Κριτές και κρίσεις (...εν μέσω κρίσης)

[Sofouli]

Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν από ΕΔΩ.

admin

............................................................................................................................................................................

Με τι κριτήρια γίνεται κάποιος κριτής, δεν πρέπει να γνωρίζει τα βασικά;;
πως είναι δυνατόν να μην γνωρίζει καλά το πρότυπο της φυλής, αλλά να μπορεί να κρίνει;;

 

[katerina k.]

Δίνουν γραπτές εξετάσεις πρώτα, μετά πρέπει να κάνουν μία κρίση μαζί με κάποιο κριτή πάνω στις φυλές που έχουν επιλέξει κλπ
Το να γίνεις καλός κριτής δεν είναι μόνο θέμα διαβάσματος, αλλά πρέπει να έχεις και καλό μάτι και εννοείται ότι η εμπειρία πάιζει τεράστιο ρόλο Κανένας κριτής δεν ήταν τέλειος όταν ξεκίνησε Όσα πιο πολλά χρόνια είσαι κριτής τόσο περισσότερο μαθαίνεις τη φυλή σου
Για τους all rounders εγώ διαφωνώ Προτιμώ τους σπεσιαλίστες σε μία ομάδα η κάποιες φυλές
Α,και αρκετοί κριτές είναι και εκτροφείς

 

[TARA]

Με τι κριτήρια γίνεται κάποιος κριτής, δεν πρέπει να γνωρίζει τα βασικά;;
πως είναι δυνατόν να μην γνωρίζει καλά το πρότυπο της φυλής, αλλά να μπορεί να κρίνει;;

κοίτα το γενικό πρότυπο της φυλής μπορεί να το γνωρίζει ή να το μελετήσει πριν μπει στον στίβο για να κρίνει....

όμως το να διακρίνει και να αξιολογήσει την λεπτομέρεια απαιτεί παραπάνω γνώσεις και εμπειρία απο πολλές κρίσεις της κάθε φυλής.......
δεν είναι τυχαίο που οι ειδικοί κριτές των φυλών έχουν να σου πουν πολύ περισσότερα πράγματα...

 

[kokoni]

νόμιζα πως για να γίνεις κριτής πρέπει να είσαι εκτροφέας οπωσδήποτε....

οι σπεσιαλίστες δεν μπορεί να εξυπηρετήσουν μιά έκθεση επιπέδου Ελλάδας.
τα σκυλιά μιάς φυλής θα εξυπηρετηθούν αλλά όλα τα υπόλοιπα όχι
σπεσιαλίστες ομάδας ίσως-αλλά δεν θα είναι και πολλοί
και μετά πάλι γίνονται τόσες εκθέσεις στην Ευρώπη-και οι περισσότερες είναι Σ/Κ
52 Σ/Κ έχει ο χρόνος και αν αφαιρέσεις τα εντελώς γιορτινά και τα εντελώς χειμωνιάτικα δεν μένουν και πολλά
και γενικά τα πράγματα είναι ευκολα να τα λές και πολύ δύσκολα να τα κάνεις...
καλοί all rounders σίγουρα είναι λίγοι...
δύσκολα τα πράγματα...

νομίζω ότι αν τα βάλεις κάτω
με την γενική κατάσταση στην χώρα
αλλά και ειδικά
με την κυνολογική κατάσταση στην χώρα μας με την ελάχιστη κυνολογική παιδεία (όπου 9 στους 10 κάτοχους σκύλου αγνοούν τι είναι το pedigree και ποιός ξέρει πόσοι δηλωμένοι εκτροφείς κάνουν και αδήλωτες γέννες και ένα σωρό άλλα που ακούγονται κατα καιρούς)
πάλι καλά που έχουμε εκθέσεις και έρχονται έστω οι μισοί κριτές ικανοί και οι υπόλοιποι "όχι και τόσο" ....

τι να πείς...
και τι να κάνεις...

3 χρόνια περίπου ασχολούμαι και έχω βαρεθεί να ακούω "πήγαινα κάποτε αλλά δεν ξαναπάω" και τώρα κάνουν γέννες ότι νά ναι και σπρώχνουν τα κουτάβια με το μπλα μπλά μόνο και σε όποιον νά ναι

γενικά
πολύ ότι νά ναι

το μόνο που με κάνει να ελπίζω είναι ότι βλέπω τους καινούργιους του χώρου πιο ευαισθητους και πιο συνειδητοποιημένους
ίσως λοιπόν μαθαίνοντας απο τα λάθη του παρελθόντος και πατώντας στο πάθος των καινούργιων κάποια στιγμή όλα να φτιάξουν

Δεν είναι και πολύς ο καιρός που έχουμε οργανωμένη κυνοφιλία στην χώρα-ακόμα μαθαίνουμε... μαλλον...

σε όλο αυτό το απο πάνω
αν προσθέσεις και το θέμα αδέσποτα εύκολα κανείς συμπεραίνει ότι
οι καλοί σπεσιαλίστες κριτές σε όλες τις εκθέσεις είναι τουλάχιστον υπερβολικό αίτημα σε μιά χώρα κυνολογικά απολίτιστη

εγώ κρατάω τα καλά
για να μαι κι εγώ καλά δηλαδή-όχι τίποτα άλλο
κι αν βρεθώ να εκθέτω σκύλο και ο κριτής είναι μάπας και με θάψει...έχω εσάς εδώ να τον κάνουμε ανέκδοτο σαν τον ανεκδιήγητο που δεν ήξερε το φύλλο του σκύλου που έκρινε....

αλλά είναι και το χρηματικό στην μέση κάθε φορά και χαλάει την γλύκα

ας μην σταματήσουμε να ελπίζουμε τουλάχιστον!

εσείς που ξέρετε πείτε μου-τουλάχιστον αυτός ο Νορβηγός που άκουσα,ήταν καλός?

 

[Promitheas]

Με τι κριτήρια γίνεται κάποιος κριτής, δεν πρέπει να γνωρίζει τα βασικά;;
πως είναι δυνατόν να μην γνωρίζει καλά το πρότυπο της φυλής, αλλά να μπορεί να κρίνει;;

Στην Ελλάδα:
Πρέπει να έχει δύο (2) τουλάχιστον γέννες σαν εκτροφέας και να είναι τακτικό μέλος του ΚΟΕ.
Γραπτές εξετάσεις στην γενική μορφολογία σκύλων, στην βασική γενετική και στην κίνηση.
Πέντε (5) πρακτικές εξετάσεις σε πέντε (5) διαφορετικές εκθέσεις για την πρώτη φυλή που θα επιλέξει να κρίνει και τρεις (3) για όλες τις επόμενες!

 

[FrenchieFan]

Στην Ελλάδα:
Πρέπει να έχει δύο (2) τουλάχιστον γέννες σαν εκτροφέας και να είναι τακτικό μέλος του ΚΟΕ.
Γραπτές εξετάσεις στην γενική μορφολογία σκύλων, στην βασική γενετική και στην κίνηση.
Πέντε (5) πρακτικές εξετάσεις σε πέντε (5) διαφορετικές εκθέσεις για την πρώτη φυλή που θα επιλέξει να κρίνει και τρεις (3) για όλες τις επόμενες!

Αλλα νομιζω, οτι για να κρινει μια ολοκληρη ομαδα, δεν χρειαζεται να εξεταστει για καθε φυλη- αλλα για ορισμενο αρριθμο? αν θυμαμαι καλα!
Και ετσι, αν μια ομαδα εχει 30 φυλες και ο κριτης εχει "μαθει καλα και εξεταστει" στα 10 απο αυτα- ειναι πολυ πιθανον να μην ξερει της υπολοιπες πολυ καλα.

@Rico
Τα Βιογραφικα των κριτων βρισκουμε σε πρωτη φαση στο Ιντερνετ.
Εκει ηδη βγαινει ενα συμπερασμα. Οταν ενας κριτης εχει εκθρεψει μια ζωη Λαγονικα- μαλλον θα εχει τις δυσκολιες του με τους μολοσσους π.χ.
Μετα ρωταμε και στα "δικα μας φορουμ" (ειμαι Admin σε γερμανικο φορουμ γαλλικων) αν ο συνκεκριμενος κριτης εχει ξανακρινει την φυλη μας και τι εντυποση ειχαν οι εκθετες. Κατι μαθαινεις ετσι!!!

 

[Sofouli]

Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά.
Άρα προφανώς, οι κριτές δεν είναι άσχετοι, εκτός και αν αυτές οι εξετάσεις, λειτουργούν το ίδιο αξιοκρατικά, με όλες τις υπόλοιπες εξετάσεις στη χώρα μας Αστειεύομαι
Κατάλαβα πάνω κάτω, σας ευχαριστώ!

 

[Lila]

Εγώ έχω πάει δύο φορές αλλά χρώσταγα μετά της Μιχαλούς!!!!! Αλλά δεν μιλάω μόνο για ιδιώτες, μιλάω και για εκτροφέις Που να βρεθούν τα χρήματα? Υποχρεωτικά λοιπόν, κατεβάινουν μόνο στην Ελλάδα,άντε και σε καμία Βουλγαρία, Σκόπια κλπ που πας και με το αυτοκίνητο
Ακόμα και για Ιταλία, τα εισιτήρια έχουν γίνει πανάκριβα με το πλοίο

Είναι πια απαγορευτικό να πηγαίνεις έξω... και η επιλογή που μπορεί να πάει κάποιος είναι με βάση τα εισιτήρια και το κόστος!!! Η Ιταλία τώρα είναι πιο βολική αεροπορικώς... για σκύλο ότι μέγεθος και να είναι 140 ευρω.

Τώρα ως αναφορά τι κριτές έρχονται στην Ελλάδα? τελευταία που κοιτάω τα σκυλιά μου που έχουν πάει στο εξωτερικό, βλέπω ότι στην Ισπανία, Αυστρία, Σουηδία κτλ... κρίνουν συνεχεία τοπικοί κριτές ή από τις γύρω χώρες και αρκετά συχνά οι ίδιοι κριτές την φυλή... Στην Αυστρία πχ μέσα σε 3 μήνες τα σαρ πέι τα έκρινε μια Πολωνέζα 3 φορές!!! Ακόμα και στη Σλοβενία που πήρα το πρόγραμμα εκθέσεων όταν μέσα σε 2 μήνες τα έκρινε ο ίδιος Ιταλός κριτής...
Θεωρώ ότι ο Κυνολογικός φέρνει κάθε φορά κάποιους αρκετά γνωστούς και κάποιους άλλους για δοκιμή που έχεις ακούσει καλά λόγια... ΔΕΝ μπορεί να φέρνει σπεσιαλίστες με τις συμμετοχές που έχουμε ανά φυλή...
Στην Ισπανία δεν μιλάμε πόσους κριτές έχουν!!! βέβαια και πόσες εκθέσεις!! η διαφορά είναι ότι σε πολλές χώρες έχει εκθέσεις κάθε Σ/Κ... και επιλέγουν που θα πάνε και αν δεν τους αρέσει υπάρχουν πολλές εκθέσεις να διαλέξουν στις γειτονικές χώρες με 2-3 ώρες με αυτοκίνητο...
Εμείς δεν έχουμε πολλές εκθέσεις και πολλές δεν γίνονται στο τέλος (φέτος 4 δεν έγιναν)... και είμαστε μακριά από την Ευρώπη... και για κανένα CACIB πρέπει να πάει κάποιος Βουλγαρία, Σερβία... που τώρα με την βενζίνη δεν το βρίσκω και το πιο οικονομικό τελικά...

 

[George K]

έτσι είναι, οι συμμετοχές έχουν μειωθεί δραματικά Που είναι οι εκατοντάδες σκύλοι στο Γουδί ? Ο κόσμος έχει απογοητευτεί Λίγο και η οικονομική κρίση, λίγο ότι οι Έλληνες αγοράζουν σκυλιά από pet shops και δεν πάνε στους εκτροφείς ,λίγο ότι αρκετές φυλές δεν έχουν πέραση στην Ελλάδα ,οπότε ο άλλος πόσες γένες θα κάνει για να κατεβάσει καινούργια σκυλιά ?
Και δεν είμαστε και διάσημοι για τις εκτροφές μας για να δίνουμε σκυλιά στο εξωτερικό
Εγω θυμάμαι κάποιους κριτές ,κατά καιρούς, που έβλεπαν πχ τα Golden και έλεγαν με απορημένο βλέμα, "ααα, έχετε πολύ καλό επίπεδο στα Golden στην Ελλάδα", σαν να εννοούσαν ότι τους έκανε εντύπωση που οι "τριτοκοσμικοί Έλληνες μπορούν να έχουν καλά σκυλιά
Οπότε με τέτοια νοοτροπία που έχουν οι κριτές, ποιος καλός θα έρθει στην Ελλάδα για να κρίνει δύο σκυλιά της φυλής του, όταν μπορεί να πάει οπουδήποτε στην Ευρώπη και να κρίνει είκοσι?

Πού τις θυμήθηκες; Κάπου πρέπει να έχω φωτό απο τον ιππικό όμιλο στο Γουδί, '93-95

Στη φυλή με την οποία ασχούμαι πάντως, οι δύο όμιλοι της Θεσσαλονίκης σε 4 εκθέσεις έφεραν 3 ειδικούς κριτές. Ακόμα και ο ΟΚΑ έχει φέρει μια φορά ειδικό το 2008 (για τον Φινλανδό που έφεραν το Μάρτιο δε σχολιάζω, δεν έπρεπε καν να κρίνει ακόμα) . Ο ΚΟΕ πάλι δεν έχει πρόβλημα. Δε φέρνει ποτέ ειδικό, σε καμία του έκθεση..... Ας αναρωτηθούν λίγο γιατί στις δικές τους πάνε 12-14 σκυλιά και στις άλλες που είναι και μακρυά 25-30

 

[omarock]

Δεν ειναι ευκολο παντως και δεν πρεπει να κρινει καποιος κριτες,ειναι και θεμα γουστου στην ρατσα μην ξεχναμε οτι το σωστο δεν ειναι ενα,εξαρτατε ποια πλευρα του σκυλου πλησιαζει το προτυπο και ειναι για τον κριτη πρωτευων(δεν θα επρεπε αλλα και αυτοι ανθρωποι ειναι)
Προτυπο,αυτο και αν δεν ειναι λαστιχο,πολλες ρατσες το εχουν αλλαξει πολλες φορες,γραφεται και ξαναγραφεται,οποτε αυτο σημαινει οτι το σωστο δεν ειναι ενα,η ομορφια βασει προτυπου ειναι κατι που δεν μπορει καποιος να το εξηγησει η να το περιγραψει,μπορει καποιος να εχει 10 σκυλια τα οποια ειναι ολα τελεια βασει προτυπου,εκει ο κριτης τι να κανει?βγαζει ενα και τα αλλα σε αλλη εκθεση.

 

[George K]

Το πρότυπο είναι ένα για κάθε φυλή. Οι ερμηνείες που δίνουν είναι διαφορετικές αν και δε πρέπει. Τα σημεία που το πρότυπο μπορεί να είναι ασαφες, είναι απο ελάχιστα εως ανύπαρκτα. Απλά οι all rounders που δε γνωρίζουν καλά μια φυλή προσπαθούν να τα μπαλώσουν με γενικολογίες. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις, άνθρωποι που κόβει το μάτι τους κυνολογικά, αλλά φοβάμαι ότι είναι εξαιρέσεις.

Οι κριτές που φέρνει ο ΚΟΕ στην ομάδα ΙΙ τα τελευταία 5 χρόνια, δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν τη μούρη απο το κώλο των μπόξερ. Δε ξέρω για τα ροτ, τα ντομπ, ή άλλες φυλές, μακάρι εκεί να τα πήγαν καλύτερα, αλλά στα μπόξερ... τζίφος. Για να μη παρεξηγηθώ έχουν κερδίσει σκυλιά μου σε αυτές τις εκθέσεις, απλά δε συμφωνώ με τις κριτικές που έδωσαν. Οι μισές ήταν γενικολογίες και οι άλλες μισές μπούρδες. Το ότι κέρδισε ο σκύλος μου δε σημαίνει ότι ο κριτής έκανε σωστά τη δουλειά του.

Προσωπικά προτιμώ να κατέβω σε έκθεση που ξέρω απο πριν ότι ο ειδικός κριτής έχει άλλα γούστα απο τα δικά μου σκυλιά και ας βγω τελευταίος παρά να με βγάλει πρώτο ο άσχετος και να ντρέπομαι να πω ότι με εκρινε.

Τεσπα, αυτά εξαρτώνται απο την οπτική του καθενός. Είναι συχνό φαινόμενο να κάνουμε γαργάρα αν κερδίσει ο σκύλος μας ακόμα και αν ξέρουμε ότι ο άλλος ήταν καλύτερος ή ακόμα χειρότερα να μην το ξέρουμε καν.

Οι κρίσεις πρέπει να είναι εργαλείο διόρθωσης και να έχουμε τη ψυχραιμία και την αυτογνωσία να δεχτούμε τα αρνητικά, αρκεί να υπάρχουν...

 

[kokoni]

όταν δέκα σκυλιά είναι όλα τέλεια με βάση το πρότυπο θα βγάλει αυτό που "δεν περπατάει αλλά πετάει"
κι αν όλα είναι σε πολύ καλή μέρα και "φυσανε" στον στίβο θα βγάλει αυτό που το δίδυμο χειριστή-σκύλου ήταν τέλειο
και αν και όλοι οι χειριστές ήταν επίσης πολύ καλοί
εεεεε
τότε θα βγάλει αυτόν/αυτήν που του γυάλισε στο μάτι αλλιώς
καθότι....άνθρωποι είναι κι αυτοί

πάντως στα μάτια μου πολλά πρότυπα δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα
συγκεκριμένο παραδειγμα δεν είναι καν του τόπικ
...ευτυχώς δεν είμαι κριτής ε
αλλά ο υπερτυπισμός έτσι δεν ξεφύτρωσε? απο την παρερμηνεία των προτύπων-απο τους allrounders που έχουν στο μυαλό τους ότι αυτές είναι head-breeds π.χ. οπότε αμα έχει μεγάλη κεφάλα νικάει

 

[katerina k.]

Υπάρχει όμως και το προσωπικό γούστο του κριτή, στη περίπτωση που δύο σκυλιά έχουν ελάχιστες διαφορές και είναι και τα δύοπολύ κοντά στο πρότυπο Στα golden που παρακολουθώ χρόνια τις κρίσεις ,έχει υπάρξει κριτής που έβγαλε πρώτο ένα golden από Ουγγαρία γιατί του άρεσε το σκούρο χρώμα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Όπως επίσης υπάρχει και το θέμα "διπλωματία', ας μη το ξεχνάμε και αυτό
Και το καλυτερότερο που μου έχει συμβει και γελάω ακόμα ήταν στη Καλαμάτα,με τον Τσούφι τριών χρονών, στα καλύτερά του,όπου πάιζει σε μία κατηγορία με άλλα δύο σκυλιά Το ένα τυφλό τελείως ,σας το ορκίζομαι και το άλλο με ΦΑΝΕΡΗ δυσπλασία και στα δύο πίσω,σε σημέιο που το σκυλί περπάταγε και ήταν φανερό ότι υπέφερε
Ο κριτής ένας ΑΓΝΩΣΤΟΣ από τη Βενεζουέλα η κάτι τέτοιο και βγάζει τον Τσούφι τρίτο με χαρακτηρισμό ΚΑΛΟΣ!!!!
Έπεσα κάτω και χτυπιόμουνα από τα γέλια
Εκεί να σας δω μάγκες μου τι θα κάνατε???

 

[kokoni]

πάντα απορούσα γιατί οι κρίσεις δεν επιδέχονται κριτικής
και εντάξει μέχρι ενός βαθμου το καταλαβαίνω....θα γινόταν της κολάσεως μονίμως
αλλά όταν ας πούμε σε κρίνει οφθαλμοφανως λάθος θα έπρεπε να δικαιούσαι γραπτής ενστάσεως
"Ο σκύλος μου δεν είναι αρσενικός,ορίστε το Pedigree" π.χ.

 

[katerina k.]

Και τι έπρεπε να κάνω ? Τον πήρα και φύγαμε και δεν ξανά κατέβηκα ΠΟΤΕ στη Καλαμάτα σε έκθεση Σκέφτηκα να κάνω ένσταση αλλά δε βαριέσαι ,που να μπλέκω με τους Καλαματιανούς

 

[johnk]

Και τι έπρεπε να κάνω ? Τον πήρα και φύγαμε και δεν ξανά κατέβηκα ΠΟΤΕ στη Καλαμάτα σε έκθεση Σκέφτηκα να κάνω ένσταση αλλά δε βαριέσαι ,που να μπλέκω με τους Καλαματιανούς

Καλά που το είπες, ώστε να μην κατέβω ποτέ σε έκθεση στη Καλαμάτα!

 

[vrmode]

Καλά που το είπες, ώστε να μην κατέβω ποτέ σε έκθεση στη Καλαμάτα!

Θα γεμίσει γαλλικά η επόμενη έκθεση στην Καλαμάτα - οι Καλαματιανοί θα τρίβουν τα μάτια τους με τα γουρούνια!

 

[katerina k.]

Πρόσεξε ποιος κριτής θα τα κρίνει γιατί μπορεί να σου προκύψει κανένας από τη Νέα Γουινέα !!!!!
Αν και εκεί έχουν και καλά γουρουνάκια έτσι δεν είναι?

 

[vrmode]

Πρόσεξε ποιος κριτής θα τα κρίνει γιατί μπορεί να σου προκύψει κανένας από τη Νέα Γουινέα !!!!!
Αν και εκεί έχουν και καλά γουρουνάκια έτσι δεν είναι?

Νταξ... δε με χαλάει να πάρω τη φυλή (των χοντρών κοκονιών ας πούμε!)

 

[TARA]

νομίζω ότι η μοναδική δικλείδα ασφαλείας θα ήταν η δημόσια κρίση (φωναχτά -επι τόπου)
αλλά πραγματικά θα γινόταν της τρελής....