Barf και μικροβια


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Δεν αμφισβητώ προς Θεού, κάνω ερωτήσεις για να μαθαίνω.
Κάνε μια βόλτα στην ενότητα της διατροφής. Εχουν απαντηθεί όλα αύτα.

Αν περιμένεις μία απάντηση για το τι είναι καλύτερο για το σκύλο, δε θα τη βρεις (κι αν τη βρεις θα είναι μονόπλευρη). Το θέμα είναι να ξέρεις τα υπερ και τα κατά κάθε είδους διατροφής (οταν το καθένα γίνεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.... ξηρά δε σημαίνει φρίσκις, μαγειρευτό δε σημαίνει αποφάγια, barf δε σημαίνει μόνο πλατάρια....). Καμία απ'αυτές τις δυνατότητες δε θα κανει κακό στο σκύλο σου αν γίνει σωστά. Απο κει και πέρα η επίλογή για το τι θα ταϊσεις είναι μόνο δική σου. :)

(παρεμπιπτόντως είμαστε πολλοι αυτοί που δίνουμε κι απο τα τρία).
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
δόντια πάπαλα γιατί το μαγειρευτό είναι πολτώδες και πλούσιο σε υγρασία-κολλάει στα δόντια και κατα συνέπεια τα χαλάει
επίσης το μάσημα σκληρών τροφών καθαρίζει τα δόντια-και γενικά το μάσημα για τον σκύλο είναι σημαντικό-γιαυτό έχει δόντια που σπάνε και συνθλίβουν

τώρα με το μαγείρεμα που λές πολλά ένζυμα και αμινοξέα όπως και πολλές βιταμίνες επίσης χάνονται
και ναι μεν κρέας είναι και το ωμό κρέας και το μαγειρεμένο αλλά σίγουρα η σύσταση αλλάζει πολύ

γενικά το μαγειρευτό για να πετύχεις μιά πλήρη διατροφή θέλει και συμπληρώματα-βιταμίνες ιχνοστοιχεία κλπ
ασβέστιο που βρίσκει στο μαγειρευτό? στο γιαουρτάκι? μπααααααα-ούτε 1%

κι εγώ δίνω απο τα 3 με προτίμηση στην Barf
 


Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
Κάνε μια βόλτα στην ενότητα της διατροφής. Εχουν απαντηθεί όλα αύτα.


(παρεμπιπτόντως είμαστε πολλοι αυτοί που δίνουμε κι απο τα τρία).
Βόλτα? χιλιόμετρα έχω γράψει.... :D

και δεν μου έφταναν δύο επιλογές, μου βάζεις και τρίτη τώρα.... :eek::D
για να μην μπορώ να υπολογίσω τις ποσότητες....
 


Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
τώρα με το μαγείρεμα που λές πολλά ένζυμα και αμινοξέα όπως και πολλές βιταμίνες επίσης χάνονται
και ναι μεν κρέας είναι και το ωμό κρέας και το μαγειρεμένο αλλά σίγουρα η σύσταση αλλάζει πολύ

γενικά το μαγειρευτό για να πετύχεις μιά πλήρη διατροφή θέλει και συμπληρώματα-βιταμίνες ιχνοστοιχεία κλπ
ασβέστιο που βρίσκει στο μαγειρευτό? στο γιαουρτάκι? μπααααααα-ούτε 1%
Βιταμίνες χάνονται όσο το δυνατόν λιγότερες γιατί μαγειρεύω (ειδικά τα λαχανικά) στον ατμό.
Ασβέστιο και βιταμίνες-ιχνοστοιχεία κλπ., επειδή το συζήτησα με το γιατρό, τρεις φορές την εβδομάδα πίνει μια κούπα σκυλίσιο γάλα που περιέχει όλα τα παραπάνω.
Συγκεκριμένα μιλάω για το ormilak που πίνουν και τα νεογέννητα κουτάβια.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Κι επίσης η επιλογή δεν είναι πάντα τι (νομίζεις οτι) είναι καλύτερο για το σκύλο, αλλά και τι σε βολεύει εσένα ανά πάσα στιγμή. Εγώ πχ θεωρώ οτι η barf ειναι καλύτερη, αλλά στην πράξη δινω περισσότερη ξηρά αυτή την εποχή γιατι ο σκύλος τρώει 1 κιλό κρέας τη μέρα (και πάλι είναι συλφίδα...... μακάρι να'χα το μεταβολισμό του....) και δεν έχω (ακόμα) καταψύκτη, ούτε μπορώ να μαγειρεύω κάθε δυο μέρες που κατεβάζει μια κατσαρόλα φαϊ.
 




Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
Κι επίσης η επιλογή δεν είναι πάντα τι (νομίζεις οτι) είναι καλύτερο για το σκύλο, αλλά και τι σε βολεύει εσένα ανά πάσα στιγμή.
Με βολεύει πάρα πολύ αυτό που τρώει τώρα, γιατί αυτό τρώω και εγώ αναγκαστικά λόγω κάποιου προβλήματος υγείας. Μαγειρεύω λοιπόν για μένα το ψητό ή βραστό, τα λαχανικά μου στον ατμό, και απλά τα μοιραζόμαστε. Από το δικό μου φαγητό βγαίνει και η μερίδα του Σπούκυ, οπότε δεν είναι κουραστικό για μένα, ίσα-ίσα μαγειρεύω μόνο μια φορά.

edit: ευτυχώς ο δικός μου είναι μικρόσωμος και δεν τρώει πολύ...
 




BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
το θεμα με τη barf ειναι οτι οι ασθενειες που ειχε το ζωο πριν σφαχτει περνανε μεσο αιματος και ιστων στο σκυλο που το καταναλωνει ωμο
Ένα λιοντάρι δεν θα "χτυπήσει" το πιο γρήγορο και το πιο δυνατό αλλά το πιο αδύναμο και άρρωστο. Στην φύση πάντα το άρρωστο και αδύναμο θα φαγωθεί.
Ένα συστατικό που μου έρχεται γρήγορο στο μυαλό, το copper sulfate. Ακόμα και σε θερμοκρασίες των 140oC το συστατικό αυτό παραμένει χωρίς αλλοίωσει. Copper sulfate:"...ιδιαιτερά διαβρωτικό σε ατσάλι, σίδερο και γαλβανισμένοι σωλήνες, συνιστάται χρήση με μπότες, προστατευτικά γάντια και γυάλια όταν χρησιμοποιείται..."
Και στο κάτω κάτω δεν νομίζω να διαφωνείς ότι τα συντηρητικά και η κακή αναλογία συστατικών είναι πολύ πιο σοβαρό θέμα απο αυτό.

Όσα συμπληρώματα και να βάλουν σε μια ξερή πάλι ελλειπείς είναι η διατροφή. Ξέρετε πως δουλεύει το σκηνικό "συμπλήρωμα-βιταμίνες" στην ξερή? Λένε, ας βάλουμε λίγο iron proteinate για την ανάπτυξη αιμογλοβίνης γιατί χωρίς αυτήν θα πάσχουν απο ανεμία. Μα μετά λένε, ωπ iron proteinate μειώνει την βιταμίνη E το οποίο χρησιμοποιούν για να συντηρεί την ξερή. Οπότε ας βάλουμε λίγο παραπάνω βιταμίνη E. Να μη βάλουμε και λίγο copper oxide για να μετατρέπει το σίδηρο σε αιμογλοβίνη? Αν έχει όμως πολύ copper oxide το περίσσευμα πάει στο συκώτι.

Επίλογος, όσο κοντά και να φτάσουν της ξηρές με την φυσική τροφή του σκύλου δεν θα έχει ποτέ την βιοχημεία του. Τα "ψευτοφάρμακα-βιταμίνες" που έχει η τροφή δεν τα λαμβάνει ο οργανισμός του σκύλου όπως με αληθινή τροφή (ωμό/μαγιρευμένο).
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
@Lostris θεωρώ το μαγίρευμα πολύ καλό για το σκύλο. Απλά λόγο έλλειψεις κόκκαλου δεν ξέρω κατα πόσο θα ήταν ιδανικό σε μεγάλες φυλές.
 




Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
@Lostris θεωρώ το μαγίρευμα πολύ καλό για το σκύλο. Απλά λόγο έλλειψεις κόκκαλου δεν ξέρω κατα πόσο θα ήταν ιδανικό σε μεγάλες φυλές.
Είναι ιδανικό για τα μικρόσωμα...

Το μόνο πρόβλημα μου είναι το "κεφαλοκλείδωμα" που του κάνω για να του τρίψω τα δόντια με την οδοντόβουρτσα του... γι' αυτό πολύ θα με βόλευε να τρώει κανένα κοκκαλάκι που και που, αλλά.... αν διαβάσεις αυτό που έγραψα παραπάνω θα καταλάβεις!
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
επειδη μιλατε για τη φυση θα σας πω οτι ξεχνατε τη μεγαλη θνησιμοτητα που εχουν εκει εξω !!!!!!!!!!
Ενώ εδώ μέσα είμαστε μια χαρά :D
Ανεπάρκια οργάνων, δυσπλασία ισχίων, καρκίνος, σάπια δόντια-ουλίτιδα, αλλεργείες, συστροφές στομάχων...
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
οκ αυτοι οι αρρωστοι σκυλοι που περιγραφεις θα ζησουν περισσοτερα χρονια απο αυτους που τρωνε καλη ξηρα τροφη ή μαγειρευτο ισοροποιμενο φαγητο ?

και εσυ οπως ολοι οι ανθρωποι σαρκοφαγος εισαι ,τρωως ωμα ή τα μαγειρευεις πρωτα ?
 




vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.523
Athens
Ο δικός μου κτηνίατρος θεωρεί barf + μαγειρευτό σαν top και μετά ξηρά. Ομολογεί επίσης ότι δεν γνωρίζει από διατροφή (σε αντίθεση με πολλούς άλλους ξερόλες που σου απαντάνε "royal canin", "eucanuba" κλπ.

H barf έναντι του μαγειρευτού έχει τα εξής πλεονεκτήματα
- Δεν καταστρέφονται οι βιταμίνες με το μαγείρεμα
- Δεν "κολλάει" στα δόντια
- Δεν απαιτεί χρόνο μαγειρέματος
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
ναι θα συμφωνησω για τις βιταμινες ,ναι θα συμφωνησω για το οτι δεν κολαει στα δοντια ναι θα συμφωνησω για το οτι δεν απαιτειται χρονος μαγειρεματος και καθαρισμος σκευων ,θα πω επισης οτι στοιχιζει πολυ πιο φτηνα η barf ,ομως τι γινεται με την ασφαλεια καταλληλοτητας του κρεατος προς καταναλωση θελω να μου πειτε
 




BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
οκ αυτοι οι αρρωστοι σκυλοι που περιγραφεις θα ζησουν περισσοτερα χρονια απο αυτους που τρωνε καλη ξηρα τροφη ή μαγειρευτο ισοροποιμενο φαγητο ?
Κανέναν δεν θα ζήσει παραπάνω ή λιγότερο αλλά σε έρευνα που έγινε σε πανεπιστήμιο έδειξε ότι η τέταρτη γενιά γατιών που έτρωγε ωμά δεν είχε καμιά αλλεργεια σε σχέση με τα άλλα που συνέχισαν με ξερή.
Επαναλαμβάνω οτι δίνωντας μαγιρευτό/ωμό δεν σημαίνει ότι ο σκύλος θα θεραπευτεί ή θα ζήσει τα διπλάσια χρόνια αλλά μη κλείνουμε τα μάτια στο ότι τα σκυλιά όσο πάνε γίνονται πιο αδύναμα.

Krina said:
και εσυ οπως ολοι οι ανθρωποι σαρκοφαγος εισαι ,τρωως ωμα ή τα μαγειρευεις πρωτα ?
Το homo erectus πρωτομαγίρευψε το φαγητό του πριν το καταναλώσει, πριν 2-2,2εκ χρόνια. Η ξηρά (κονσέρβα) υπάρχει 70-80χρόνια, ας περάσουν μερικά χρόνια ακόμα...
Ο οργανισμός μας περισσότερο με χορτοφάγο μοιάζει παρά σαρκοφάγο. Ένα σακοφάβο έχει έντερο 3-6 φορές το μέγεθος του, ενώ ένα χορτοφάγο 10-12 σαν εμάς. Το σάλιο στα σαρκοφάγα είναι όξυνο, ενώ στα χορτοφάγο αλκαλικό σαν εμάς. Τα σαρκοφάγα έχουν 20φορές περισσότερη οξύτιδα στομάχου απο χορτοφάγο, σκύλος>άνθρωπο. Το έντερο του σαρκοφάγου είναι λείο και ίσιο επιτρέποντας εύκολη επεξεργασία ζωικού κρέατος, ενώ του χορτοφάγου είναι τραχύ με λακουβίτσες σαν βουναλάκια, σαν εμάς. Σαρκοφάγα δεν χρειάζονται φυτικές ίνες για να μετακομίσουν τα "υγρά" στο έντερο ενώ χορτοφάγα χρειάζονται, σαν εμάς. Το σαρκοφάγο δεν θα ενοχληθεί απο υψηλή χοληστερίνη, ενώ ένα χορτοφάγο θα έχει προβλήματα, σαν εμάς.
Αν και είμαστε πανφάγα σαν οργανισμό μοιάζουμε με χορτοφάγο.
Υπάρχουν πολύ που τρώνε ωμά αλλά αυτό είναι περισσότερο θέμα γούστου :D

Krina said:
ερωτηση
μεταξυ barf και μαγειρευτου γιατι προτειματε τη 1η ?
Περισσότερα ένζυμα, αντιοξειδωτικά και μπορεί να καταναλωθούν και κόκκαλα
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
και εγω για τα δοντια δεινω να μασανε τα καθαρματα μου κοτσι απο μοσχαρια ,ομως τα βραζω πρωτα

εγω αλλο ρωτησα και περιμενω απαντηση, τι γινεται με την ασφαλεια καταλληλοτητας του ωμου κρεατος προς καταναλωση θελω να μου πειτε