυλια μας νιωθουν οτι νιωθουμε,αλλα επειδη ειμαστε διαφορετικο ειδος ζωων,εκφραζομαστε διαφορετικα.Η συναισθηματικοτητα δεν εχει να κανει με το δειχτη νοημοσυνης.Κανενας δεν μπορει να αποδειξει τα αισθηματα.Μονο υποθεσεις κανει.

Σιγουρα δεν μπορει να εξηγησει γιατι θυμωσαμε που που μας εφαγε το παπουτσι,οπως κι εμεις δεν μπορουμε παντα να καταλαβουμε καποιες αντιδρασεις του.Διαφορετικη νοημοσυνη,διαφορετικη εξελιξη,διαφορετικο ειδος.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
όποιος δεν πιστεύει ότι τα σκυλιά έχουν συναισθήματα δεν είχε ποτέ σκύλο . -
 




Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
μα δεν ειπε κανεις οτι δεν υπαρχουν συναισθηματα στον σκυλο...
Ακριβώς! Και συναισθήματα υπάρχουν και σινιάλα δίνουν για το τι θέλουν! Απλά τα ερμηνεύουμε με ανθρώπινα δεδομένα και είναι λάθος! Σαφώς έχουν συναισθήματα σαφώς και μιλάνε σαφώς και καταλαβαίνουν! αλλά άλλη "γλώσσα" από τη δική μας!

Το θέμα είναι να μάθουμε να "διαβάζουμε" τον σκύλο μας και να ερμηνεύουμε αναλόγως!
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97